作者TonyQ (沉默是金。)
看板SYSOP
標題Re: [閒聊] 近來網站強行轉寄文章事件的個人看法
時間Tue Jun 7 16:02:28 2011
我比較好奇的是，如果使用者自願同意接受文章的收集，
網站也標明只針對特定同意的使用者進行蒐集，
站方對這類服務是否還是持一樣的反對態度。
如果不是，其實我覺得這服務還是會有人有需要。
如果可以媒合這些人，站方也沒必要一定要扮黑臉。
事實上 indexing 這件事情說好做不好做，但說難做也不難做，
檯面上檯面下鐵定是數以百計的人再玩，誰比較紅而已，
不用對這種有帳號就等於是公開的媒介有什麼太隱私的期待。
至於所謂的營利的前提是有獲利吧，放放廣告能不能算是有獲利有收入？
我只能說這件事情很有得討論，
另外伺服器正常一點即使租最便宜的，一個月至少都要五六百塊，
你不算入寫code的人力成本，一年至少就是幾千塊的支出。
廣告那種錢，我這麼說吧，我曾經維護過一天二十萬瀏覽次的站，
掛一個 ad 一個月也頂多不過一兩百塊而已，有沒有打平都很難說，
掛掛那種等級的廣告，硬要說人家牟利，說真的我覺得沒什麼道理啊，
這種網站一看就知道不是以廣告為獲利標的的了。
以上是以程式人/業界的角度來看這些事情。
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Yes 未告知使用者就重製不對，
那有沒有能讓使用者了解又可以滿足使用者需求的選項可以選？
重要的是，站方到底認不認同使用者有全文檢索/搜尋的需求？
如果站方只是不想開放，那大可以直接禁止，
好像也不用拿有沒有商業營利當理由。
如果今天沒有任何廣告，只是index 文章，就能夠存活了嗎？我想不是吧。
所有的服務都是因應需求而產生的，壓抑有極限，
但有沒有辦法能夠創造雙贏或者多贏的局面，我覺得還是有。
這些事情有些人關心，有些人不關心，
找個選項把事情橋好或者把事情說清楚不難吧，何必針鋒相對。
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網頁上拉近距離的幫手 實現 GMail豐富應用的功臣
數也數不清的友善使用者體驗 這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ
歡迎同好到 AJAX 板一同討論。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.44.37
1F：→ bbbing:系統更新那裡有舉例說明處理原則 140.112.31.69 06/07 16:05
2F：推 Numino:用google adsense﹐1200自然IP=1USD 收入114.232.154.123 06/08 10:09
3F：→ TonyQ:yes , 但 1200自然ip = 1usd 的公式,換來的 42.72.227.166 06/09 00:01
4F：→ TonyQ:就是上述20w日pv每個月幾百塊的零頭。 42.72.227.166 06/09 00:02
5F：→ TonyQ:1200自然ip看起來少，魔鬼都在細節裡。 42.72.227.166 06/09 00:02
6F：→ deltaflyer:真的那麼少那為什麼乾脆不放廣告？118.168.196.252 06/09 00:40
7F：→ deltaflyer:偷一萬是偷，偷一塊就不是偷？118.168.196.252 06/09 00:40
8F：→ deltaflyer:不是牟利幹麼放廣告？ 說穿了就是想等118.168.196.252 06/09 00:41
9F：→ deltaflyer:養大了後賺錢118.168.196.252 06/09 00:41
10F：→ deltaflyer:進板畫面都說有計畫沒時間表了，吵半天118.168.196.252 06/09 00:43
11F：→ TonyQ:說穿了義工做事不拿錢無所謂， 220.133.44.37 06/10 09:56
12F：→ TonyQ:但是放台server一直燒錢也沒人想幹。 220.133.44.37 06/10 09:56
13F：→ TonyQ:加減補一點有這麼過份？ 220.133.44.37 06/10 09:56
14F：→ TonyQ:你想想看放一台server每個月就會燒掉你至少 220.133.44.37 06/10 09:57
15F：→ TonyQ:幾百塊的錢，正常人都會想要至少打平吧。 220.133.44.37 06/10 10:04
16F：→ TonyQ:而且不打平根本不能算是可以永續經營。 220.133.44.37 06/10 10:04
17F：→ TonyQ:很多非營利組織也都是有做一些活動收入來維 220.133.44.37 06/10 10:05
18F：→ TonyQ:持自己營運，你為什麼不去說他們憑什麼賺錢? 220.133.44.37 06/10 10:05
19F：→ TonyQ:這跟「想等養大了賺錢」的論述不能直接劃上 220.133.44.37 06/10 10:05
20F：→ TonyQ:等號，當然原作者怎麼想沒人知道，但這樣想 220.133.44.37 06/10 10:06
21F：→ TonyQ:我覺得並不公道。 220.133.44.37 06/10 10:06
22F：→ TonyQ:重製是一回事，但蓄意牟利這指控是另一回事 220.133.44.37 06/10 10:07
23F：→ deltaflyer:非營利組織不會去偷別人的東西來獲利。118.168.196.252 06/10 21:59
24F：→ deltaflyer:募捐發票是合理的，搶別人發票就沒道理118.168.196.252 06/10 21:59
25F：→ deltaflyer:偷一萬是偷，偷一塊就不是偷?118.168.196.252 06/10 21:59
26F：→ deltaflyer:廣告=意圖牟利是事實，利多利少都是利118.168.196.252 06/10 22:00
27F：→ deltaflyer:你看 disp 不就沒廣告 人家不也燒錢嗎118.168.196.252 06/10 22:01
28F：推 octobird:DISP是因為有申請到經費呀 125.233.144.16 06/10 23:06
29F：推 Obb: TonyQ大說的真好。210.209.248.166 06/13 21:59
30F：→ TonyQ:所以我說沒經過使用者同意是不好的啊，但是 220.133.44.37 06/14 15:02
31F：→ TonyQ:你要說它「蓄意」獲利，我覺得這有爭議。 220.133.44.37 06/14 15:03
32F：→ TonyQ:我從頭到尾都沒說他不是（偷）使用者的點子 220.133.44.37 06/14 15:03
33F：→ TonyQ:但是，你要說他有「蓄意獲利」，我也不同意 220.133.44.37 06/14 15:03
34F：→ deltaflyer:「蓄意」從頭到尾都是你在講，其它人只118.168.195.106 06/15 08:38
35F：→ deltaflyer:有說牟利。 就算最後結算會虧損，有收118.168.195.106 06/15 08:39
36F：→ deltaflyer:入就是有收入，就是有利益(少賠)。118.168.195.106 06/15 08:39
37F：→ deltaflyer:老話: 偷一萬是偷，偷一塊就不是偷?118.168.195.106 06/15 08:39
38F：→ deltaflyer:我開一家店很倒楣每個月都虧損，不代表118.168.195.106 06/15 08:41
39F：→ deltaflyer:我沒跟客人收錢-這樣我還是要繳稅對吧118.168.195.106 06/15 08:41
40F：→ deltaflyer:課稅都是看你有沒有收入不看成本118.168.195.106 06/15 08:42
41F：→ deltaflyer:不然哪天你去說服國稅局有虧損就不是118.168.195.106 06/15 08:42
42F：→ deltaflyer:牟利看看。118.168.195.106 06/15 08:42
43F：推 VOT1077:拿繳稅當例子不是很是當啦 因為如果可以 122.116.105.78 06/16 03:10
44F：→ VOT1077:把帳做到賠錢 國稅局基本上是不太顆的到稅 122.116.105.78 06/16 03:11
45F：→ VOT1077:不過 不管蓄意與否 122.116.105.78 06/16 03:11
46F：→ VOT1077:少賠也是一種獲利 因為也減少了自己的支出 122.116.105.78 06/16 03:12
47F：→ VOT1077:他就算是一種得利的前提下 不能說沒賺錢 122.116.105.78 06/16 03:13
48F：→ VOT1077:就不能負擔法律責任 122.116.105.78 06/16 03:13
49F：→ VOT1077:至於〝蓄意〞 該特別投資建構一個伺服器 122.116.105.78 06/16 03:14
50F：→ VOT1077:來備份未經同意的文章 122.116.105.78 06/16 03:14
51F：→ VOT1077:並予以出售廣告而得利 這樣的前提 就算是 122.116.105.78 06/16 03:15
52F：→ VOT1077:有意圖獲取不法得利了 122.116.105.78 06/16 03:15
53F：→ VOT1077:如果真的上法院 法官是可以依據情節 122.116.105.78 06/16 03:16
54F：→ VOT1077:給予從輕量刑 這是心証範圍 122.116.105.78 06/16 03:16
55F：→ VOT1077:但是 不覺得 他〝沒有蓄意〞的成份 122.116.105.78 06/16 03:17
56F：→ VOT1077:只是情節尚輕 如此而已~ 122.116.105.78 06/16 03:18