作者uhbygv45 (艾斯克特)
看板SYSOP
標題[問題] 想請問PTT是否允許集團群組推文
時間Thu Oct 17 21:52:50 2019
如題
舉個例子
假設都是真人的情況
在PTT，站方是否允許一個30人的LINE群
每天利用群組串連，在任何一個板面
推自己喜歡的文章或是噓自己討厭的文章
不斷利用人數優勢蓋過不喜歡的聲音
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https://reurl.cc/xD70N1
這個Google文件是我整理已被刪帳的tw104501
在被刪帳的前一天開始往前整理
除了零星推文數極低非關政治的文章
其他文章的所有推文我都有計算在內
最後整理出跟他同推比例高達8成以上的帳號多達近30個
而且如果仔細看推文時間
他們幾乎都是同一個時間段在做推文
例如
18、22、27、29等文章
都是在文章發表後1~2小時左右
這些帳號才開始密集一起推文
這與我們一般的使用經驗完全不同
我有簡單整理了立場相反的Deann板友的12篇文章
https://reurl.cc/rl58nr
他常可以寫出爆文
也常被指說是網軍帶風向
但他的推文並沒有出現同樣的狀況
推文的人並不會有群聚的狀況
請問
就算這些都是真人
我們也只能任由他們宰制言論是嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.250.116 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SYSOP/M.1571320373.A.676.html
1F：推 PsMonkey: 然後咧？號召有什麼問題？ 36.239.80.170 10/17 22:42
2F：→ PsMonkey: 這樣說好了，哪個集會活動沒號召行為？ 36.239.80.170 10/17 22:43
3F：→ PsMonkey: 哪個正式投票沒有造勢活動？所以？ 36.239.80.170 10/17 22:44
每一個他們想要爆的文都密集的推 你覺得這沒有影響?
他們不是1個禮拜推一篇 他們是1天推1X篇文哎
你覺得沒影響?
如果站方確定這樣沒問題 就沒什麼好討論的了
我找的30篇文章 是2天內的結果
你根本就沒在逛八卦板 就不要不懂裝懂好嗎
你知道八卦板隨便一篇爆文就可以拿去炒新聞嗎
你知道最近被退註或刪帳的網軍
ID都常常被新聞記者拿去變成 PTT 板友 XXX爆料嗎?
4F：推 PsMonkey: 我沒有說沒影響，我只是試圖告訴你 36.239.80.170 10/17 23:56
如果你覺得網軍合理 各家都有 PTT沒必要阻止
誰有錢誰就可以買最多帳號來帶風向
那就請站方公告說不管 我就不用整天狗吠火車抓網軍啦
讓會被騙的傻子 去讓網軍耍得團團轉
5F：→ PsMonkey: 這世界就是這樣運作的，不然你要說這犯 36.239.80.170 10/17 23:58
6F：→ PsMonkey: 了什麼法，或是你能創造出什麼法來制裁 36.239.80.170 10/17 23:58
7F：→ PsMonkey: 而又不損及言論自由。 36.239.80.170 10/17 23:58
8F：推 PsMonkey: 一群人說好同個時間上街頭也會上新聞lol 36.239.80.170 10/18 00:01
又是這種理論 明明有問題當沒看到
你有空去看一下那些人的推文質量
他們沒有要跟任何人討論任何問題
他們只會謾罵和攻擊 完全沒有論述
如果他們可以找30個人 在PTT上跟其他人正常對話
那我沒意見 但他們只會罵人 和 無腦推文
今天他們造謠 你花時間跟他們解釋他們說錯了 他們會裝死消失
然後等下次又遇到一樣的問題 他們會繼續造謠 只要能騙到其他鄉民就夠了
所以你覺得這樣是對的 是合理的??
※ 編輯: uhbygv45 (36.228.250.116 臺灣), 10/18/2019 00:08:57
9F：推 PsMonkey: 我也沒有說是對的或是合理的，我最多只 36.239.80.170 10/18 00:28
10F：→ PsMonkey: 有說這是合（目前）法的。同樣合法但是 36.239.80.170 10/18 00:29
11F：→ PsMonkey: ____（自行填空）的 pattern 到處都是 36.239.80.170 10/18 00:30
12F：→ PsMonkey: 你要嘛接受他、要嘛挑戰沒有言論自由 36.239.80.170 10/18 00:31
13F：→ PsMonkey: 而最可行的方法就是讓這個世界的傻子少 36.239.80.170 10/18 00:32
14F：→ PsMonkey: 一點。（我只是不想背負裝死消失罪名XD 36.239.80.170 10/18 00:33
15F：→ bbbing: 這太難定義違規，比如說全系合力推XX之夜 220.129.22.47 10/18 01:04
16F：→ bbbing: 這樣要不要算違規等等的 220.129.22.47 10/18 01:04
17F：→ bbbing: 發表個人政治看法也是非常合理的言論自由 220.129.22.47 10/18 01:05
18F：→ bbbing: 我覺得這是管不住的，禁止更不合理 220.129.22.47 10/18 01:05
19F：推 forsakesheep: 你很難證明後面是網軍，集團推文那 42.74.185.71 10/18 01:14
20F：→ forsakesheep: 有些遊戲版面的公會集體推招生文行 42.74.185.71 10/18 01:14
21F：→ forsakesheep: 不行？ 42.74.185.71 10/18 01:14
22F：→ forsakesheep: 站務本來就要維持公正，如果公正性 42.74.185.71 10/18 01:16
23F：→ forsakesheep: 被質疑後續後難運作 42.74.185.71 10/18 01:16
24F：→ forsakesheep: ip相同的已經在處理了，但是你不能 42.74.185.71 10/18 01:17
25F：→ forsakesheep: 用行為模式類似或是這些人毫無理性 42.74.185.71 10/18 01:17
26F：→ forsakesheep: 這種理由要求站方封鎖或砍除這些人 42.74.185.71 10/18 01:17
27F：→ uhbygv45: 不一定是砍除，而是一些反制方式 39.12.202.239 10/18 01:25
28F：→ uhbygv45: 例如一個帳號一天推文的上限 39.12.202.239 10/18 01:25
29F：→ uhbygv45: 這些帳號一天在八卦板的推文，是普通使 39.12.202.239 10/18 01:29
30F：→ uhbygv45: 用者的十倍以上，而且還會利用重登連續 39.12.202.239 10/18 01:29
31F：→ uhbygv45: 推文 39.12.202.239 10/18 01:29
32F：→ forsakesheep: 有些是系統設計問題吧？像之前有人 42.74.185.71 10/18 01:32
33F：→ forsakesheep: 在八卦問說為什麼發文限制最多只能 42.74.185.71 10/18 01:32
34F：→ forsakesheep: 設定2550，去問了也是說系統問題怕 42.74.185.71 10/18 01:32
35F：→ forsakesheep: 牽一髮動全身 42.74.185.71 10/18 01:32
36F：→ forsakesheep: BBS本來也就不是很先進的系統了， 42.74.185.71 10/18 01:33
37F：→ forsakesheep: 要多加什麼功能都是慢慢來的，站方 42.74.185.71 10/18 01:33
38F：→ forsakesheep: 現在好像還在想辦法弄新認證機制才 42.74.185.71 10/18 01:33
39F：→ forsakesheep: 有辦法重新開放註冊 42.74.185.71 10/18 01:33
40F：→ forsakesheep: 要說起來八卦風向現在也不想上半年 42.74.185.71 10/18 01:34
41F：→ forsakesheep: 那麼容易帶了，會主動抓問題的人很 42.74.185.71 10/18 01:34
42F：→ forsakesheep: 多 42.74.185.71 10/18 01:34
43F：→ uhbygv45: 那再回到集團推文，偶爾一次無所謂，但 39.12.202.239 10/18 01:35
44F：→ uhbygv45: 一天十次不會影響正常討論嗎？ 39.12.202.239 10/18 01:35
45F：→ uhbygv45: 我就是在抓的人，但沒有用啊，人海戰術 39.12.202.239 10/18 01:38
46F：→ uhbygv45: 霸凌其他使用者，每天在上演 39.12.202.239 10/18 01:38
47F：→ forsakesheep: 你也只能祈禱其他使用者不會這麼容 42.74.185.71 10/18 01:41
48F：→ forsakesheep: 易被帶風向，凡事都要靠站方我想這 42.74.185.71 10/18 01:41
49F：→ forsakesheep: 不太實際，何況PTT不是只有八卦一 42.74.185.71 10/18 01:41
50F：→ forsakesheep: 個板 42.74.185.71 10/18 01:41
51F：→ forsakesheep: 像你整理的多了，就會有人開始無視 42.74.185.71 10/18 01:42
52F：→ forsakesheep: 這些id 42.74.185.71 10/18 01:42
53F：→ forsakesheep: 紅芒果唯一做錯的就是把無關的柯黑 42.74.185.71 10/18 01:48
54F：→ forsakesheep: 標成智障，不然他的名單準確率高， 42.74.185.71 10/18 01:48
55F：→ forsakesheep: 只是這樣一搞大概沒人敢用了 42.74.185.71 10/18 01:48
56F：→ bbbing: 就一樣的問題，這是合理的言論自由 220.129.22.47 10/18 02:23
我覺得這應該是可以成為管理通則
這跟到處轉文或是到處發廢文是類似的行為
都是造成其他使用者的困擾
合理的言論自由應該是自由意志下的結果
而不是有目的性的 不是嗎?
57F：推 hateOnas: 這你只能寫系統 把推文數拿掉 快寫吧 118.166.235.63 10/18 10:24
58F：→ hateOnas: 站方預設設定就是會 推 目前無解 118.166.235.63 10/18 10:25
能理解 但我們一般使用者會希望知道 站方能做到什麼事?
59F：推 hateOnas: 我跟你說 站方甚麼事都不能做啊 戒嚴 118.166.235.63 10/18 18:10
60F：→ hateOnas: 言論自由下去 很多就卡住了 118.166.235.63 10/18 18:10
61F：→ hateOnas: 你這應該要求八卦板主吧 你可以證明 118.166.235.63 10/18 18:11
62F：→ hateOnas: 他們有預謀的證據也沒辦法 推文板規九? 118.166.235.63 10/18 18:11
63F：→ bbbing: 言論自由又不能有目的是什麼言論自由 101.15.196.23 10/18 19:23
64F：→ bbbing: 我知道你的不滿，但你的解釋真的不行 101.15.196.23 10/18 19:24
我說的不能有目的性是指
他們不能利用所謂的言論自由來合法化他們的私利
無論他們是不是沒領錢單純希望支持的政黨勝選
但他們群組串連的行為是否合理?
我也有用不同的文章去做統計
根本不太可能會有高達30人同推
而且這30個人也不是每一篇同立場支持的文都推
他們只有推特定的文章 這樣合理?
65F：推 arsonlolita: 文章外不顯示推噓數字就好了 110.28.130.38 10/19 02:15
66F：→ arsonlolita: 完全不影響言論自由 110.28.130.38 10/19 02:15
67F：→ arsonlolita: 但有人會失業就是 110.28.130.38 10/19 02:15
68F：推 PsMonkey: 符合版規、也都假設是自然人，他們要 114.39.32.125 10/19 10:49
69F：→ PsMonkey: 自搞小圈圈你就能判斷他們不是自由意志 114.39.32.125 10/19 10:50
70F：→ PsMonkey: 你要不要先想清楚什麼是自由意志？ 114.39.32.125 10/19 10:51
71F：→ PsMonkey: 你如果足夠超然的話，你會發現你要作的 114.39.32.125 10/19 10:51
72F：→ PsMonkey: 跟所謂的白色恐怖基本上沒啥差別 114.39.32.125 10/19 10:51
73F：→ PsMonkey: 唯一的差別就是現在雙方都沒有明顯權力 114.39.32.125 10/19 10:52
74F：→ PsMonkey: 當年的「黨外」也是一群人有目的的發表 114.39.32.125 10/19 10:53
75F：→ PsMonkey: 同樣言論然後造成其他人的困擾 lol 114.39.32.125 10/19 10:53
76F：→ PsMonkey: 發現問題是好事，但是覺得所有問題都能 114.39.32.125 10/19 10:54
77F：→ PsMonkey: 有解法就是很可怕的事，尤其是覺得自己 114.39.32.125 10/19 10:54
78F：→ PsMonkey: 的解法絕對可行... [抖] 114.39.32.125 10/19 10:54
我在說的就是不應該搞小圈圈的行為
在一個每個人都可以發聲的討論板
結果有一群人串連 然後打壓自己不喜歡的聲音
你們覺得這樣是合理的??
所以你們也覺得學校霸凌是合理的嗎?
30個人每天幾乎長達12個小時都在串連推文
你認為這個行為會是出於"自由意志"?
就算真的是義勇軍都沒有領錢
他們這樣的行為你認為不會破壞討論板的正常討論?
他們只需要30個人 就可以主導1萬人的看板
你卻覺得這無所謂?
然後黨外恰恰跟你說的狀況相反
當時社會是KMT的言論所主導
黨外是被壓迫者
結果你可以說成黨外在壓迫別人
我是不太能理解你的邏輯是怎麼回事
※ 編輯: uhbygv45 (36.228.250.116 臺灣), 10/19/2019 11:59:50
79F：推 PsMonkey: 因為壓迫與被壓迫只是相對性的問題 114.39.32.125 10/19 13:12
80F：→ PsMonkey: 正不正常也同樣是相對性的問題 114.39.32.125 10/19 13:14
81F：→ PsMonkey: 我也可以說你在破壞 SYSOP 板的正常討論 114.39.32.125 10/19 13:14
82F：→ PsMonkey: 你也 SYSOP 板主導風氣（我在這裡只看到 114.39.32.125 10/19 13:15
83F：→ PsMonkey: 你在鼓吹阿 lol） 114.39.32.125 10/19 13:15
84F：→ PsMonkey: 你也在打壓你不喜歡的聲音（只可能沒串 114.39.32.125 10/19 13:16
85F：→ PsMonkey: 連成功 XD） 114.39.32.125 10/19 13:16
86F：→ PsMonkey: 那你覺得你這樣子是合理的嗎？ 114.39.32.125 10/19 13:17
87F：推 forsakesheep: 說真的如果他們不是被特定對象僱用 223.139.68.179 10/19 13:41
88F：→ forsakesheep: 的，小圈圈又犯了哪一條？他們並非 223.139.68.179 10/19 13:41
89F：→ forsakesheep: 使用板主權力限制別人發言，只是用 223.139.68.179 10/19 13:41
90F：→ forsakesheep: 推噓來影響，這算不上違規，甚至只 223.139.68.179 10/19 13:41
91F：→ forsakesheep: 能說是民主社會的一種常態 223.139.68.179 10/19 13:41
92F：→ forsakesheep: 程序正義還是必要的，板皇可以板皇 223.139.68.179 10/19 13:42
93F：→ forsakesheep: ，但是站方不能這樣搞 223.139.68.179 10/19 13:42
所以你的意思是
如果他們單純是自發性30人以上的好友
每天在討論板
串連推自己喜歡的推文
或是噓自己不喜歡的文章 每天高達數十篇
如果站方覺得這樣合理 那我會尋求別的管道
94F：→ bbbing: 就太天真的，你可以先試著寫個草案看看 123.193.0.201 10/19 16:44
95F：→ bbbing: 你的理由講白了就只是你看不爽而已 123.193.0.201 10/19 16:44
看不爽是一回事啊
我是在問這種狀況是否合理啊
站方是否認為這種行為無所謂
如果覺得無所謂 我也不用浪費時間去抓啊
※ 編輯: uhbygv45 (36.228.250.116 臺灣), 10/19/2019 19:43:21
※ 編輯: uhbygv45 (36.228.250.116 臺灣), 10/19/2019 19:47:53
96F：→ anedo: 沒有"違規"就沒有合理不合理的問題。 220.142.78.74 10/20 00:24
97F：推 linlin110: 管不了啊140.112.249.219 10/20 20:55
98F：推 hateOnas: 我曾經也想取消推文數 但是這樣能發覺 118.166.236.38 10/21 07:55
99F：→ hateOnas: 馬雅王 水精靈 藍染王 這些嗎 118.166.236.38 10/21 07:56
100F：→ qoopichu: 藍染王是多餘的吧... 111.246.17.15 10/21 09:10
101F：推 hateOnas: 多拉王 螞蟻王 圖王 水產王 max王 118.166.236.38 10/21 10:44
102F：推 forsakesheep: 真的是合理的，其他稍大的確板面都 223.139.59.254 10/21 15:27
103F：→ forsakesheep: 有機會看到小圈圈在推文聊自己的話 223.139.59.254 10/21 15:27
104F：→ forsakesheep: 題，這真的沒法管也沒什麼好管的， 223.139.59.254 10/21 15:27
105F：→ forsakesheep: 只有『確定是集團帳號違反使用規章 223.139.59.254 10/21 15:27
106F：→ forsakesheep: 』才有問題 223.139.59.254 10/21 15:27
107F：→ forsakesheep: 說真的要改變看板運作跟風氣就是出 223.139.59.254 10/21 15:27
108F：→ forsakesheep: 來當板主，否則也沒其他方式 223.139.59.254 10/21 15:27
109F：→ forsakesheep: 舉姬你引文不要連推文都引好嗎... 223.139.59.254 10/21 15:28
110F：→ qoopichu: 奇怪，人家就混熟了愛互嘴就被說小圈圈 111.246.17.15 10/21 21:31
111F：→ qoopichu: 不要自己不跟人家搏感情就說人家小圈圈 111.246.17.15 10/21 21:32
112F：推 oToToT: 所以這種事情哪裡不合理了，我跟我朋友分123.193.102.192 10/24 09:32
113F：→ oToToT: 享一個有趣的新聞，然後他們看到之後也都123.193.102.192 10/24 09:32
114F：→ oToToT: 來推文不行嗎，這只是你想要看到某些推文123.193.102.192 10/24 09:32
115F：→ oToToT: 跟不想看到某些推文的藉口吧，如果每次都123.193.102.192 10/24 09:32
116F：→ oToToT: 是看到一堆跟你意見一樣的推文你真的會想123.193.102.192 10/24 09:32
117F：→ oToToT: 擋他們嗎？123.193.102.192 10/24 09:33
你一天會分享10則以上?
然後他們都會來推文?
然後你的朋友推文都會在5-10鐘內推?
你的朋友會不會太特別?
※ 編輯: uhbygv45 (118.166.1.100 臺灣), 10/25/2019 12:04:14
118F：推 a27281591: 如果沒有共用帳號或超過5個帳號無法 1.162.57.126 10/25 16:56
119F：→ a27281591: 可管 1.162.57.126 10/25 16:56
120F：→ bbbing: 如果確實是一群自然人使用自己的帳號，你 101.11.33.72 10/31 10:07
121F：→ bbbing: 要管什麼？ 101.11.33.72 10/31 10:07
122F：→ bbbing: 違反集會遊行法嗎 101.11.33.72 10/31 10:07
123F：推 canandmap: 道德水準≠法律 118.168.94.219 11/06 22:47
124F：→ canandmap: 你只覺得不合理，但你忽略了有沒有合法 118.168.94.219 11/06 22:48
125F：→ canandmap: 如果你這麼擔心被打壓，何不自己跳出來 118.168.94.219 11/06 22:48
126F：→ canandmap: 為那些少數被打壓的聲音發聲呢? 118.168.94.219 11/06 22:49
127F：→ canandmap: PTT的人眼睛不會被那些小圈圈給遮住 118.168.94.219 11/06 22:49