作者ec75413 (子望)
看板SYSOP
標題[問題] 禁止討論板規 是不是個bug?
時間Mon Jan 22 02:55:41 2018
當覺得某條板規過時
想跟板眾討論
可是卻找不到地方可以討論!?
途徑1
寫信給板主討論 板主直接拒絕討論 裁定板規不用改
找申訴 組長表示查無不法 各板有自主權
也沒有違背站規
途徑2
寫信給板主希望開特例PO出來給大家討論
板主不肯。
找申訴 組長表示查無不法 各板有自主權
也沒有違背站規
途徑3
透過罷免板主 促進板規新陳代謝
途徑3-1
申訴板主不適任 組長表示查無不法 各板有自主權
也沒有違背站規
途徑3-2
投票罷免 但板主不允許罷免宣傳
罷免門檻對小板來說很難找到足夠的人。
更何況 明明只是要討論板規 為什麼搞到要罷免板主啊?
板主要搞成一言堂 是不是只要
禁止討論板規+
組長不干涉板規就可以做到?
透過這種方式 就可以間接封鎖人的言論自由
PTT應該要允許任何人可以在公開而且相關的地方討論相關的東西吧
找不到地方討論 還算是有保障言論自由的地方嗎?
這算是制度bug吧?
讓板主可以獨裁的bug
反正只要有人質疑板規 可以輕易封鎖消息
產生板規永遠都無法被公開討論的deadlock
也很少人知道板主在控制言論 因此難以發動罷免
繼續deadlock
PTT應該避免這種bug吧?
雖然板主身兼立法權和司法權 本身就是個bug
但這個bug比較難解
至少強制規定 板規不可禁止討論板規
先維護住言論自由
這還算是個可以接受的一種制衡方案吧? (Workaround)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.220.165
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SYSOP/M.1516560944.A.641.html
※ 編輯: ec75413 (123.240.220.165), 01/22/2018 02:58:44
1F：推 auni: 就像某版只要提到"阿嘶"就一律列為西斯文 61.230.10.210 01/22 07:16
2F：→ auni: 警告一次 滿三次就水桶 61.230.10.210 01/22 07:16
3F：→ auni: 然後版主從來就不肯解釋為什麼"阿嘶"很西斯 61.230.10.210 01/22 07:17
4F：→ auni: 真的很好笑 一個過氣影片裡面的無聊老梗 61.230.10.210 01/22 07:18
5F：→ auni: 就可以讓某版水桶浸不完 永遠漁獲滿滿喔 61.230.10.210 01/22 07:19
6F：→ PsMonkey: 罷免發起文章不是有義務貼到該板？218.166.176.115 01/22 09:19
7F：→ bbbing: 我看不出有甚麼功能是小組組務版做不到的 112.105.78.5 01/22 09:28
8F：→ bbbing: 你講的問題其實是小組組務失能 112.105.78.5 01/22 09:28
9F：→ bbbing: 包括PttLawSug那篇也是，拉高層級沒甚麼用 112.105.78.5 01/22 09:40
10F：→ bbbing: 即使小組組務效率低落的狀況確實常見 112.105.78.5 01/22 09:41
11F：→ ec75413: 完全沒規範容易失能 造成獨裁現象 211.72.117.63 01/22 14:37
12F：→ ec75413: 所以站規應該介入保障間接立法權 211.72.117.63 01/22 14:38
13F：推 uka123ily: 除非有板務版，不然沒有理由限制吧？ 61.216.2.61 01/22 15:20
14F：→ bbbing: 往上開也沒有用，你講的情況還已經是小組 112.105.78.5 01/22 16:58
15F：→ bbbing: 長有回覆的情況了 112.105.78.5 01/22 16:59
16F：→ bbbing: 或者你覺得是哪個小組\群組失能而禁止討論 112.105.78.5 01/22 17:10
17F：→ ec75413: 很多群組板都不能直接討論板規 211.72.117.63 01/22 20:20
18F：→ ec75413: 他們認為這是各板板務 211.72.117.63 01/22 20:21
19F：→ ec75413: 換言之如果沒有將之視為最高原則 211.72.117.63 01/22 20:21
20F：→ ec75413: 就可能產生沒地方討論板規 211.72.117.63 01/22 20:22
21F：→ ec75413: 惡法不能公開評論的窘境 211.72.117.63 01/22 20:22
22F：→ ec75413: 這發生在現實世界就是戒嚴囉 211.72.117.63 01/22 20:23
23F：推 ks031239: 戒嚴...又一個上綱上限的，私人站扯戒嚴 114.33.68.178 01/22 20:25
24F：→ ks031239: 你要不要讓大家表決決定你家家規阿？ 114.33.68.178 01/22 20:26
25F：→ ec75413: 這是私人站無誤 但PTT站長有說過123.240.220.165 01/22 23:03
26F：→ ec75413: 言論自由是PTT的創站精神之一123.240.220.165 01/22 23:03
27F：→ ec75413: 板規禁止討論板規 就是在間接扼殺言論自123.240.220.165 01/22 23:04
28F：→ ec75413: 若要單純把這裡當私人站看待123.240.220.165 01/22 23:04
29F：→ ec75413: 那只有PTT可以同意PTT能進入常態戒嚴狀態123.240.220.165 01/22 23:05
30F：→ ec75413: 就算是我自己公司有類似規定123.240.220.165 01/22 23:05
31F：→ ec75413: 我也會知道這種規定不好 不能久待123.240.220.165 01/22 23:06
32F：→ ec75413: 因為這種規定就是阻礙規定進步的絆腳石123.240.220.165 01/22 23:07
33F：→ ec75413: 雖然只是發生在世界網路的一個角落123.240.220.165 01/22 23:08
34F：→ ec75413: 但一想到這種規定的本質就是戒嚴123.240.220.165 01/22 23:09
35F：→ ec75413: 就是獨裁 就是皇帝123.240.220.165 01/22 23:09
36F：→ ec75413: 就讓我不禁打個哆嗦123.240.220.165 01/22 23:09
37F：推 ks031239: 不想遵守別人規定就直說，別拿言論自由 114.33.68.178 01/23 00:02
38F：→ ks031239: 來替自己背書，很會扯大旗，獨裁皇帝都 114.33.68.178 01/23 00:03
39F：→ ks031239: 出現了，難怪亂像這麼多，一堆打著自由 114.33.68.178 01/23 00:04
40F：→ ks031239: 的名義來作亂 114.33.68.178 01/23 00:05
41F：→ ec75413: 拿著管理的名義作亂比較可怕123.240.220.165 01/23 02:48
42F：→ ec75413: 還是拿著自由的名義作亂比較可怕?123.240.220.165 01/23 02:48
43F：→ ec75413: 討論板規為基本自由 與作亂還遠的很呢123.240.220.165 01/23 02:49
44F：→ ec75413: 八卦板不就可以討論板規?123.240.220.165 01/23 02:49
45F：→ ec75413: 八卦板的優點是不是板規能與時俱進?123.240.220.165 01/23 02:50
46F：→ ec75413: 在八卦檢舉板中 那些人是在作亂嗎?123.240.220.165 01/23 02:50
47F：→ ec75413: 很會扯遵守規定的大旗123.240.220.165 01/23 02:52
48F：→ ec75413: 卻沒有省思法律和規定合理性的能力123.240.220.165 01/23 02:52
49F：→ ec75413: 在我眼中保守派扯後腿也是種亂源123.240.220.165 01/23 02:52
50F：→ ec75413: 阻礙PTT更加進步啊123.240.220.165 01/23 02:53
51F：推 ks031239: 扯一大堆改變不了你不遵守規定這件事實 114.33.68.178 01/23 04:34
52F：→ ks031239: 阻礙進步？我看是阻礙你大爺任意發言吧 114.33.68.178 01/23 04:35
53F：→ ks031239: 只要你想發言，板規組規站規都要閃邊去 114.33.68.178 01/23 04:35
54F：→ ks031239: 的意思，管理作亂？你違規被水桶就說管 114.33.68.178 01/23 04:36
55F：→ ks031239: 理作亂？作賊喊抓賊到是挺大聲的 114.33.68.178 01/23 04:37
56F：→ ks031239: 保守派是不是亂源我不知道，我只知道不 114.33.68.178 01/23 04:38
57F：→ ks031239: 尊重站方規定的人肯定不是進步的助力 114.33.68.178 01/23 04:39
58F：→ ec75413: 想要討論板規就扣人帽子不想遵守規定 211.72.117.63 01/23 11:25
59F：→ ec75413: 你想放棄間接立法權是你的事 211.72.117.63 01/23 11:26
60F：→ ec75413: 但我可沒忘記板規 立法權雖在版主 211.72.117.63 01/23 11:27
61F：→ ec75413: 但精神上使用者終該擁有間接立法權 211.72.117.63 01/23 11:27
62F：→ ec75413: 管理者獨攬行政 立法 司法 211.72.117.63 01/23 11:48
63F：→ ec75413: 然後就能以法制守法的名義禁止討論板規? 211.72.117.63 01/23 11:49
64F：→ ec75413: 有人想討論就扣帽子說一定是想違規? 211.72.117.63 01/23 11:49
65F：→ ec75413: 在你身上我看到百年前害怕開放民主的人 211.72.117.63 01/23 11:50
66F：→ ec75413: 的嘴臉 211.72.117.63 01/23 11:50
67F：→ bbbing: 麻煩很多，效益很少，版主不好你可以罷免 112.105.78.5 01/23 13:32
68F：→ bbbing: 大多數看板中，版規只是版主的延伸而已 112.105.78.5 01/23 13:33
69F：→ bbbing: 開放討論並不能阻止惡版主做惡 112.105.78.5 01/23 13:33
70F：推 ks031239: 講一堆冠冕堂皇的話都掩蓋不了本質 114.33.68.178 01/23 16:00
71F：→ ks031239: 把私人站當國家來講本來就是個笑話 114.33.68.178 01/23 16:01
72F：→ ks031239: 公私不分還講得這麼理直氣壯也挺厲害的 114.33.68.178 01/23 16:01
73F：→ ks031239: 民主大概就是被你這種人敗壞的 114.33.68.178 01/23 16:03
74F：→ ks031239: 好的工具被居心不良的拿來當刀子用 114.33.68.178 01/23 16:03
75F：推 ks031239: 另外，你不遵守規定被懲處可不是扣帽子 114.33.68.178 01/23 16:06
76F：→ ks031239: 事實擺在那邊可不會因為你講的天花亂墜 114.33.68.178 01/23 16:06
77F：→ ks031239: 就消失 114.33.68.178 01/23 16:07
78F：推 AskWhat: 使用者有針對版務提出建議的權力，如果沒 59.127.74.64 01/23 23:47
79F：→ AskWhat: 有專版，直接在版面上PO文建議來討論版規 59.127.74.64 01/23 23:47
80F：→ AskWhat: ，版主若拒絕、阻止，這算版主違反站規。 59.127.74.64 01/23 23:48
81F：→ AskWhat: 板規若無違反上級規定，就算版友有建議權 59.127.74.64 01/23 23:49
82F：→ AskWhat: ，版主也未必要照做。 59.127.74.64 01/23 23:49
83F：→ oo98560: 棒球榜 講假球 直接永桶 跟本 玻璃 223.138.157.97 01/24 15:33
84F：→ ec75413: 是的 連建議權討論權都鎖死123.240.220.165 01/24 23:21
85F：→ ec75413: PTT的使用者真的很卑微123.240.220.165 01/24 23:21
86F：→ ec75413: 明明很多開明的看板運作得都很好123.240.220.165 01/24 23:21
87F：推 kennings: ptt 本來就是大多數版都被版主獨裁當版101.138.160.210 02/01 15:51
88F：→ kennings: 皇, 只不過很多很會演戲, 有些連戲都不101.138.160.210 02/01 15:53
89F：→ kennings: 演還可以隨時自改版規101.138.160.210 02/01 15:54
90F：→ kennings: ks的言論真好笑, 什麼這叫私人的站?101.138.160.210 02/01 15:55
91F：→ kennings: 所以ptt是創世神私有的嗎?!既然掛台大101.138.160.210 02/01 15:56
92F：→ kennings: 的名字那就跟台大校長遴選一樣, 全國各101.138.160.210 02/01 15:57
93F：→ kennings: 界都可以公評101.138.160.210 02/01 15:58
94F：→ bbbing: 評論就只是評論而已180.217.167.237 02/07 10:24
95F：→ bbbing: 並不是掛個台大的名，私務就變公物了好嗎180.217.167.237 02/07 10:24
96F：→ bbbing: 不然我想命令台大女生幫我做點事情鳩咪180.217.167.237 02/07 10:25
97F：→ kennings: 樓上你是不是少一根筋?!PTT是法人性質 36.227.67.203 02/07 17:51
98F：→ kennings: 沒事的話可以一百年後還是掛台大的名字 36.227.67.203 02/07 17:52
99F：→ kennings: 那到目前為止, 有哪位台大女生掛這個身 36.227.67.203 02/07 17:53
100F：→ kennings: 分超過五十年的你舉給我看! 何況台大女 36.227.67.203 02/07 17:54
101F：→ kennings: 生的本分是在學校好好學習你憑甚麼叫她 36.227.67.203 02/07 17:55
102F：→ kennings: 給你甚麼服務?!而原PO要求的PTT需要善盡 36.227.67.203 02/07 17:56
103F：→ kennings: 公共媒體的責任, 不可以有不民主法治的 36.227.67.203 02/07 17:57
104F：→ kennings: 畸形制度有甚麼不對?!事實就是PTT的主機 36.227.67.203 02/07 17:58
105F：→ kennings: 用的還是台大的線路跟電源憑甚麼能說私 36.227.67.203 02/07 17:59
106F：→ kennings: 有? 還你想命令台大女生做事咧......不 36.227.67.203 02/07 18:01
107F：→ kennings: 覺得自己很齷齚嗎? 36.227.67.203 02/07 18:02
108F：→ bbbing: 陪我打排球是很窩錯的是嘛QQ180.217.167.237 02/08 10:23