SYSOP 板


LINE

我无意为PTTONLINE、优仕网、DISP、BBI、噗浪、网志等疑似或罪证确凿的网路服务开脱 但是今天会冒出越来越多网路服务想把ptt各大版文章放到web介面上 除了ptt可以说是内容为王的最佳典范之外,就我个人从ptt的新手版、新功能建议版、八 卦版或其他板面之印象所及,已经很多人不只一次反应,希望站方能提供搜寻全站个人发 表过的文章,甚至惋惜「YouSee!柚子」的消失。 没人完全记得清自己在哪些版发过什麽文章,也不知道自己的文章啥时会有别人回应,要 嘛从allpost查一个礼拜以来的文章、要嘛去查保存期限更长一点的交易记录查询发表过 的文章标题。但这两种功能都不完美,都有时效性,而且没法查推文。更别提ptt文章数量 之多,有些极富参考价值的文章内容也非搜寻标题就能知道,或是搜寻文章也一直 没有很好的解决方案。唯有全站索引才能解决这样的困境。 而且以现在网路发展趋势,放图片的免费空间跟影片网站日益增多。ptt上越来越多人除了 文章外,也开始放一堆图片连结跟影片连结(看看表特版、西洽版、漫画类版、就可版及 其他需要看图看影片的看版),使用者除非不是用pcman或kkman,不然要是遇到成堆连结 ,还要一个一个慢慢点,而且作者要是在连结旁做注解,有可能得回头去查看,非常浪费 时间。我想telnet bbs短时间内也不可能提供文章内显示图片跟影片,现行最常用的解决 办法就是使用web介面。 再者而言,ptt手工转载各大看板文章(不分十八禁与否)到ptt2个人看板司空见惯,而且 现在的网路环境比过去好很多,新兴社群网站如脸书、噗浪、无名、痞客邦等,也提供了 个人使用者等同於ptt2功能的园地,不难想像google到的ptt文章偶而会发现散落在这些个 人网志、论坛、微网志或脸书上面,除了自己收藏,也能与他人分享。 除非ptt站长疯狂ban ip、而且全站不得转寄文章,也不再提供web介面跟rss,否则以过去 ptt人肉搜寻的辉煌纪录来看,telnet bbs并非最终的隐密圣地,它根本不可能让使用者完 全保有隐私= =a,它还是会与web接轨,还是会有人用google查到一堆你的小秘密。 过去柚子要索引全台湾的bbs文章,结果遭到大众反对,不满他们强行索引各站未能事先知 会使用者,而且深恐隐私曝光。今天pttonline同样未知会原作者,强行用bot转寄文章, 且似乎造成批踢踢伺服器负担沈重,结果下场是被ban IP。这些都是没有告知使用者就先 下手为强,遭到反对的例子。我相信这类的事情只要telnet bbs无法完全满足使用者,就 会一再发生,因为需求一直存在,不曾消失过。 我认为站方如果要杜绝这类行为一再发生的最好办法,除了技术性阻断转文到各大网站或 诉诸法律之外,就是请站方设法改善ptt的web介面,或许还能让各看板或个人自行决定是 否应当索引、显示文章在web介面上,并且加强社群网站的分享机制,方便各种运用。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.146.149
1F:推 youku1:很多人怕被告 怕被人肉 就连Google页库存底 114.42.50.217 06/06 17:52
2F:→ youku1:都不想要 114.42.50.217 06/06 17:52
3F:→ hsin1207:END112.104.109.204 06/06 18:24
4F:推 BigCat:我觉得 PTT要不要做有 PTT自己的考量 114.39.96.100 06/06 18:35
5F:→ BigCat:无论怎样都轮不到这些伪善网站插手… 114.39.96.100 06/06 18:35
在不清楚这些站长为人跟底细前,我倒不太会这样想 与其说是他们伪善,不如说是ptt现有的WEB网站设计上,还存在许多落後的设计 也因为网路技术与时俱进、使用者习惯的改变,才创造出了这些新的网路服务出现去补足 批踢踢不能完成的地方。 而且讨论区出现外围网站也不是什麽新鲜事,国外4chan、2ch虽然不是帐号制的讨论区, 但是同样有大量的外围网站在蒐集储存文章跟讨论串 工具的出现不必然是恶,决定它用途是造福人群还是危害社会的还是在人身上。
6F:推 VOT1077:既然忘了在哪发过了 那干麻还去找?? 122.116.105.78 06/06 19:37
7F:→ VOT1077:忘就忘了吧..... 122.116.105.78 06/06 19:38
此言差矣,ptt也是属於讨论区的一种,是个别文章(推文)你来我往的回应与互动 举例来说,很多时候你要在版上发文询问、回应或是推文为之 但是看板人数太少,回应非一夕之间就会出现 有时你想知道他人如何回应、解答 或是他人对你的文章提出疑问时,也方便你快速回应 这都有可能需要稍长的等待才行 这时有查文章的功能就很重要了 更进一步来说,这功能你不需要,不代表别人也跟你一样不会用这功能
8F:→ VOT1077:但是 忘了不代表我的文章就可以让人拿去卖 122.116.105.78 06/06 19:38
9F:→ VOT1077:广告 122.116.105.78 06/06 19:38
所以我才建议站方改善web介面呀= =a 现在PTT的web介面,用起来感觉很没竞争力呀。如果ptt web介面做的好一点,使用者也 不用四处乱窜,帮其他网站制造流量,增加他们伺服器与频宽负担,有藉口放广告平衡收 支。
10F:→ bugbook:结果上有政策下有对策,没多久就出现专砍122.125.128.189 06/06 20:04
11F:→ bugbook:PTT WEB介面的转录机器人出来。122.125.128.189 06/06 20:06
12F:推 VOT1077:一个学术网路的网站 要竞争力干嘛.... 122.116.105.78 06/06 20:09
那你怎麽不问站长群当初一直改进telnet bbs的程式,从千来个学校bbs跟私人bbs中,一 步一步变成全台湾、乃至全世界最大的bbs,这中间没有彼此良性竞争,你以为使用者1百 多万人会从天上掉下来吗? 为什麽我要提竞争,请你回去看我这篇文章开头写的,pttonline、disp、优仕网、bbi、 噗浪、网志、还有一堆盗文的论坛,今天ptt站方千方百计想要防堵文章大量转寄盗这些地 方,很多人赞成无断转载的行要禁止呀,但是单纯要禁止这种行为何其困难。 因此这篇文章以我个人的看法分析何以这种行为会产生,而我个人的看法就是改善web介面 。不然问题持续存在,如果telnet bbs无法提供使用者希望的功能,使用者自然会投向这 些符合需求web网站。 但是别忘了,这些私人网站并非都在学术网路上,他们有成本压力,也才会投放广告。结 果ptt站方跟ptt上被任意转载文章的原作者也只会更火大而已。这也是为何我会提改善web 介面的原因,因为我认为防堵无效。如果无法防堵,而选择开放的话,那ptt也就得做的比 这些站好才行,这就是我提的竞争。 最坏的情况就是站方连站外转寄、RSS的功能也全部取消,让大家只能用其他方法,少量缓 慢的复制全文,转贴、备份、分享盗其他地方。只是这样对谁都没好处,徒增麻烦与不便 罢了。
13F:→ VOT1077:甚至我觉得 WEB版的PTT 还蛮不需要的... 122.116.105.78 06/06 20:10
14F:→ VOT1077:一来没钱 二来这不是商业网站 122.116.105.78 06/06 20:11
15F:→ VOT1077:他要跟谁竞争阿?? 122.116.105.78 06/06 20:11
16F:→ VOT1077:只有学生跟自己竞争...学习才是最主要的 122.116.105.78 06/06 20:12
17F:→ VOT1077:功能吧 122.116.105.78 06/06 20:12
我笑了,现在ptt站上一票社会人士在流窜了,你的眼中还是只有学生?
18F:→ VOT1077:使用者也不付钱 要一堆功能....= = 122.116.105.78 06/06 20:12
ptt站方有设一个新功能建议区,虽然站长不一定会鸟会员天马行空的提议 但是该版累积3800多篇文章,有许多已经付诸实现 你要不要把你这句「使用者不付钱,要一堆功能的话」也跟他们讲=.= 要照你提的这样搞,我看第一个该关的版就是新功能建议区
19F:推 hateOnas:我不想我的所有文章被找到 谢谢 61.230.11.154 06/06 20:44
20F:→ hateOnas:你要在私人网站搞这些东西 放广告就是错 61.230.11.154 06/06 20:46
※ 编辑: octobird 来自: 125.233.146.149 (06/06 20:58)
21F:推 youku1:目前的问题在於不管是WEB还是BBS 都有时限 114.42.50.217 06/06 21:06
22F:→ youku1:过了一定的时限後文章都不见了 大板更严重 114.42.50.217 06/06 21:07
23F:→ youku1:使用者付钱 就有VIP是老大的心态 全部付 114.42.50.217 06/06 21:08
24F:推 BigCat:虽然推你的不知为人不下评论 114.40.12.11 06/06 21:08
25F:→ youku1:人气可能只剩百位数 PTT也能跟着废掉了 114.42.50.217 06/06 21:08
26F:→ BigCat:但我仍然觉得心态上有问题… 114.40.12.11 06/06 21:08
27F:→ BigCat:一个上站三千多次的id 114.40.12.11 06/06 21:08
28F:→ BigCat:要设这种东西以前不会先去查资料 114.40.12.11 06/06 21:09
29F:→ youku1:VIP帐号 可以要求版主取消劣退水桶要求? 114.42.50.217 06/06 21:09
30F:→ BigCat:比方说柚子事件和上面讲的光碟案 114.40.12.11 06/06 21:09
31F:→ BigCat:出了事用一个上站97次的分身id来「说明」 114.40.12.11 06/06 21:09
32F:→ BigCat:要我相信他们是善意的老实说很难 114.40.12.11 06/06 21:09
33F:推 BigCat:补个卦,我没有闲到一个个去抓ip 114.40.12.11 06/06 21:11
34F:→ BigCat:会发现分身是因为四个帐号都在SYSOP板上-_- 114.40.12.11 06/06 21:11
35F:推 youku1:少量的个人转文 如wotupset这个就还可接受 114.42.50.217 06/06 21:12
36F:推 VOT1077:恩~应该是我搞错你部分的意思了~先说对不 122.116.105.78 06/06 21:16
37F:→ VOT1077:起 122.116.105.78 06/06 21:16
38F:→ VOT1077:我不否认 PTT的使用者 将文章在PTT发表 122.116.105.78 06/06 21:17
39F:→ VOT1077:理应同意PTT站方有存放权力 122.116.105.78 06/06 21:17
40F:→ VOT1077:可以存放在PTT的WEB站上 或是BBS上 122.116.105.78 06/06 21:18
41F:→ VOT1077:但是不是 同意PTT去做部分使用!?... 122.116.105.78 06/06 21:19
42F:→ VOT1077:这我不是很清楚 122.116.105.78 06/06 21:19
43F:→ VOT1077:应该是有条件的才是 122.116.105.78 06/06 21:19
44F:→ VOT1077:但是 如果要作为其他非PTT的站方去使用 122.116.105.78 06/06 21:19
45F:→ VOT1077:很明显一定是不可以的 122.116.105.78 06/06 21:20
46F:→ VOT1077:那有关文章搜寻的功能等等 是不是BBS上面 122.116.105.78 06/06 21:20
47F:→ VOT1077:就可以改进做到了...而不一定要用WEB介面 122.116.105.78 06/06 21:20
48F:→ VOT1077:我个人是觉得应该可以 122.116.105.78 06/06 21:21
49F:→ VOT1077:我只能说 PTT要做的绝一点 122.116.105.78 06/06 21:22
50F:→ VOT1077:跟PTT2一样 让GOOGLE也是有办法的才是 122.116.105.78 06/06 21:22
51F:→ VOT1077:跟PTT2一样 让GOOGLE无法搜寻 122.116.105.78 06/06 21:22
52F:→ VOT1077:应该也是有办法的 122.116.105.78 06/06 21:22
53F:→ VOT1077:不过你说的没错 如果要便利使用者 122.116.105.78 06/06 21:23
54F:→ VOT1077:在怎麽来说 也应该是由PTT站方去改进 122.116.105.78 06/06 21:23
55F:→ VOT1077:而不是其他网站 这应该是一定的 122.116.105.78 06/06 21:23
56F:推 BigCat:楼上那句应该是最终结论了 114.40.12.11 06/06 21:27
57F:→ bbbing:有个问题是,Ptt的使用者已经有点太多了 122.116.40.85 06/06 21:52
58F:→ bbbing:多到可能需要担心:"如果PTT更方便的话,那 122.116.40.85 06/06 21:53
59F:→ bbbing:使用者数量会不会多到真的撑不住" 122.116.40.85 06/06 21:53
60F:→ bbbing:甚至这可能已经是站方不愿开放web的原因了 122.116.40.85 06/06 21:54
61F:推 ffwind:本来站长更新功能是自己开心 114.43.131.65 06/06 23:18
62F:→ ffwind:现在不更新却是罪 114.43.131.65 06/06 23:18
63F:推 doom3:ban ip很正常阿 就算是GOOGLE你乱用也会BAN 122.117.166.50 06/06 23:27
64F:→ MOONRAKER:群居终日,(中略)难矣哉。 58.114.194.207 06/07 03:21
65F:→ octobird:搞到google也不能搜寻,绝对是下下策 125.233.147.3 06/07 06:12
66F:→ bbbing:为什麽这样叫下下策? 不能搜寻会对站方有什 122.116.40.85 06/07 09:28
67F:→ bbbing:麽不良影响,难道能搜寻就没有不良影响? 122.116.40.85 06/07 09:29
68F:→ octobird:你只想到站方没想到使用者吗?= =a 125.233.147.3 06/07 10:15
自bbs发明以来,我看没人会想到有一天单一站台的会员数量跟文章量会这麽多 粗略而言,讨论区文章多是好事,表示社群互动活络,资讯流通也广 我相信很多人都能从bbs里找到对自己有用的东西 但是telnet bbs站内搜寻最大的坏处只能搜寻看板名称、文章标题、作者名称 标题很短,都不一定能完整表达全文的意义,也不一定能反应个别回文的重点 就算bbs有可以收录版友的优质文章好了 但是使用过的人都知道这很难用,在这里只能在「目录索引」搜寻文章标题 没法查作者 如果内部大整修,经乾坤大挪移之後,你就算知道可以按ZZ,使用多层数字查位置 也没用,因为目录已经更改过了,你无从查起,一切从头来过 但我们也有M文制度呀?没错吧。 可是全PTT各大看板文章列表有其上限,超过了的话旧文会被删除 而且看板使用者发表过的文章+M文数量=文章列表上限 换句话说,M文越多,文章列表上没被M的文章寿命更短暂 关於这点,除了美食板等少数看板,无一例外。 到头来,你还是得用部分人力把M文放入不甚好用的。 而且没被m文或放入的文章,不代表该作者文章乱写不用心 有时是板主无暇处理,有时是价值观取向跟有m文集整理权力的人不合 到头来,ptt使用者仍然需要自行搜寻文章 不让google索引是站方的权力,但是如果为了防堵其他网站的盗文处处限制一般正常使用 者,让使用者费尽心力与时间在爬文,对谁有好处? ※ 编辑: octobird 来自: 125.233.147.3 (06/07 10:49)
69F:→ bbbing:你搞错了很多很根本的问题..... 122.116.40.85 06/07 11:12
70F:→ yogira:回应起来的感觉是完全跟诉求目的无关了... 114.34.133.1 06/07 11:16
71F:推 ffwind:根本就状况外 114.43.137.94 06/07 11:19
72F:推 newclicker:同意原po,官方PTT web有很大改进空间 114.32.48.115 06/08 00:11
73F:推 dawnjr:赞成原po的想法,ptt web的确还有改善空间 111.240.155.35 06/13 13:15







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