SYSOP 板


LINE

我無意為PTTONLINE、優仕網、DISP、BBI、噗浪、網誌等疑似或罪證確鑿的網路服務開脫 但是今天會冒出越來越多網路服務想把ptt各大版文章放到web介面上 除了ptt可以說是內容為王的最佳典範之外,就我個人從ptt的新手版、新功能建議版、八 卦版或其他板面之印象所及,已經很多人不只一次反應,希望站方能提供搜尋全站個人發 表過的文章,甚至惋惜「YouSee!柚子」的消失。 沒人完全記得清自己在哪些版發過什麼文章,也不知道自己的文章啥時會有別人回應,要 嘛從allpost查一個禮拜以來的文章、要嘛去查保存期限更長一點的交易記錄查詢發表過 的文章標題。但這兩種功能都不完美,都有時效性,而且沒法查推文。更別提ptt文章數量 之多,有些極富參考價值的文章內容也非搜尋標題就能知道,或是搜尋文章也一直 沒有很好的解決方案。唯有全站索引才能解決這樣的困境。 而且以現在網路發展趨勢,放圖片的免費空間跟影片網站日益增多。ptt上越來越多人除了 文章外,也開始放一堆圖片連結跟影片連結(看看表特版、西洽版、漫畫類版、就可版及 其他需要看圖看影片的看版),使用者除非不是用pcman或kkman,不然要是遇到成堆連結 ,還要一個一個慢慢點,而且作者要是在連結旁做註解,有可能得回頭去查看,非常浪費 時間。我想telnet bbs短時間內也不可能提供文章內顯示圖片跟影片,現行最常用的解決 辦法就是使用web介面。 再者而言,ptt手工轉載各大看板文章(不分十八禁與否)到ptt2個人看板司空見慣,而且 現在的網路環境比過去好很多,新興社群網站如臉書、噗浪、無名、痞客邦等,也提供了 個人使用者等同於ptt2功能的園地,不難想像google到的ptt文章偶而會發現散落在這些個 人網誌、論壇、微網誌或臉書上面,除了自己收藏,也能與他人分享。 除非ptt站長瘋狂ban ip、而且全站不得轉寄文章,也不再提供web介面跟rss,否則以過去 ptt人肉搜尋的輝煌紀錄來看,telnet bbs並非最終的隱密聖地,它根本不可能讓使用者完 全保有隱私= =a,它還是會與web接軌,還是會有人用google查到一堆你的小祕密。 過去柚子要索引全台灣的bbs文章,結果遭到大眾反對,不滿他們強行索引各站未能事先知 會使用者,而且深恐隱私曝光。今天pttonline同樣未知會原作者,強行用bot轉寄文章, 且似乎造成批踢踢伺服器負擔沈重,結果下場是被ban IP。這些都是沒有告知使用者就先 下手為強,遭到反對的例子。我相信這類的事情只要telnet bbs無法完全滿足使用者,就 會一再發生,因為需求一直存在,不曾消失過。 我認為站方如果要杜絕這類行為一再發生的最好辦法,除了技術性阻斷轉文到各大網站或 訴諸法律之外,就是請站方設法改善ptt的web介面,或許還能讓各看板或個人自行決定是 否應當索引、顯示文章在web介面上,並且加強社群網站的分享機制,方便各種運用。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.146.149
1F:推 youku1:很多人怕被告 怕被人肉 就連Google頁庫存底 114.42.50.217 06/06 17:52
2F:→ youku1:都不想要 114.42.50.217 06/06 17:52
3F:→ hsin1207:END112.104.109.204 06/06 18:24
4F:推 BigCat:我覺得 PTT要不要做有 PTT自己的考量 114.39.96.100 06/06 18:35
5F:→ BigCat:無論怎樣都輪不到這些偽善網站插手… 114.39.96.100 06/06 18:35
在不清楚這些站長為人跟底細前,我倒不太會這樣想 與其說是他們偽善,不如說是ptt現有的WEB網站設計上,還存在許多落後的設計 也因為網路技術與時俱進、使用者習慣的改變,才創造出了這些新的網路服務出現去補足 批踢踢不能完成的地方。 而且討論區出現外圍網站也不是什麼新鮮事,國外4chan、2ch雖然不是帳號制的討論區, 但是同樣有大量的外圍網站在蒐集儲存文章跟討論串 工具的出現不必然是惡,決定它用途是造福人群還是危害社會的還是在人身上。
6F:推 VOT1077:既然忘了在哪發過了 那幹麻還去找?? 122.116.105.78 06/06 19:37
7F:→ VOT1077:忘就忘了吧..... 122.116.105.78 06/06 19:38
此言差矣,ptt也是屬於討論區的一種,是個別文章(推文)你來我往的回應與互動 舉例來說,很多時候你要在版上發文詢問、回應或是推文為之 但是看板人數太少,回應非一夕之間就會出現 有時你想知道他人如何回應、解答 或是他人對你的文章提出疑問時,也方便你快速回應 這都有可能需要稍長的等待才行 這時有查文章的功能就很重要了 更進一步來說,這功能你不需要,不代表別人也跟你一樣不會用這功能
8F:→ VOT1077:但是 忘了不代表我的文章就可以讓人拿去賣 122.116.105.78 06/06 19:38
9F:→ VOT1077:廣告 122.116.105.78 06/06 19:38
所以我才建議站方改善web介面呀= =a 現在PTT的web介面,用起來感覺很沒競爭力呀。如果ptt web介面做的好一點,使用者也 不用四處亂竄,幫其他網站製造流量,增加他們伺服器與頻寬負擔,有藉口放廣告平衡收 支。
10F:→ bugbook:結果上有政策下有對策,沒多久就出現專砍122.125.128.189 06/06 20:04
11F:→ bugbook:PTT WEB介面的轉錄機器人出來。122.125.128.189 06/06 20:06
12F:推 VOT1077:一個學術網路的網站 要競爭力幹嘛.... 122.116.105.78 06/06 20:09
那你怎麼不問站長群當初一直改進telnet bbs的程式,從千來個學校bbs跟私人bbs中,一 步一步變成全台灣、乃至全世界最大的bbs,這中間沒有彼此良性競爭,你以為使用者1百 多萬人會從天上掉下來嗎? 為什麼我要提競爭,請你回去看我這篇文章開頭寫的,pttonline、disp、優仕網、bbi、 噗浪、網誌、還有一堆盜文的論壇,今天ptt站方千方百計想要防堵文章大量轉寄盜這些地 方,很多人贊成無斷轉載的行要禁止呀,但是單純要禁止這種行為何其困難。 因此這篇文章以我個人的看法分析何以這種行為會產生,而我個人的看法就是改善web介面 。不然問題持續存在,如果telnet bbs無法提供使用者希望的功能,使用者自然會投向這 些符合需求web網站。 但是別忘了,這些私人網站並非都在學術網路上,他們有成本壓力,也才會投放廣告。結 果ptt站方跟ptt上被任意轉載文章的原作者也只會更火大而已。這也是為何我會提改善web 介面的原因,因為我認為防堵無效。如果無法防堵,而選擇開放的話,那ptt也就得做的比 這些站好才行,這就是我提的競爭。 最壞的情況就是站方連站外轉寄、RSS的功能也全部取消,讓大家只能用其他方法,少量緩 慢的複製全文,轉貼、備份、分享盜其他地方。只是這樣對誰都沒好處,徒增麻煩與不便 罷了。
13F:→ VOT1077:甚至我覺得 WEB版的PTT 還蠻不需要的... 122.116.105.78 06/06 20:10
14F:→ VOT1077:一來沒錢 二來這不是商業網站 122.116.105.78 06/06 20:11
15F:→ VOT1077:他要跟誰競爭阿?? 122.116.105.78 06/06 20:11
16F:→ VOT1077:只有學生跟自己競爭...學習才是最主要的 122.116.105.78 06/06 20:12
17F:→ VOT1077:功能吧 122.116.105.78 06/06 20:12
我笑了,現在ptt站上一票社會人士在流竄了,你的眼中還是只有學生?
18F:→ VOT1077:使用者也不付錢 要一堆功能....= = 122.116.105.78 06/06 20:12
ptt站方有設一個新功能建議區,雖然站長不一定會鳥會員天馬行空的提議 但是該版累積3800多篇文章,有許多已經付諸實現 你要不要把你這句「使用者不付錢,要一堆功能的話」也跟他們講=.= 要照你提的這樣搞,我看第一個該關的版就是新功能建議區
19F:推 hateOnas:我不想我的所有文章被找到 謝謝 61.230.11.154 06/06 20:44
20F:→ hateOnas:你要在私人網站搞這些東西 放廣告就是錯 61.230.11.154 06/06 20:46
※ 編輯: octobird 來自: 125.233.146.149 (06/06 20:58)
21F:推 youku1:目前的問題在於不管是WEB還是BBS 都有時限 114.42.50.217 06/06 21:06
22F:→ youku1:過了一定的時限後文章都不見了 大板更嚴重 114.42.50.217 06/06 21:07
23F:→ youku1:使用者付錢 就有VIP是老大的心態 全部付 114.42.50.217 06/06 21:08
24F:推 BigCat:雖然推你的不知為人不下評論 114.40.12.11 06/06 21:08
25F:→ youku1:人氣可能只剩百位數 PTT也能跟著廢掉了 114.42.50.217 06/06 21:08
26F:→ BigCat:但我仍然覺得心態上有問題… 114.40.12.11 06/06 21:08
27F:→ BigCat:一個上站三千多次的id 114.40.12.11 06/06 21:08
28F:→ BigCat:要設這種東西以前不會先去查資料 114.40.12.11 06/06 21:09
29F:→ youku1:VIP帳號 可以要求版主取消劣退水桶要求? 114.42.50.217 06/06 21:09
30F:→ BigCat:比方說柚子事件和上面講的光碟案 114.40.12.11 06/06 21:09
31F:→ BigCat:出了事用一個上站97次的分身id來「說明」 114.40.12.11 06/06 21:09
32F:→ BigCat:要我相信他們是善意的老實說很難 114.40.12.11 06/06 21:09
33F:推 BigCat:補個卦,我沒有閒到一個個去抓ip 114.40.12.11 06/06 21:11
34F:→ BigCat:會發現分身是因為四個帳號都在SYSOP板上-_- 114.40.12.11 06/06 21:11
35F:推 youku1:少量的個人轉文 如wotupset這個就還可接受 114.42.50.217 06/06 21:12
36F:推 VOT1077:恩~應該是我搞錯你部分的意思了~先說對不 122.116.105.78 06/06 21:16
37F:→ VOT1077:起 122.116.105.78 06/06 21:16
38F:→ VOT1077:我不否認 PTT的使用者 將文章在PTT發表 122.116.105.78 06/06 21:17
39F:→ VOT1077:理應同意PTT站方有存放權力 122.116.105.78 06/06 21:17
40F:→ VOT1077:可以存放在PTT的WEB站上 或是BBS上 122.116.105.78 06/06 21:18
41F:→ VOT1077:但是不是 同意PTT去做部分使用!?... 122.116.105.78 06/06 21:19
42F:→ VOT1077:這我不是很清楚 122.116.105.78 06/06 21:19
43F:→ VOT1077:應該是有條件的才是 122.116.105.78 06/06 21:19
44F:→ VOT1077:但是 如果要作為其他非PTT的站方去使用 122.116.105.78 06/06 21:19
45F:→ VOT1077:很明顯一定是不可以的 122.116.105.78 06/06 21:20
46F:→ VOT1077:那有關文章搜尋的功能等等 是不是BBS上面 122.116.105.78 06/06 21:20
47F:→ VOT1077:就可以改進做到了...而不一定要用WEB介面 122.116.105.78 06/06 21:20
48F:→ VOT1077:我個人是覺得應該可以 122.116.105.78 06/06 21:21
49F:→ VOT1077:我只能說 PTT要做的絕一點 122.116.105.78 06/06 21:22
50F:→ VOT1077:跟PTT2一樣 讓GOOGLE也是有辦法的才是 122.116.105.78 06/06 21:22
51F:→ VOT1077:跟PTT2一樣 讓GOOGLE無法搜尋 122.116.105.78 06/06 21:22
52F:→ VOT1077:應該也是有辦法的 122.116.105.78 06/06 21:22
53F:→ VOT1077:不過你說的沒錯 如果要便利使用者 122.116.105.78 06/06 21:23
54F:→ VOT1077:在怎麼來說 也應該是由PTT站方去改進 122.116.105.78 06/06 21:23
55F:→ VOT1077:而不是其他網站 這應該是一定的 122.116.105.78 06/06 21:23
56F:推 BigCat:樓上那句應該是最終結論了 114.40.12.11 06/06 21:27
57F:→ bbbing:有個問題是,Ptt的使用者已經有點太多了 122.116.40.85 06/06 21:52
58F:→ bbbing:多到可能需要擔心:"如果PTT更方便的話,那 122.116.40.85 06/06 21:53
59F:→ bbbing:使用者數量會不會多到真的撐不住" 122.116.40.85 06/06 21:53
60F:→ bbbing:甚至這可能已經是站方不願開放web的原因了 122.116.40.85 06/06 21:54
61F:推 ffwind:本來站長更新功能是自己開心 114.43.131.65 06/06 23:18
62F:→ ffwind:現在不更新卻是罪 114.43.131.65 06/06 23:18
63F:推 doom3:ban ip很正常阿 就算是GOOGLE你亂用也會BAN 122.117.166.50 06/06 23:27
64F:→ MOONRAKER:群居終日,(中略)難矣哉。 58.114.194.207 06/07 03:21
65F:→ octobird:搞到google也不能搜尋,絕對是下下策 125.233.147.3 06/07 06:12
66F:→ bbbing:為什麼這樣叫下下策? 不能搜尋會對站方有什 122.116.40.85 06/07 09:28
67F:→ bbbing:麼不良影響,難道能搜尋就沒有不良影響? 122.116.40.85 06/07 09:29
68F:→ octobird:你只想到站方沒想到使用者嗎?= =a 125.233.147.3 06/07 10:15
自bbs發明以來,我看沒人會想到有一天單一站台的會員數量跟文章量會這麼多 粗略而言,討論區文章多是好事,表示社群互動活絡,資訊流通也廣 我相信很多人都能從bbs裡找到對自己有用的東西 但是telnet bbs站內搜尋最大的壞處只能搜尋看板名稱、文章標題、作者名稱 標題很短,都不一定能完整表達全文的意義,也不一定能反應個別回文的重點 就算bbs有可以收錄版友的優質文章好了 但是使用過的人都知道這很難用,在這裡只能在「目錄索引」搜尋文章標題 沒法查作者 如果內部大整修,經乾坤大挪移之後,你就算知道可以按ZZ,使用多層數字查位置 也沒用,因為目錄已經更改過了,你無從查起,一切從頭來過 但我們也有M文制度呀?沒錯吧。 可是全PTT各大看板文章列表有其上限,超過了的話舊文會被刪除 而且看板使用者發表過的文章+M文數量=文章列表上限 換句話說,M文越多,文章列表上沒被M的文章壽命更短暫 關於這點,除了美食板等少數看板,無一例外。 到頭來,你還是得用部分人力把M文放入不甚好用的。 而且沒被m文或放入的文章,不代表該作者文章亂寫不用心 有時是板主無暇處理,有時是價值觀取向跟有m文集整理權力的人不合 到頭來,ptt使用者仍然需要自行搜尋文章 不讓google索引是站方的權力,但是如果為了防堵其他網站的盜文處處限制一般正常使用 者,讓使用者費盡心力與時間在爬文,對誰有好處? ※ 編輯: octobird 來自: 125.233.147.3 (06/07 10:49)
69F:→ bbbing:你搞錯了很多很根本的問題..... 122.116.40.85 06/07 11:12
70F:→ yogira:回應起來的感覺是完全跟訴求目的無關了... 114.34.133.1 06/07 11:16
71F:推 ffwind:根本就狀況外 114.43.137.94 06/07 11:19
72F:推 newclicker:同意原po,官方PTT web有很大改進空間 114.32.48.115 06/08 00:11
73F:推 dawnjr:讚成原po的想法,ptt web的確還有改善空間 111.240.155.35 06/13 13:15







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