作者TonyQ (沉默是金。)
看板SYSOP
标题Re: [闲聊] 近来网站强行转寄文章事件的个人看法
时间Tue Jun 7 16:02:28 2011
我比较好奇的是，如果使用者自愿同意接受文章的收集，
网站也标明只针对特定同意的使用者进行蒐集，
站方对这类服务是否还是持一样的反对态度。
如果不是，其实我觉得这服务还是会有人有需要。
如果可以媒合这些人，站方也没必要一定要扮黑脸。
事实上 indexing 这件事情说好做不好做，但说难做也不难做，
台面上台面下铁定是数以百计的人再玩，谁比较红而已，
不用对这种有帐号就等於是公开的媒介有什麽太隐私的期待。
至於所谓的营利的前提是有获利吧，放放广告能不能算是有获利有收入？
我只能说这件事情很有得讨论，
另外伺服器正常一点即使租最便宜的，一个月至少都要五六百块，
你不算入写code的人力成本，一年至少就是几千块的支出。
广告那种钱，我这麽说吧，我曾经维护过一天二十万浏览次的站，
挂一个 ad 一个月也顶多不过一两百块而已，有没有打平都很难说，
挂挂那种等级的广告，硬要说人家牟利，说真的我觉得没什麽道理啊，
这种网站一看就知道不是以广告为获利标的的了。
以上是以程式人/业界的角度来看这些事情。
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Yes 未告知使用者就重制不对，
那有没有能让使用者了解又可以满足使用者需求的选项可以选？
重要的是，站方到底认不认同使用者有全文检索/搜寻的需求？
如果站方只是不想开放，那大可以直接禁止，
好像也不用拿有没有商业营利当理由。
如果今天没有任何广告，只是index 文章，就能够存活了吗？我想不是吧。
所有的服务都是因应需求而产生的，压抑有极限，
但有没有办法能够创造双赢或者多赢的局面，我觉得还是有。
这些事情有些人关心，有些人不关心，
找个选项把事情桥好或者把事情说清楚不难吧，何必针锋相对。
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网页上拉近距离的帮手 实现 GMail丰富应用的功臣
数也数不清的友善使用者体验 这就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ
欢迎同好到 AJAX 板一同讨论。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.44.37
1F：→ bbbing:系统更新那里有举例说明处理原则 140.112.31.69 06/07 16:05
2F：推 Numino:用google adsense﹐1200自然IP=1USD 收入114.232.154.123 06/08 10:09
3F：→ TonyQ:yes , 但 1200自然ip = 1usd 的公式,换来的 42.72.227.166 06/09 00:01
4F：→ TonyQ:就是上述20w日pv每个月几百块的零头。 42.72.227.166 06/09 00:02
5F：→ TonyQ:1200自然ip看起来少，魔鬼都在细节里。 42.72.227.166 06/09 00:02
6F：→ deltaflyer:真的那麽少那为什麽乾脆不放广告？118.168.196.252 06/09 00:40
7F：→ deltaflyer:偷一万是偷，偷一块就不是偷？118.168.196.252 06/09 00:40
8F：→ deltaflyer:不是牟利干麽放广告？ 说穿了就是想等118.168.196.252 06/09 00:41
9F：→ deltaflyer:养大了後赚钱118.168.196.252 06/09 00:41
10F：→ deltaflyer:进板画面都说有计画没时间表了，吵半天118.168.196.252 06/09 00:43
11F：→ TonyQ:说穿了义工做事不拿钱无所谓， 220.133.44.37 06/10 09:56
12F：→ TonyQ:但是放台server一直烧钱也没人想干。 220.133.44.37 06/10 09:56
13F：→ TonyQ:加减补一点有这麽过份？ 220.133.44.37 06/10 09:56
14F：→ TonyQ:你想想看放一台server每个月就会烧掉你至少 220.133.44.37 06/10 09:57
15F：→ TonyQ:几百块的钱，正常人都会想要至少打平吧。 220.133.44.37 06/10 10:04
16F：→ TonyQ:而且不打平根本不能算是可以永续经营。 220.133.44.37 06/10 10:04
17F：→ TonyQ:很多非营利组织也都是有做一些活动收入来维 220.133.44.37 06/10 10:05
18F：→ TonyQ:持自己营运，你为什麽不去说他们凭什麽赚钱? 220.133.44.37 06/10 10:05
19F：→ TonyQ:这跟「想等养大了赚钱」的论述不能直接划上 220.133.44.37 06/10 10:05
20F：→ TonyQ:等号，当然原作者怎麽想没人知道，但这样想 220.133.44.37 06/10 10:06
21F：→ TonyQ:我觉得并不公道。 220.133.44.37 06/10 10:06
22F：→ TonyQ:重制是一回事，但蓄意牟利这指控是另一回事 220.133.44.37 06/10 10:07
23F：→ deltaflyer:非营利组织不会去偷别人的东西来获利。118.168.196.252 06/10 21:59
24F：→ deltaflyer:募捐发票是合理的，抢别人发票就没道理118.168.196.252 06/10 21:59
25F：→ deltaflyer:偷一万是偷，偷一块就不是偷?118.168.196.252 06/10 21:59
26F：→ deltaflyer:广告=意图牟利是事实，利多利少都是利118.168.196.252 06/10 22:00
27F：→ deltaflyer:你看 disp 不就没广告 人家不也烧钱吗118.168.196.252 06/10 22:01
28F：推 octobird:DISP是因为有申请到经费呀 125.233.144.16 06/10 23:06
29F：推 Obb: TonyQ大说的真好。210.209.248.166 06/13 21:59
30F：→ TonyQ:所以我说没经过使用者同意是不好的啊，但是 220.133.44.37 06/14 15:02
31F：→ TonyQ:你要说它「蓄意」获利，我觉得这有争议。 220.133.44.37 06/14 15:03
32F：→ TonyQ:我从头到尾都没说他不是（偷）使用者的点子 220.133.44.37 06/14 15:03
33F：→ TonyQ:但是，你要说他有「蓄意获利」，我也不同意 220.133.44.37 06/14 15:03
34F：→ deltaflyer:「蓄意」从头到尾都是你在讲，其它人只118.168.195.106 06/15 08:38
35F：→ deltaflyer:有说牟利。 就算最後结算会亏损，有收118.168.195.106 06/15 08:39
36F：→ deltaflyer:入就是有收入，就是有利益(少赔)。118.168.195.106 06/15 08:39
37F：→ deltaflyer:老话: 偷一万是偷，偷一块就不是偷?118.168.195.106 06/15 08:39
38F：→ deltaflyer:我开一家店很倒楣每个月都亏损，不代表118.168.195.106 06/15 08:41
39F：→ deltaflyer:我没跟客人收钱-这样我还是要缴税对吧118.168.195.106 06/15 08:41
40F：→ deltaflyer:课税都是看你有没有收入不看成本118.168.195.106 06/15 08:42
41F：→ deltaflyer:不然哪天你去说服国税局有亏损就不是118.168.195.106 06/15 08:42
42F：→ deltaflyer:牟利看看。118.168.195.106 06/15 08:42
43F：推 VOT1077:拿缴税当例子不是很是当啦 因为如果可以 122.116.105.78 06/16 03:10
44F：→ VOT1077:把帐做到赔钱 国税局基本上是不太颗的到税 122.116.105.78 06/16 03:11
45F：→ VOT1077:不过 不管蓄意与否 122.116.105.78 06/16 03:11
46F：→ VOT1077:少赔也是一种获利 因为也减少了自己的支出 122.116.105.78 06/16 03:12
47F：→ VOT1077:他就算是一种得利的前提下 不能说没赚钱 122.116.105.78 06/16 03:13
48F：→ VOT1077:就不能负担法律责任 122.116.105.78 06/16 03:13
49F：→ VOT1077:至於〝蓄意〞 该特别投资建构一个伺服器 122.116.105.78 06/16 03:14
50F：→ VOT1077:来备份未经同意的文章 122.116.105.78 06/16 03:14
51F：→ VOT1077:并予以出售广告而得利 这样的前提 就算是 122.116.105.78 06/16 03:15
52F：→ VOT1077:有意图获取不法得利了 122.116.105.78 06/16 03:15
53F：→ VOT1077:如果真的上法院 法官是可以依据情节 122.116.105.78 06/16 03:16
54F：→ VOT1077:给予从轻量刑 这是心证范围 122.116.105.78 06/16 03:16
55F：→ VOT1077:但是 不觉得 他〝没有蓄意〞的成份 122.116.105.78 06/16 03:17
56F：→ VOT1077:只是情节尚轻 如此而已~ 122.116.105.78 06/16 03:18