作者ＦoRTuNaTeＲ (偽惡碎唸者 戰力奶騷神↑)
看板SYSOP
標題[問題] 請問劣退無須公告但水桶反之是否有違比例
時間Thu Dec 17 22:22:39 2020
是否有違基本自然法學法理『比例原則』？
畢竟水桶不過影響單一討論版面發言權限
但劣退之影響卻是普及全站言論自由
水桶需要特別發較為嚴謹之公告
但劣退卻僅需版主以寥寥數字
就能令版主對可能讓他看不順眼之版友或順從民粹進行全站封殺通牒禁言令
亦即 All Points Bulletin
講難聽點可以說是便宜行事 All Boards Bully ！
若說劣退箝制中華民國憲法所保障所賦予之基本人權自由亦不為過
還有為什麼現今仍有很多版規仍存在過時之『不確定法律概念』？
任何法制包括版規定義不是愈明顯愈能夠免除因人而異執法標準不一愈好嗎？
另外有很多版面都沒有建立起『合議制』或是『檢舉版』，此亦產生諸多流弊
為何多年來都沒有任何同為法律人士對此點提出質疑？
煩請站方詳加解釋箝制戕害言論自由程度較高之劣退版務行政處分無須公告之正當理由
我也希望藉此打破版主以絕對權威凌駕於版友不對等之『特殊權力關係』
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.141.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SYSOP/M.1608214961.A.4D0.html
※ 編輯: FoRTuNaTeR (218.173.141.212 臺灣), 12/17/2020 22:23:19
1F：→ BigCat: ？有懲處都要公告啊 36.239.25.77 12/17 22:38
2F：→ BigCat: 對板主退文處份有疑問的話也有板務程序可 36.239.25.77 12/17 22:39
3F：→ BigCat: 以申訴喔 36.239.25.77 12/17 22:39
4F：→ anedo: 私人的東西喜歡就去創個PTT 36.239.212.87 12/17 22:49
5F：→ FoRTuNaTeR: 私人？218.173.141.212 12/17 22:49
6F：→ FoRTuNaTeR: 視公共論壇版面討論版為禁臠？218.173.141.212 12/17 22:50
7F：→ FoRTuNaTeR: 劣退真的沒公告說=.=218.173.141.212 12/17 22:50
8F：→ FoRTuNaTeR: 礙於站內信非經申訴程序不得公開218.173.141.212 12/17 22:51
9F：→ FoRTuNaTeR: 等申訴再給超聯結吧！218.173.141.212 12/17 22:51
10F：→ FoRTuNaTeR: 時常莫名其妙被搞有時候也覺得很累218.173.141.212 12/17 22:53
11F：→ FoRTuNaTeR: 難道ADHD/ADD患者就沒人權嗎？218.173.141.212 12/17 22:53
13F：→ PsMonkey: 所以你申訴了沒？ 36.236.72.40 12/17 23:03
14F：→ FoRTuNaTeR: 剛被劣退Ｒ218.173.141.212 12/17 23:34
15F：→ FoRTuNaTeR: 記得得等三天才能上訴218.173.141.212 12/17 23:34
16F：→ FoRTuNaTeR: 當然這次要聲請迴避218.173.141.212 12/17 23:34
17F：→ BigCat: 不用吧，等三天是消退文 36.239.25.77 12/18 00:00
18F：→ BigCat: 組務板找一找申訴程序看一下 36.239.25.77 12/18 00:01
19F：→ BigCat: 記得看仔細點別漏了 36.239.25.77 12/18 00:03
20F：→ FoRTuNaTeR: 好的！感謝大喵大大！218.173.141.212 12/18 00:24
21F：→ PsMonkey: 連申訴跟消退文都搞不清楚... 阿彌陀佛 36.236.72.40 12/18 00:41
22F：→ FoRTuNaTeR: 我最好會搞不清楚218.173.150.138 12/18 01:52
23F：→ FoRTuNaTeR: [參選]『不桶人主義』218.173.150.138 12/18 01:52
25F：→ FoRTuNaTeR: 我要消劣退還要很久218.173.150.138 12/18 01:53
26F：→ FoRTuNaTeR: 懂218.173.150.138 12/18 01:53
27F：→ FoRTuNaTeR: 嗎218.173.150.138 12/18 01:53
28F：→ FoRTuNaTeR: ？218.173.150.138 12/18 01:53
29F：→ FoRTuNaTeR: 因此來拼結構改革搞不好會比較快218.173.150.138 12/18 01:53
30F：→ FoRTuNaTeR: 當然申訴程序也有在跑218.173.150.138 12/18 01:53
31F：→ FoRTuNaTeR: 再問你自命不凡的PsMonkey大大一次218.173.150.138 12/18 01:54
32F：→ FoRTuNaTeR: 懂嗎？218.173.150.138 12/18 01:54
33F：→ FoRTuNaTeR: 然後我想上訴的版218.173.150.138 12/18 01:54
34F：→ FoRTuNaTeR: 確實定有96小時溝通未獲回應才能申訴218.173.150.138 12/18 01:55
35F：→ FoRTuNaTeR: 的小組規，因此再問你一次，懂嗎？218.173.150.138 12/18 01:55
36F：→ FoRTuNaTeR: 當然我現在就可以上訴了218.173.150.138 12/18 01:55
37F：→ FoRTuNaTeR: 因為該小組長回應很快218.173.150.138 12/18 01:56
38F：→ FoRTuNaTeR: 但我又再寄一封存證信函(x)拼溝通看看218.173.150.138 12/18 01:56
39F：→ FoRTuNaTeR: 我總是會先期待以請願程序218.173.150.138 12/18 01:56
40F：→ FoRTuNaTeR: 讓行政機關有自我修補改正機會218.173.150.138 12/18 01:56
41F：→ FoRTuNaTeR: 而非讓那些請願函很快就公諸於世218.173.150.138 12/18 01:57
42F：→ FoRTuNaTeR: 這是我的慈悲恩典，阿彌陀佛！218.173.150.138 12/18 01:57
43F：→ BigCat: 96小時未獲回應才能申訴指的是你找板主溝 36.239.25.77 12/18 02:10
44F：→ BigCat: 通過，板主96小時沒回應才能申訴，因為一 36.239.25.77 12/18 02:11
45F：→ BigCat: 般來說板主不是每天上線 36.239.25.77 12/18 02:11
46F：→ BigCat: 然後「找板主溝通」本身就已經進入申訴程 36.239.25.77 12/18 02:11
47F：→ BigCat: 序了，這樣 36.239.25.77 12/18 02:12
48F：→ BigCat: 如果你有申訴成功的話也是板主去幫你申請 36.239.25.77 12/18 02:13
49F：→ BigCat: 消退，所以才說照板務程序先往上再說啊 36.239.25.77 12/18 02:14
50F：→ BigCat: 簡單說程序大概是先找板主溝通→板主96小 36.239.25.77 12/18 02:14
51F：→ BigCat: 時沒回應→上組務 36.239.25.77 12/18 02:14
52F：→ FoRTuNaTeR: 意思都一樣啊218.173.150.138 12/18 02:15
53F：→ FoRTuNaTeR: 這些我都知道218.173.150.138 12/18 02:15
54F：→ FoRTuNaTeR: 再次感謝大喵大大218.173.150.138 12/18 02:15
55F：→ BigCat: 而且一般來說有懲處就要有公告，你說板主 36.239.25.77 12/18 02:15
56F：→ FoRTuNaTeR: 我是在回應PsMonkey啦218.173.150.138 12/18 02:15
57F：→ BigCat: 沒公告也是可以溝通申訴的哦，並不是不需 36.239.25.77 12/18 02:15
58F：→ BigCat: 要公告 36.239.25.77 12/18 02:15
59F：→ FoRTuNaTeR: 我兩次被劣退確實都沒有公告啊=.=218.173.150.138 12/18 02:15
60F：→ BigCat: 那就找板主啊 36.239.25.77 12/18 02:16
61F：→ FoRTuNaTeR: 我知道可以溝通申訴218.173.150.138 12/18 02:16
62F：→ FoRTuNaTeR: 但我是想說218.173.150.138 12/18 02:16
63F：→ FoRTuNaTeR: 劣退比較嚴重218.173.150.138 12/18 02:16
64F：→ FoRTuNaTeR: 可能多版面都無法再發言218.173.150.138 12/18 02:16
65F：→ FoRTuNaTeR: 卻反而程序簡陋218.173.150.138 12/18 02:16
66F：→ FoRTuNaTeR: 但水桶就不過單一版面無法發言218.173.150.138 12/18 02:16
67F：→ BigCat: Ps大反應比較激烈其實可以理解啦，你去各 36.239.25.77 12/18 02:16
68F：→ FoRTuNaTeR: 卻程序較為嚴謹218.173.150.138 12/18 02:16
69F：→ FoRTuNaTeR: 違反『比例原則』218.173.150.138 12/18 02:17
70F：→ BigCat: 大組務甚至站務板看一下，多得是沒搞清楚 36.239.25.77 12/18 02:17
71F：→ BigCat: 規定先罵人的，結果一大半都是講清楚程序 36.239.25.77 12/18 02:17
72F：→ FoRTuNaTeR: 這些我都知道218.173.150.138 12/18 02:17
73F：→ BigCat: 以後就沒聲音了 -_- 36.239.25.77 12/18 02:17
74F：→ FoRTuNaTeR: 他們是他們218.173.150.138 12/18 02:17
75F：→ FoRTuNaTeR: 我是我218.173.150.138 12/18 02:17
76F：→ FoRTuNaTeR: 請勿類推218.173.150.138 12/18 02:17
77F：→ BigCat: 水桶的程序比較嚴謹？哪個板啊… 36.239.25.77 12/18 02:17
78F：→ FoRTuNaTeR: 我好歹廿幾年前就當版主了218.173.150.138 12/18 02:17
79F：→ FoRTuNaTeR: 很多版都是這樣不是嗎？218.173.150.138 12/18 02:18
80F：→ FoRTuNaTeR: 我還在溝通218.173.150.138 12/18 02:18
81F：→ FoRTuNaTeR: 如果您有心關注本案的話218.173.150.138 12/18 02:18
82F：→ BigCat: 一般來說板主也知道退文嚴重所以大多先桶 36.239.25.77 12/18 02:18
83F：→ FoRTuNaTeR: 如果他不懂得收回成命的話218.173.150.138 12/18 02:18
84F：→ BigCat: 沒啊，程序都一樣啊，踩板規就罰啊… 36.239.25.77 12/18 02:18
85F：→ FoRTuNaTeR: 我會讓他的回函公諸於世218.173.150.138 12/18 02:18
86F：→ FoRTuNaTeR: 我就被直接簡單打個沒幾字就劣退了啊218.173.150.138 12/18 02:19
87F：→ FoRTuNaTeR: #-#-# by Ｏ218.173.150.138 12/18 02:19
88F：→ BigCat: 不是喔，水桶跟退文都是基於板規的懲處， 36.239.25.77 12/18 02:19
89F：→ BigCat: 應該沒有程序上的分別喔 36.239.25.77 12/18 02:19
90F：→ FoRTuNaTeR: 這樣就被劣退218.173.150.138 12/18 02:19
91F：→ FoRTuNaTeR: 好簡單218.173.150.138 12/18 02:19
92F：→ FoRTuNaTeR: 好輕鬆218.173.150.138 12/18 02:19
93F：→ FoRTuNaTeR: PTT好好退喔218.173.150.138 12/18 02:19
94F：→ BigCat: 才不好退，先去申訴，你都說你是你他是他 36.239.25.77 12/18 02:20
95F：→ FoRTuNaTeR: 有個版真的是水桶一堆公告218.173.150.138 12/18 02:20
96F：→ FoRTuNaTeR: 劣退隨隨便便打發218.173.150.138 12/18 02:20
97F：→ BigCat: 那也別從一個板看PTT啊 36.239.25.77 12/18 02:20
98F：→ FoRTuNaTeR: 我就是在給他機會啊218.173.150.138 12/18 02:20
99F：→ FoRTuNaTeR: 希望他有在看本版218.173.150.138 12/18 02:20
100F：→ BigCat: 給機會幹嘛 -_- 覺得有問題就申訴 36.239.25.77 12/18 02:20
101F：→ FoRTuNaTeR: 那還是個熱門版喔218.173.150.138 12/18 02:20
102F：→ BigCat: so？ 36.239.25.77 12/18 02:21
103F：→ FoRTuNaTeR: 吳庚大法官教的218.173.150.138 12/18 02:21
104F：→ FoRTuNaTeR: 先饒做出行政處分的行政機關一馬218.173.150.138 12/18 02:21
105F：→ BigCat: 這又哪冒出來的新角色 36.239.25.77 12/18 02:21
106F：→ BigCat: 啊他又不管PTT… 36.239.25.77 12/18 02:21
107F：→ FoRTuNaTeR: 看他懂不懂得自我反省檢討改正認錯218.173.150.138 12/18 02:21
108F：→ BigCat: 我是覺得有問題想申訴就去啦 36.239.25.77 12/18 02:22
109F：→ FoRTuNaTeR: 基本上這世間祇要是法規範218.173.150.138 12/18 02:22
110F：→ BigCat: 給不給機會都是自以為，就這樣了，工作去 36.239.25.77 12/18 02:22
111F：→ FoRTuNaTeR: 其實是有普世道理基本價值自然法理的218.173.150.138 12/18 02:22
112F：→ FoRTuNaTeR: 好！218.173.150.138 12/18 02:22
113F：→ FoRTuNaTeR: 反正我沒急著上訴218.173.150.138 12/18 02:22
114F：→ FoRTuNaTeR: 我現實生活有比較真實的抗告案要蒐證218.173.150.138 12/18 02:23
115F：→ FoRTuNaTeR: 來PTT算消磨時間218.173.150.138 12/18 02:23
116F：→ angel07: 神之宣告 61.231.80.83 12/18 10:29
117F：→ FoRTuNaTeR: 瑟瑟發抖218.173.161.137 12/18 10:31
※ FoRTuNaTeR:轉錄至看板 L_BoyMeetsGi 12/18 13:09
118F：→ BigCat: 結果問了一下，懲處要公告是法務部的規則 36.239.25.77 12/18 13:20
119F：→ BigCat: 板務部這邊只是「得」不公告 -_- 36.239.25.77 12/18 13:21
120F：→ FoRTuNaTeR: 對啊！218.173.161.137 12/18 13:43
121F：→ FoRTuNaTeR: 那因為已經跑上訴案了218.173.161.137 12/18 13:43
122F：→ FoRTuNaTeR: 我就貼出超聯結吧！218.173.161.137 12/18 13:43
123F：→ FoRTuNaTeR: [申訴]FallRed之行政處分違反多項法理218.173.161.137 12/18 13:44
125F：推 ffwind: 你的申訴跟超連結的定義都跟我不一樣，原 111.250.21.99 12/18 18:50
126F：→ ffwind: 來是平行時空 111.250.21.99 12/18 18:50
127F：→ PsMonkey: 科科... 打一堆字，看起來還是一樣慘阿 114.39.29.138 12/18 20:20
128F：→ FoRTuNaTeR: 啥？218.173.166.220 12/18 21:22
129F：→ FoRTuNaTeR: ＨyperＬink定義是泛用的沒錯Ｒ218.173.166.220 12/18 21:22
130F：→ FoRTuNaTeR: 就是幫助你快速瞬間移動跳到目標捷徑218.173.166.220 12/18 21:23
131F：→ FoRTuNaTeR: 程式語言Goto或者Pointer指標有冇用過218.173.166.220 12/18 21:23
132F：推 forsakesheep: 跟你說，申訴寫重點就好，寫一堆落223.139.149.228 12/18 21:45
133F：→ forsakesheep: 落長反而模糊焦點223.139.149.228 12/18 21:45
134F：→ A6: 我記得多數分組 組規都有規定 劣退都要公告 101.87.96.8 12/18 23:21
135F：→ A6: 晚看了你那篇申訴文 我覺的你沒抓到重點 101.87.96.8 12/18 23:25
136F：→ A6: 然後我去看了組規 好像又沒有需要公告了 ＠＠ 101.87.96.8 12/18 23:28
137F：→ FoRTuNaTeR: 啓稟宇宙超級無敵短iD A6 大 218.173.144.15 12/19 01:18
138F：→ FoRTuNaTeR: 我是想拼大規模結構性改革救亡圖存啦 218.173.144.15 12/19 01:18
139F：→ FoRTuNaTeR: 我們 ADHD/ADD 本來就擅長多面向打擊 218.173.144.15 12/19 01:20
140F：→ FoRTuNaTeR: 因為博學多聞(不要臉 218.173.144.15 12/19 01:20
141F：→ FoRTuNaTeR: ADHD/ADD患者絕對是絕佳跨域人才 218.173.144.15 12/19 01:21
142F：→ A6: 大哥 上面一堆我的前輩好ㄇ 101.87.96.8 12/19 06:09
143F：→ A6: ptt申訴和現實法院有個差別就是 不是每個小組 101.87.96.8 12/19 06:09
144F：→ A6: 長都很有耐心地看完 而且儘量適用ptt的規定 101.87.96.8 12/19 06:10
145F：→ A6: 因為基於法律 ptt是可以制定更多限制 101.87.96.8 12/19 06:10
146F：→ A6: 且關於水桶 好像已經戰過很多次了 101.87.96.8 12/19 06:10
147F：→ FoRTuNaTeR: 當然我知道218.173.159.241 12/19 06:57
148F：→ FoRTuNaTeR: 那就是看這次是否能遇到英明組長218.173.159.241 12/19 06:57
149F：→ FoRTuNaTeR: 主動將過時落後立法例進行進化218.173.159.241 12/19 06:57
150F：→ FoRTuNaTeR: 如此1來我這次被剝奪憲法保障言論自由218.173.159.241 12/19 06:58
151F：→ FoRTuNaTeR: 就會相對更有價值點218.173.159.241 12/19 06:58
152F：推 ffwind: 對無給職要求過多，不切實際。沒有這種人 111.250.21.99 12/19 09:36
153F：→ ffwind: 力 111.250.21.99 12/19 09:36
154F：→ PsMonkey: 科科，又是言論自由... [打哈欠] 114.39.29.138 12/19 11:21
155F：→ FoRTuNaTeR: 所以言論自由不重要？218.173.149.166 12/19 14:02
156F：→ FoRTuNaTeR: 國策顧問也是無給職218.173.149.166 12/19 14:02
157F：推 ffwind: 如果PTT的板主跟小組長的頭銜有國策顧問好 111.250.21.99 12/19 14:39
158F：→ ffwind: 用，就不會有人力不足的問題了 111.250.21.99 12/19 14:39
159F：→ FoRTuNaTeR: ㄎㄎ，這倒是XD218.173.149.166 12/19 14:43
160F：→ FoRTuNaTeR: 但+<><後來轉換跑道成功惹啊！218.173.149.166 12/19 14:43
161F：推 ffwind: 那麻煩找些想從政的人從PTT基層做起，最好 111.250.21.99 12/19 17:02
162F：→ ffwind: 是一大批跟你志同道合的，這樣就可以補足 111.250.21.99 12/19 17:02
163F：→ ffwind: 人力，還可以順利改制，變成你喜歡的PTT 111.250.21.99 12/19 17:02
164F：→ FoRTuNaTeR: 我是想直接從政啦！ 218.173.139.99 12/19 17:15
165F：→ FoRTuNaTeR: 在PTT從政幹嘛？XD 218.173.139.99 12/19 17:15
166F：→ FoRTuNaTeR: 反正近期會出道 218.173.139.99 12/19 17:15
167F：→ FoRTuNaTeR: 正好在狀告某位醫師 218.173.139.99 12/19 17:15
168F：→ FoRTuNaTeR: 就一位誤診我 ADHD/ADD 為 躁症 發作 218.173.139.99 12/19 17:16
169F：→ FoRTuNaTeR: 害我喪失寶貴廿六日人身自由之醫師 218.173.139.99 12/19 17:16
170F：→ FoRTuNaTeR: [問題] 這邊有人和我一樣被抓進阿卡漢 218.173.139.99 12/19 17:17
171F：→ FoRTuNaTeR: 關過的嗎？ 218.173.139.99 12/19 17:17
172F：→ FoRTuNaTeR: 我就祇想狀告他一人而已 218.173.139.99 12/19 17:18
173F：→ FoRTuNaTeR: 其他偉大英明醫師無關 218.173.139.99 12/19 17:18
175F：推 ffwind: 那也好啊，從政之後找一群理念一樣又有空 111.250.21.99 12/19 18:31
176F：→ ffwind: 的人來改革PTT的制度，現在不管想做什麼都 111.250.21.99 12/19 18:31
177F：→ ffwind: 人太少做不了 111.250.21.99 12/19 18:31
178F：→ FoRTuNaTeR: 為什麼要改革PTT啦？XD 218.173.139.99 12/19 22:29
179F：→ FoRTuNaTeR: 從政就改革國政了啊XD 218.173.139.99 12/19 22:29
180F：→ FoRTuNaTeR: 屆時還有時間管PTT在幹嘛喔？XD 218.173.139.99 12/19 22:30
181F：推 ffwind: 所以你現在要求PTT改革但無法提供人力也不 111.250.21.99 12/20 13:17
182F：→ ffwind: 打算在未來提供人力？ 111.250.21.99 12/20 13:17
※ FoRTuNaTeR:轉錄至看板 About_Life 01/12 02:51
※ FoRTuNaTeR:轉錄至看板 CourtBasketB 01/12 05:20