作者Tsengkt (收心)
看板SYSOP
標題Re: [建議] 行為偵測(重點整理)
時間Tue Jun 4 09:19:37 2019
※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言:
: 我大概理解你的想法
: 你的想法我白話一點說就是 把那種主動去把異常移動的ID抓出來
: 例如早上在台灣 下午就到美國了這種情況 在後台做異常行為標註
: 或者是和某些網站如FB一樣 如果你到新的地方會提醒你認證同時後台會標註
: 如果次數過多的話下去跑關聯偵測和他同情況的ID或高度類似的
是的、利用登入資料集訓練出網軍行為偵測規則,由AI主動挑出,
之後人工進行後續處理之判斷…
: 但是如果是這樣的話 站方僅可作為輔助偵別的證據
: 這裡有一個比較關鍵的點事我認為站方不應該作為主要偵別的
: 我先說我同意你的說法 但是這牽扯到一個程序正義的問題
: 因為掛VPN並不犯法 也不違反站規 用人家的ip位置去懷疑人家本身就不合理
關於此點我倒不覺得有何問題,
戴面具的行為本身並不違法、但戴面具進入銀行、遭到注意、警戒、或盤問是肯定的,
又或者在路上遊盪本身也不違法、但深夜在外遊盪或在他人家前馬路徘徊也不違法,
然路上巡警看到、找你聊聊天、也是可想見的事…
在民主社會裡、有很多事情都不違法,因為不能限制人民的自由,
但某些情況、這個自由是需要理由來支持、否則就可以合理懷疑…
例如戴面具可能是顏面燒燙傷、深夜遊盪可能是尋找失智老人,
雖然他們的行為合法、然警衛或警察的詢問也的確是在情理之中,
而他們提出了合理的理由、我們也就此接受,這我覺得沒什麼大問題…
: 用IP做主動偵查 現實社會會有一個取證合法的疑慮 除非修改站規成禁止掛VPN
: 這又牽扯到有些人是在查文獻的時候順道掛的境外學校vpn 所以禁止vpn不太可行
我們發現值得懷疑的理由、那我們可以要求說明,說明合理、自然沒問題,
說明不合理、或不願意說明,那我們對目標接著持續觀察、有何不對?
: 但如果是有人檢舉 站方被動偵查 沒主動因為他id異常當成網軍等
: 那站方就沒有程序正義的問題 白話點說 就法學上的無罪原則
要記得、我們在此前都是異常行為偵測,這些都還沒有牽扯到判罪的部份,
例如前面有個人、拿著數張金融卡、抄了一大堆密碼、正不斷重覆領錢的動作,
我第一個想法就是可能是詐騙集團的車手,所以報案請警察來確認應該也是正常,
最後發現、他是因為急需醫藥費、跟眾親友借了錢、拿了卡來領現錢,
雖說是誤會一場、但留這個心眼也可能是破獲詐騙集團,
拯救無數被詐騙窮苦人兼的血汗錢啊…
所以這種主動絕對是必要的,當然、什麼叫「合理的懷疑」這個就需要斟酎了…
: 而且站方唯一能做的就是 根據站規單人僅可擁有4個ID去砍除多餘ID
: 還有一個點就是 站方過多主動偵別 很容易又被陰謀論抹成藍綠問題
所以我說必要時需公佈我們的觀察規則、以昭公信,
不用怕規則會指導那些公關公司如何養帳號,因為規則可能提高他們養帳號的成本,
成本提高、獲利空間變小,產業自然消失…
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臨時動議:
Q:站方是否可將推噓文改為以「人數」計而不是「人次」計?
被帶風向的文、不管是推爆還是噓爆,常發生五六個ID就推噓爆一篇文,
若同一ID的推噓文在同一篇內僅計一次,這想也可以提高公關公司的成本,
而且也是一個合理的計數方式…
PS:發錢文讓自己被推爆也常發生,是否禁止就交版主心證吧…
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妳喜滋滋地來 要我陪妳去看月亮 我說 那一大塊懸在空中的玄武岩 有啥好看的
妳怨幽幽地說 我從不送妳花 我說 那可是人家拿來傳宗接代的呢 要來作啥
妳氣沖沖地罵 我一點兒都不解風情 我說 風就是空氣流動的現象 我懂得的
至於情嘛 我也知道 那就是我對妳的感覺 只是 只是 只是我從來就不敢對妳說...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.168.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SYSOP/M.1559611184.A.71D.html
1F:→ bnn: 所以說誰出錢和時間? 還不算敵國是不計成本的 125.227.13.36 06/04 09:35
2F:→ Tsengkt: bnn是指誰出時間及錢來做這些系統功能嗎? 140.117.168.47 06/04 09:49
3F:→ Tsengkt: 不清楚ptt目前跟學界關係如何 能提供log 140.117.168.47 06/04 09:50
4F:→ Tsengkt: 就不可能會找不到碩博生來做此題目的研究 140.117.168.47 06/04 09:51
5F:→ Tsengkt: 用SVM去分類出網軍(拿已被證實砍掉的ID) 140.117.168.47 06/04 09:55
6F:→ Tsengkt: 應該不難且可以得出一些好玩的結果… 140.117.168.47 06/04 09:55
7F:→ A6: 你用帶面具這個說法其實是有問題的 現實世界180.159.220.120 06/04 10:59
8F:→ A6: 發生過穿脫鞋被查 然後覺得警察植髮果盪180.159.220.120 06/04 10:59
9F:→ A6: 但其實這問題牽扯到法理的問題 當然ptt是社團180.159.220.120 06/04 11:02
10F:→ A6: 站 可以稍微不鳥現實世界的法理問題180.159.220.120 06/04 11:02
11F:→ w60229: 這樣還不如直接永久關閉PTT,最節省成本 1.200.215.98 06/04 12:05
12F:→ m0806449: 這裡怎麼不能噓? 213.58.202.70 06/04 12:27
13F:→ m0806449: 發文顯示IP OK 本來就有的東西 213.58.202.70 06/04 12:28
14F:→ m0806449: 你要多加國別也OK 反正這也不是甚麼秘密 213.58.202.70 06/04 12:28
15F:→ m0806449: 很多人就是有病 看到別人不是台灣IP 213.58.202.70 06/04 12:29
16F:→ m0806449: 就開始GGYY 是違反哪一條規定了? 213.58.202.70 06/04 12:30
17F:→ m0806449: 你跟我說 213.58.202.70 06/04 12:30
18F:→ m0806449: 現在你還要系統自動偵測這 偵測那 213.58.202.70 06/04 12:31
19F:→ m0806449: 那你這跟共產黨在限制人民的言論自由 213.58.202.70 06/04 12:32
20F:→ m0806449: 有甚麼兩樣? 人家就算要開VPN繞地球 213.58.202.70 06/04 12:33
21F:→ m0806449: 玩一圈再連到PTT 只要人家沒有違規 213.58.202.70 06/04 12:33
22F:→ m0806449: 沒有犯法 你管人家那麼多幹嘛啦~~~ 213.58.202.70 06/04 12:33
23F:→ bbbing: 網軍這件事情沒有搶銀行這麼清楚明確啊 220.137.61.171 06/04 12:36
24F:→ bbbing: 光是這樣雜訊太多了_A_ 220.137.61.171 06/04 12:36
25F:→ Tsengkt: 執法有無過當 是可受公評之事 不算是問題 140.117.168.47 06/04 13:40
26F:→ Tsengkt: 回m0806449 我上面一直強調 ip是rule之一 140.117.168.47 06/04 13:43
27F:→ Tsengkt: 我要的是行為偵測 研究不正常使用之帳號 140.117.168.47 06/04 13:43
28F:→ Tsengkt: 這樣很難懂?我哪時說了用vpn就是網軍? 140.117.168.47 06/04 13:44
29F:→ Tsengkt: 沒有違規 沒有犯法 但需要注意 可理解嗎? 140.117.168.47 06/04 13:45
30F:→ Tsengkt: 另外 非常時期 非常作法 川普以國家安全 140.117.168.47 06/04 13:47
31F:→ Tsengkt: 為由 宣佈進入國家緊急狀態 來禁止華為 140.117.168.47 06/04 13:49
32F:→ Tsengkt: 這樣很奇怪嗎?今天我也沒要管 提出建議 140.117.168.47 06/04 13:51
33F:→ Tsengkt: 可不可行 由站方評估 也沒壓著站方頭來做 140.117.168.47 06/04 13:51
34F:→ Tsengkt: 真要戰的話 我也沒犯法 你管我那麼多幹嘛 140.117.168.47 06/04 13:52
35F:→ m0806449: (噓!!!!!!!!) 213.58.202.70 06/04 13:59
36F:→ m0806449: 你的建議嚴重侵害到我使用PTT的權益 213.58.202.70 06/04 13:59
37F:→ m0806449: 你能建議 我就不能表示意見唷? 213.58.202.70 06/04 13:59
38F:→ m0806449: 你誰啊~~~~~~~~~ 213.58.202.70 06/04 13:59
39F:→ m0806449: 好啦 你高興就好 反正你建議到死 213.58.202.70 06/04 14:00
40F:→ m0806449: 所謂的高層也不會出來回應你的 213.58.202.70 06/04 14:00
41F:→ m0806449: 你就慢慢等吧~~~~~~ 213.58.202.70 06/04 14:01
42F:→ egglover: 上ptt還要被行為偵測分析貼標籤,最後180.217.224.248 06/04 14:01
43F:→ egglover: 下場就是ptt開站精神蕩然無存,慢慢沒180.217.224.248 06/04 14:01
44F:→ egglover: 落。180.217.224.248 06/04 14:01
45F:→ m0806449: (再噓!!!!!!) 213.58.202.70 06/04 14:05
46F:→ m0806449: 你欠我一個道歉 網軍又不是我說的 213.58.202.70 06/04 14:06
47F:→ m0806449: 你賴到我頭上是甚麼意思?????? 213.58.202.70 06/04 14:06
48F:→ A6: 另外 ptt有法務部 很多都是職業律師 這樣是否180.159.220.120 06/04 14:18
49F:→ A6: 有違法的疑慮 其實站方應該會比我們瞎猜更清楚180.159.220.120 06/04 14:18
50F:→ A6: 以上單純補充180.159.220.120 06/04 14:18
51F:→ Tsengkt: 回m0806449 關於VPN網軍一事 我擴大解釋 140.117.168.47 06/04 14:19
52F:→ Tsengkt: 道歉沒問題 對不起 是我多腦補了 抱歉 140.117.168.47 06/04 14:20
53F:→ Tsengkt: 你說我的建議侵害您的權益 然此建議 也是 140.117.168.47 06/04 14:21
54F:→ Tsengkt: 為了保護其他人的權益 享有一個乾淨討論 140.117.168.47 06/04 14:22
55F:→ Tsengkt: 今天不需要拿ptt開站精神的大帽子來扣… 140.117.168.47 06/04 14:23
56F:→ Tsengkt: 我知道的Ptt就是寫成「屁」 打屁聊天用的 140.117.168.47 06/04 14:24
57F:→ Tsengkt: 有人利用這來業配 洗腦 帶風向就是不應該 140.117.168.47 06/04 14:25
58F:→ Tsengkt: 以我所知的精神 就是提供單純的單屁聊天 140.117.168.47 06/04 14:26
59F:→ Tsengkt: 行為偵測分析貼標籤 現在各網站都有在做 140.117.168.47 06/04 14:28
60F:→ Tsengkt: 差別只在有沒有講出來而已 我不相信有網 140.117.168.47 06/04 14:29
61F:→ Tsengkt: 站不會去分析自己使用者的log檔 問題在其 140.117.168.47 06/04 14:30
62F:→ Tsengkt: 分析的目的是為了提供更好的服務 還是投 140.117.168.47 06/04 14:30
63F:→ Tsengkt: 使用者所好 去最大化自己的利益 如行銷.. 140.117.168.47 06/04 14:32
64F:→ Tsengkt: 至於我的建議為了誰 一樣是可受公評之事 140.117.168.47 06/04 14:34
65F:→ Tsengkt: 站方不願意 評估後認為不可行 或甚不回應 140.117.168.47 06/04 14:35
66F:→ Tsengkt: 我想我也不會有第二句話 但既然有人說話 140.117.168.47 06/04 14:35
67F:→ Tsengkt: 那我自然也就我的角度提出回話 才是討論 140.117.168.47 06/04 14:36
68F:→ Tsengkt: 上面的"ptt精神"後的推文是回egglover的 140.117.168.47 06/04 15:05