作者uhbygv45 (艾斯克特)
看板SYSOP
标题[问题] 想请问PTT是否允许集团群组推文
时间Thu Oct 17 21:52:50 2019
如题
举个例子
假设都是真人的情况
在PTT，站方是否允许一个30人的LINE群
每天利用群组串连，在任何一个板面
推自己喜欢的文章或是嘘自己讨厌的文章
不断利用人数优势盖过不喜欢的声音
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https://reurl.cc/xD70N1
这个Google文件是我整理已被删帐的tw104501
在被删帐的前一天开始往前整理
除了零星推文数极低非关政治的文章
其他文章的所有推文我都有计算在内
最後整理出跟他同推比例高达8成以上的帐号多达近30个
而且如果仔细看推文时间
他们几乎都是同一个时间段在做推文
例如
18、22、27、29等文章
都是在文章发表後1~2小时左右
这些帐号才开始密集一起推文
这与我们一般的使用经验完全不同
我有简单整理了立场相反的Deann板友的12篇文章
https://reurl.cc/rl58nr
他常可以写出爆文
也常被指说是网军带风向
但他的推文并没有出现同样的状况
推文的人并不会有群聚的状况
请问
就算这些都是真人
我们也只能任由他们宰制言论是吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.250.116 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SYSOP/M.1571320373.A.676.html
1F：推 PsMonkey: 然後咧？号召有什麽问题？ 36.239.80.170 10/17 22:42
2F：→ PsMonkey: 这样说好了，哪个集会活动没号召行为？ 36.239.80.170 10/17 22:43
3F：→ PsMonkey: 哪个正式投票没有造势活动？所以？ 36.239.80.170 10/17 22:44
每一个他们想要爆的文都密集的推 你觉得这没有影响?
他们不是1个礼拜推一篇 他们是1天推1X篇文哎
你觉得没影响?
如果站方确定这样没问题 就没什麽好讨论的了
我找的30篇文章 是2天内的结果
你根本就没在逛八卦板 就不要不懂装懂好吗
你知道八卦板随便一篇爆文就可以拿去炒新闻吗
你知道最近被退注或删帐的网军
ID都常常被新闻记者拿去变成 PTT 板友 XXX爆料吗?
4F：推 PsMonkey: 我没有说没影响，我只是试图告诉你 36.239.80.170 10/17 23:56
如果你觉得网军合理 各家都有 PTT没必要阻止
谁有钱谁就可以买最多帐号来带风向
那就请站方公告说不管 我就不用整天狗吠火车抓网军啦
让会被骗的傻子 去让网军耍得团团转
5F：→ PsMonkey: 这世界就是这样运作的，不然你要说这犯 36.239.80.170 10/17 23:58
6F：→ PsMonkey: 了什麽法，或是你能创造出什麽法来制裁 36.239.80.170 10/17 23:58
7F：→ PsMonkey: 而又不损及言论自由。 36.239.80.170 10/17 23:58
8F：推 PsMonkey: 一群人说好同个时间上街头也会上新闻lol 36.239.80.170 10/18 00:01
又是这种理论 明明有问题当没看到
你有空去看一下那些人的推文质量
他们没有要跟任何人讨论任何问题
他们只会谩骂和攻击 完全没有论述
如果他们可以找30个人 在PTT上跟其他人正常对话
那我没意见 但他们只会骂人 和 无脑推文
今天他们造谣 你花时间跟他们解释他们说错了 他们会装死消失
然後等下次又遇到一样的问题 他们会继续造谣 只要能骗到其他乡民就够了
所以你觉得这样是对的 是合理的??
※ 编辑: uhbygv45 (36.228.250.116 台湾), 10/18/2019 00:08:57
9F：推 PsMonkey: 我也没有说是对的或是合理的，我最多只 36.239.80.170 10/18 00:28
10F：→ PsMonkey: 有说这是合（目前）法的。同样合法但是 36.239.80.170 10/18 00:29
11F：→ PsMonkey: ____（自行填空）的 pattern 到处都是 36.239.80.170 10/18 00:30
12F：→ PsMonkey: 你要嘛接受他、要嘛挑战没有言论自由 36.239.80.170 10/18 00:31
13F：→ PsMonkey: 而最可行的方法就是让这个世界的傻子少 36.239.80.170 10/18 00:32
14F：→ PsMonkey: 一点。（我只是不想背负装死消失罪名XD 36.239.80.170 10/18 00:33
15F：→ bbbing: 这太难定义违规，比如说全系合力推XX之夜 220.129.22.47 10/18 01:04
16F：→ bbbing: 这样要不要算违规等等的 220.129.22.47 10/18 01:04
17F：→ bbbing: 发表个人政治看法也是非常合理的言论自由 220.129.22.47 10/18 01:05
18F：→ bbbing: 我觉得这是管不住的，禁止更不合理 220.129.22.47 10/18 01:05
19F：推 forsakesheep: 你很难证明後面是网军，集团推文那 42.74.185.71 10/18 01:14
20F：→ forsakesheep: 有些游戏版面的公会集体推招生文行 42.74.185.71 10/18 01:14
21F：→ forsakesheep: 不行？ 42.74.185.71 10/18 01:14
22F：→ forsakesheep: 站务本来就要维持公正，如果公正性 42.74.185.71 10/18 01:16
23F：→ forsakesheep: 被质疑後续後难运作 42.74.185.71 10/18 01:16
24F：→ forsakesheep: ip相同的已经在处理了，但是你不能 42.74.185.71 10/18 01:17
25F：→ forsakesheep: 用行为模式类似或是这些人毫无理性 42.74.185.71 10/18 01:17
26F：→ forsakesheep: 这种理由要求站方封锁或砍除这些人 42.74.185.71 10/18 01:17
27F：→ uhbygv45: 不一定是砍除，而是一些反制方式 39.12.202.239 10/18 01:25
28F：→ uhbygv45: 例如一个帐号一天推文的上限 39.12.202.239 10/18 01:25
29F：→ uhbygv45: 这些帐号一天在八卦板的推文，是普通使 39.12.202.239 10/18 01:29
30F：→ uhbygv45: 用者的十倍以上，而且还会利用重登连续 39.12.202.239 10/18 01:29
31F：→ uhbygv45: 推文 39.12.202.239 10/18 01:29
32F：→ forsakesheep: 有些是系统设计问题吧？像之前有人 42.74.185.71 10/18 01:32
33F：→ forsakesheep: 在八卦问说为什麽发文限制最多只能 42.74.185.71 10/18 01:32
34F：→ forsakesheep: 设定2550，去问了也是说系统问题怕 42.74.185.71 10/18 01:32
35F：→ forsakesheep: 牵一发动全身 42.74.185.71 10/18 01:32
36F：→ forsakesheep: BBS本来也就不是很先进的系统了， 42.74.185.71 10/18 01:33
37F：→ forsakesheep: 要多加什麽功能都是慢慢来的，站方 42.74.185.71 10/18 01:33
38F：→ forsakesheep: 现在好像还在想办法弄新认证机制才 42.74.185.71 10/18 01:33
39F：→ forsakesheep: 有办法重新开放注册 42.74.185.71 10/18 01:33
40F：→ forsakesheep: 要说起来八卦风向现在也不想上半年 42.74.185.71 10/18 01:34
41F：→ forsakesheep: 那麽容易带了，会主动抓问题的人很 42.74.185.71 10/18 01:34
42F：→ forsakesheep: 多 42.74.185.71 10/18 01:34
43F：→ uhbygv45: 那再回到集团推文，偶尔一次无所谓，但 39.12.202.239 10/18 01:35
44F：→ uhbygv45: 一天十次不会影响正常讨论吗？ 39.12.202.239 10/18 01:35
45F：→ uhbygv45: 我就是在抓的人，但没有用啊，人海战术 39.12.202.239 10/18 01:38
46F：→ uhbygv45: 霸凌其他使用者，每天在上演 39.12.202.239 10/18 01:38
47F：→ forsakesheep: 你也只能祈祷其他使用者不会这麽容 42.74.185.71 10/18 01:41
48F：→ forsakesheep: 易被带风向，凡事都要靠站方我想这 42.74.185.71 10/18 01:41
49F：→ forsakesheep: 不太实际，何况PTT不是只有八卦一 42.74.185.71 10/18 01:41
50F：→ forsakesheep: 个板 42.74.185.71 10/18 01:41
51F：→ forsakesheep: 像你整理的多了，就会有人开始无视 42.74.185.71 10/18 01:42
52F：→ forsakesheep: 这些id 42.74.185.71 10/18 01:42
53F：→ forsakesheep: 红芒果唯一做错的就是把无关的柯黑 42.74.185.71 10/18 01:48
54F：→ forsakesheep: 标成智障，不然他的名单准确率高， 42.74.185.71 10/18 01:48
55F：→ forsakesheep: 只是这样一搞大概没人敢用了 42.74.185.71 10/18 01:48
56F：→ bbbing: 就一样的问题，这是合理的言论自由 220.129.22.47 10/18 02:23
我觉得这应该是可以成为管理通则
这跟到处转文或是到处发废文是类似的行为
都是造成其他使用者的困扰
合理的言论自由应该是自由意志下的结果
而不是有目的性的 不是吗?
57F：推 hateOnas: 这你只能写系统 把推文数拿掉 快写吧 118.166.235.63 10/18 10:24
58F：→ hateOnas: 站方预设设定就是会 推 目前无解 118.166.235.63 10/18 10:25
能理解 但我们一般使用者会希望知道 站方能做到什麽事?
59F：推 hateOnas: 我跟你说 站方甚麽事都不能做啊 戒严 118.166.235.63 10/18 18:10
60F：→ hateOnas: 言论自由下去 很多就卡住了 118.166.235.63 10/18 18:10
61F：→ hateOnas: 你这应该要求八卦板主吧 你可以证明 118.166.235.63 10/18 18:11
62F：→ hateOnas: 他们有预谋的证据也没办法 推文板规九? 118.166.235.63 10/18 18:11
63F：→ bbbing: 言论自由又不能有目的是什麽言论自由 101.15.196.23 10/18 19:23
64F：→ bbbing: 我知道你的不满，但你的解释真的不行 101.15.196.23 10/18 19:24
我说的不能有目的性是指
他们不能利用所谓的言论自由来合法化他们的私利
无论他们是不是没领钱单纯希望支持的政党胜选
但他们群组串连的行为是否合理?
我也有用不同的文章去做统计
根本不太可能会有高达30人同推
而且这30个人也不是每一篇同立场支持的文都推
他们只有推特定的文章 这样合理?
65F：推 arsonlolita: 文章外不显示推嘘数字就好了 110.28.130.38 10/19 02:15
66F：→ arsonlolita: 完全不影响言论自由 110.28.130.38 10/19 02:15
67F：→ arsonlolita: 但有人会失业就是 110.28.130.38 10/19 02:15
68F：推 PsMonkey: 符合版规、也都假设是自然人，他们要 114.39.32.125 10/19 10:49
69F：→ PsMonkey: 自搞小圈圈你就能判断他们不是自由意志 114.39.32.125 10/19 10:50
70F：→ PsMonkey: 你要不要先想清楚什麽是自由意志？ 114.39.32.125 10/19 10:51
71F：→ PsMonkey: 你如果足够超然的话，你会发现你要作的 114.39.32.125 10/19 10:51
72F：→ PsMonkey: 跟所谓的白色恐怖基本上没啥差别 114.39.32.125 10/19 10:51
73F：→ PsMonkey: 唯一的差别就是现在双方都没有明显权力 114.39.32.125 10/19 10:52
74F：→ PsMonkey: 当年的「党外」也是一群人有目的的发表 114.39.32.125 10/19 10:53
75F：→ PsMonkey: 同样言论然後造成其他人的困扰 lol 114.39.32.125 10/19 10:53
76F：→ PsMonkey: 发现问题是好事，但是觉得所有问题都能 114.39.32.125 10/19 10:54
77F：→ PsMonkey: 有解法就是很可怕的事，尤其是觉得自己 114.39.32.125 10/19 10:54
78F：→ PsMonkey: 的解法绝对可行... [抖] 114.39.32.125 10/19 10:54
我在说的就是不应该搞小圈圈的行为
在一个每个人都可以发声的讨论板
结果有一群人串连 然後打压自己不喜欢的声音
你们觉得这样是合理的??
所以你们也觉得学校霸凌是合理的吗?
30个人每天几乎长达12个小时都在串连推文
你认为这个行为会是出於"自由意志"?
就算真的是义勇军都没有领钱
他们这样的行为你认为不会破坏讨论板的正常讨论?
他们只需要30个人 就可以主导1万人的看板
你却觉得这无所谓?
然後党外恰恰跟你说的状况相反
当时社会是KMT的言论所主导
党外是被压迫者
结果你可以说成党外在压迫别人
我是不太能理解你的逻辑是怎麽回事
※ 编辑: uhbygv45 (36.228.250.116 台湾), 10/19/2019 11:59:50
79F：推 PsMonkey: 因为压迫与被压迫只是相对性的问题 114.39.32.125 10/19 13:12
80F：→ PsMonkey: 正不正常也同样是相对性的问题 114.39.32.125 10/19 13:14
81F：→ PsMonkey: 我也可以说你在破坏 SYSOP 板的正常讨论 114.39.32.125 10/19 13:14
82F：→ PsMonkey: 你也 SYSOP 板主导风气（我在这里只看到 114.39.32.125 10/19 13:15
83F：→ PsMonkey: 你在鼓吹阿 lol） 114.39.32.125 10/19 13:15
84F：→ PsMonkey: 你也在打压你不喜欢的声音（只可能没串 114.39.32.125 10/19 13:16
85F：→ PsMonkey: 连成功 XD） 114.39.32.125 10/19 13:16
86F：→ PsMonkey: 那你觉得你这样子是合理的吗？ 114.39.32.125 10/19 13:17
87F：推 forsakesheep: 说真的如果他们不是被特定对象雇用 223.139.68.179 10/19 13:41
88F：→ forsakesheep: 的，小圈圈又犯了哪一条？他们并非 223.139.68.179 10/19 13:41
89F：→ forsakesheep: 使用板主权力限制别人发言，只是用 223.139.68.179 10/19 13:41
90F：→ forsakesheep: 推嘘来影响，这算不上违规，甚至只 223.139.68.179 10/19 13:41
91F：→ forsakesheep: 能说是民主社会的一种常态 223.139.68.179 10/19 13:41
92F：→ forsakesheep: 程序正义还是必要的，板皇可以板皇 223.139.68.179 10/19 13:42
93F：→ forsakesheep: ，但是站方不能这样搞 223.139.68.179 10/19 13:42
所以你的意思是
如果他们单纯是自发性30人以上的好友
每天在讨论板
串连推自己喜欢的推文
或是嘘自己不喜欢的文章 每天高达数十篇
如果站方觉得这样合理 那我会寻求别的管道
94F：→ bbbing: 就太天真的，你可以先试着写个草案看看 123.193.0.201 10/19 16:44
95F：→ bbbing: 你的理由讲白了就只是你看不爽而已 123.193.0.201 10/19 16:44
看不爽是一回事啊
我是在问这种状况是否合理啊
站方是否认为这种行为无所谓
如果觉得无所谓 我也不用浪费时间去抓啊
※ 编辑: uhbygv45 (36.228.250.116 台湾), 10/19/2019 19:43:21
※ 编辑: uhbygv45 (36.228.250.116 台湾), 10/19/2019 19:47:53
96F：→ anedo: 没有"违规"就没有合理不合理的问题。 220.142.78.74 10/20 00:24
97F：推 linlin110: 管不了啊140.112.249.219 10/20 20:55
98F：推 hateOnas: 我曾经也想取消推文数 但是这样能发觉 118.166.236.38 10/21 07:55
99F：→ hateOnas: 马雅王 水精灵 蓝染王 这些吗 118.166.236.38 10/21 07:56
100F：→ qoopichu: 蓝染王是多余的吧... 111.246.17.15 10/21 09:10
101F：推 hateOnas: 多拉王 蚂蚁王 图王 水产王 max王 118.166.236.38 10/21 10:44
102F：推 forsakesheep: 真的是合理的，其他稍大的确板面都 223.139.59.254 10/21 15:27
103F：→ forsakesheep: 有机会看到小圈圈在推文聊自己的话 223.139.59.254 10/21 15:27
104F：→ forsakesheep: 题，这真的没法管也没什麽好管的， 223.139.59.254 10/21 15:27
105F：→ forsakesheep: 只有『确定是集团帐号违反使用规章 223.139.59.254 10/21 15:27
106F：→ forsakesheep: 』才有问题 223.139.59.254 10/21 15:27
107F：→ forsakesheep: 说真的要改变看板运作跟风气就是出 223.139.59.254 10/21 15:27
108F：→ forsakesheep: 来当板主，否则也没其他方式 223.139.59.254 10/21 15:27
109F：→ forsakesheep: 举姬你引文不要连推文都引好吗... 223.139.59.254 10/21 15:28
110F：→ qoopichu: 奇怪，人家就混熟了爱互嘴就被说小圈圈 111.246.17.15 10/21 21:31
111F：→ qoopichu: 不要自己不跟人家搏感情就说人家小圈圈 111.246.17.15 10/21 21:32
112F：推 oToToT: 所以这种事情哪里不合理了，我跟我朋友分123.193.102.192 10/24 09:32
113F：→ oToToT: 享一个有趣的新闻，然後他们看到之後也都123.193.102.192 10/24 09:32
114F：→ oToToT: 来推文不行吗，这只是你想要看到某些推文123.193.102.192 10/24 09:32
115F：→ oToToT: 跟不想看到某些推文的藉口吧，如果每次都123.193.102.192 10/24 09:32
116F：→ oToToT: 是看到一堆跟你意见一样的推文你真的会想123.193.102.192 10/24 09:32
117F：→ oToToT: 挡他们吗？123.193.102.192 10/24 09:33
你一天会分享10则以上?
然後他们都会来推文?
然後你的朋友推文都会在5-10钟内推?
你的朋友会不会太特别?
※ 编辑: uhbygv45 (118.166.1.100 台湾), 10/25/2019 12:04:14
118F：推 a27281591: 如果没有共用帐号或超过5个帐号无法 1.162.57.126 10/25 16:56
119F：→ a27281591: 可管 1.162.57.126 10/25 16:56
120F：→ bbbing: 如果确实是一群自然人使用自己的帐号，你 101.11.33.72 10/31 10:07
121F：→ bbbing: 要管什麽？ 101.11.33.72 10/31 10:07
122F：→ bbbing: 违反集会游行法吗 101.11.33.72 10/31 10:07
123F：推 canandmap: 道德水准≠法律 118.168.94.219 11/06 22:47
124F：→ canandmap: 你只觉得不合理，但你忽略了有没有合法 118.168.94.219 11/06 22:48
125F：→ canandmap: 如果你这麽担心被打压，何不自己跳出来 118.168.94.219 11/06 22:48
126F：→ canandmap: 为那些少数被打压的声音发声呢? 118.168.94.219 11/06 22:49
127F：→ canandmap: PTT的人眼睛不会被那些小圈圈给遮住 118.168.94.219 11/06 22:49