作者longbow2 (踮起腳尖的親吻)
看板SYSOP
標題Re: [請益] ptt1站務可以管到ptt2?
時間Thu Mar 18 17:58:24 2010
※ 引述《zcecil (無聲無息)》之銘言：
: ※ 引述《jzs (I will survive!!)》之銘言：
: : 關於 NaNaShinichi事件，本站做出處分如下：
: : NaNaShinichi在Ptt2的NaNaShinichi版揪團招攬網友上酒店，
: : 有違公序良俗及違反本站使用者條款，因此停止該版使用權限，
: : 並自即日起停止其在Ｐtt及Ｐtt2版主職務。
: : Ptt2將新增管理規範如下：
: : 一、申請擔任Ptt2版主者需進行二次email及身分認證。
: : 二、新增Ptt2看板檢舉機制，由鄉民及站長們共同發揮連保功能，
: : 在發現有違學術網路使用規範的文章時可立即向站方提出檢舉。
: : 站務總監 jzs
: jzs 並不是 ptt2 的站務吧 我剛剛才去ptt2離站畫面又確認了一次
: 再怎麼說也應該要 wens 來 post 才對? 還是站務知法犯法玩弄規定?
: 我並不是反對這個判決只是覺得有人越權了~
我也覺得有點怪怪的,
但覺得沒有到達"知法犯法"、"玩弄規定"、"越權"的地步,
應該有點瑕疵,
但沒那麼嚴重.
jzs 是 PTT 的站務總監,
他可以在 PTT 發布公告,
這是確定的事,
而事實上他這份公告也是在 PTT 發布的,
從形式上看起來,
實在沒有問題.
實質上,
就算這公告是關係到他站的措施,
也可以解釋成:
PTT 的站長,提前通知 PTT 的使用者,
有另一個跟我們有密切關係的站,
最近即將採取某個重大的措施了,
請各位使用者多加注意.
這可以從 jzs 的公告中提及" Ptt2將新增管理規範如下："
~~
的"將"字解釋出來.
PTT 的站長並沒有跑到 PTT2 發布公告,
他仍然在 PTT 發布.
(如果有就瑕疵較大)
講誇張一點好了(我實在不想舉政治的例子),
例如台北縣政府在台北縣發布公告,
說桃園縣因為某些情況,最近將會有某些措施,
由於桃園縣與台北縣相鄰,
故發布公告提前告知台北縣民.
台北縣長沒有跑去桃園縣發布公告,
基本上這種告知算是服務縣民吧.
(除非這公告內容是錯的或是涉及機密不應提前洩露)
另外例如中華民國外交部發布公告告知中華民國國民
某友邦最近可能會有某些措施...(扯太遠了,哀~)
當然,
如果 jzs 跑去 PTT2 發公告,
那可能瑕疵的情況就更大一點,
應該由 wens 站長發布可能適合一點.
(我是沒注意到 PTT2 有沒有 jzs 站長的這份公告)
不過,
我覺得我們都在咬文嚼字,
PTT、PTT2的關係密切,
PTT2 常被稱為 PTT 分站(可參閱 Announce 板
#0vGAdZ00 公告),
管理人員、站務人員重疊性高,
更可能一起決定重要事項,
發布的人是誰應該不重要,
重要的是這個決定是否經過相當討論、以及內容是否妥適吧~
簡單地說,
我覺得可能有點瑕疵,
但沒那麼嚴重就是了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.36.187
1F：→ Ckmike:照您之前論述，法理那麼重要的東西，118.168.225.121 03/18 18:36
2F：→ Ckmike:能用「沒有那麼嚴重」來輕輕帶過嗎？118.168.225.121 03/18 18:36
3F：→ bbbing:現在又不是在談"法" 140.112.31.73 03/18 21:57
4F：→ Ckmike:規範、站長公告，都屬於「法」領域吧？118.168.225.121 03/18 22:13
5F：→ longbow2:Ckmike:如果你真的是讀法律的,你就應該 218.161.36.187 03/18 23:14
6F：→ longbow2:知道,行政上面的法理,違法並非就是無效. 218.161.36.187 03/18 23:15
7F：→ longbow2:重大明顯的違法無效,重大不明顯、明顯不 218.161.36.187 03/18 23:15
8F：→ longbow2:重大的瑕疵得撤銷,輕微的瑕疵不影響效力 218.161.36.187 03/18 23:15
9F：→ longbow2:我真的懷疑,你真的懂法律嗎? 218.161.36.187 03/18 23:16
10F：→ longbow2:如果你要論法理,請你,真的去懂那些東西. 218.161.36.187 03/18 23:17
11F：→ longbow2:不要憑印象來說法理. 218.161.36.187 03/18 23:18
12F：→ longbow2:而,PTT的站長在PTT發布公告,有重大瑕疵? 218.161.36.187 03/18 23:19
13F：→ Ckmike:講得好像只有您的「法理」才是真正法理，118.168.225.121 03/18 23:36
14F：→ Ckmike:只有您的定義是對的？118.168.225.121 03/18 23:37
15F：→ Ckmike:不要用一些艱澀的法律文字來模糊很簡單118.168.225.121 03/18 23:37
16F：→ Ckmike:的邏輯焦點好嗎？118.168.225.121 03/18 23:37
17F：→ Ckmike:看就知道您完全只有理論而無實務上任何經驗118.168.225.121 03/18 23:37
18F：→ Ckmike:我認為站長公告的方式應該是︰118.168.225.121 03/18 23:38
19F：→ Ckmike:將會建議Ptt2管理群…如何處置，而不是118.168.225.121 03/18 23:38
20F：→ longbow2:噗... 218.161.36.187 03/18 23:38
21F：→ Ckmike:大辣辣的直接在公告中嗆明Ptt2將會怎麼做。118.168.225.121 03/18 23:39
22F：→ longbow2:所以這是重大瑕疵? 你不要亂解釋好不好? 218.161.36.187 03/18 23:39
23F：→ Ckmike:那麼愛跟人論行政法理，也請您多去看看公文118.168.225.121 03/18 23:39
24F：→ Ckmike:人家公文是怎麼用字遣詞的，很有學問。118.168.225.121 03/18 23:39
25F：→ longbow2:哀~跟你講法理浪費我的時間~你繼續講吧~ 218.161.36.187 03/18 23:40
26F：→ Ckmike:站長有無失職之處，我上面有文章了，118.168.225.121 03/18 23:40
27F：→ Ckmike:您反對歡迎您去回應。118.168.225.121 03/18 23:40
28F：→ Ckmike:我所知道的行政法學者態度也沒跟您一樣，118.168.225.121 03/18 23:41
29F：→ longbow2:我說過了,你的文章我看不懂,因為不通啦~ 218.161.36.187 03/18 23:41
30F：→ Ckmike:頤指氣使呢。^^118.168.225.121 03/18 23:41
31F：→ Ckmike:是，只有您個人認為是對得理論才是通的。118.168.225.121 03/18 23:41
32F：→ longbow2:我尊重你的發言權,但不會再去看就是~哈~ 218.161.36.187 03/18 23:42
33F：→ Ckmike:這又不是法律研究板，您要賣弄學問請去那裡118.168.225.121 03/18 23:42
34F：→ Ckmike:是啊，就有人只挑自己有能力回的文章來講囉118.168.225.121 03/18 23:42
35F：→ longbow2:難道要像某人挑自己沒能力講的文章講? 218.161.36.187 03/18 23:54
36F：→ Ruri:用法律解決社群行為可以通的話,組織行為大概 140.119.145.16 03/19 01:10
37F：→ Ruri:通通都要改寫,恭喜你打死一堆社會科學學者 140.119.145.16 03/19 01:11
38F：→ bbbing:所以你到底在講哪國的法理，都是自己想的.? 122.116.40.85 03/19 01:35
39F：→ bbbing:說要講法，又不准講得太有學問? 122.116.40.85 03/19 01:36
40F：→ bbbing:全部都在用你自我流的理論在看天下嘛 122.116.40.85 03/19 01:36
41F：→ Ckmike:不管什麼理，請拿出具體的說服力，118.168.225.121 03/19 01:55
42F：→ Ckmike:不要光說不練，出張嘴大家都會，能解決嗎？118.168.225.121 03/19 01:55
43F：→ bbbing:不就在講你自己.... 122.116.40.85 03/19 08:27
44F：推 Ruri:的確是出嘴大家都會,所以當你的提案可行性漏 140.119.145.16 03/19 08:28
45F：→ Ruri:洞百出的時候,你有想出說服別人的方法嗎?光是 140.119.145.16 03/19 08:29
46F：→ Ruri:人力資源怎樣維持你就講不下去了.毫無管理概 140.119.145.16 03/19 08:29
47F：→ Ruri:念的提案,可行性幾乎0,也跟出嘴沒兩樣而已 140.119.145.16 03/19 08:30
48F：推 wens:需要給兩位開個版討論嗎? 140.112.90.104 03/19 08:38
49F：→ Ckmike:人力資源很簡單，我之前也提過，徵才。118.168.225.121 03/19 09:20
50F：→ Ckmike:都沒有人徵求過，然後就一直人力不夠，118.168.225.121 03/19 09:20
51F：→ Ckmike:這不就很可笑嗎？說穿了，還是眷戀權位啊。118.168.225.121 03/19 09:20
52F：→ Ckmike:況且不論如何，站務總監的態度也很明顯了，118.168.225.121 03/19 09:21
53F：→ Ckmike:評論事情這樣不客觀，有何資格指責別人呢？118.168.225.121 03/19 09:21
54F：推 zcecil:longbow2: 你有看到這一句嗎? 「並自即216.237.113.234 03/19 09:42
55F：→ zcecil:日起停止其在Ｐtt及Ｐtt2版主職務。」216.237.113.234 03/19 09:43
56F：→ zcecil:不是ptt2站長的人不應該有權限這麼說216.237.113.234 03/19 09:43
57F：→ zcecil:right? 還是整篇文章你只看得到一個「將」?216.237.113.234 03/19 09:44
58F：→ bbbing:同一篇公告，Ptt2由wens貼，Ptt由jzs貼 122.116.40.85 03/19 10:15
59F：→ bbbing:而且Ptt,Ptt2也不是什麼公家機關 122.116.40.85 03/19 10:15
60F：→ bbbing:私人站裡，是否越權也是由站長來決定 122.116.40.85 03/19 10:16
61F：→ bbbing:或者你要把主詞受詞換一下也去Ptt2吵? 122.116.40.85 03/19 10:17
62F：→ Ckmike:私人站？我笑了…118.168.225.121 03/19 11:41
63F：→ bbbing:你連Ptt是私人站都不知道...? 122.116.40.85 03/19 11:51
64F：→ Kinra:他沒有說他不知道，他只是笑了而已。140.122.218.109 03/19 12:00
65F：→ Ckmike:原來Ptt的設備都是站長私人拿出來架設的。118.168.225.121 03/19 13:49
66F：推 kerickuo:幾乎是啊，那次批踢踢之夜賠錢耶 XD 114.137.44.4 03/19 14:20
67F：→ Ruri:誰都知道人力資源是要徵才,徵才總要人才必被 140.119.19.78 03/19 14:41
68F：→ Ruri:條件,照你的說法,要有相對應能力的可能要訓練 140.119.19.78 03/19 14:42
69F：→ Ruri:那麼誰負責訓練?怎麼訓練?訓練完要有評鑑,怎 140.119.19.78 03/19 14:42
70F：→ Ruri:麼評鑑?這些過程會不會又把人嚇跑?要求人才的 140.119.19.78 03/19 14:43
71F：→ Ruri:水準該怎麼拿捏?這不是你一句徵才就可以帶過 140.119.19.78 03/19 14:43
72F：→ Ruri:徵才,徵了以後後續沒有作為才是更嚴重的問題 140.119.19.78 03/19 14:44
73F：→ Ruri:而不是徵才本身有沒有做,是整個體制有沒有想 140.119.19.78 03/19 14:44
74F：→ Ruri:過.依照你要求法律素養的想法,你可以自己去想 140.119.19.78 03/19 14:45
75F：→ Ruri:看看你的說法要徵才後續的措施成功率有多少 140.119.19.78 03/19 14:45
76F：→ bbbing:Ptt除了網路頻寬以外根本都是私人的設備... 140.112.31.73 03/19 16:30
77F：→ bbbing:不只法理用想像的，連設備都用想的 140.112.31.73 03/19 16:30
78F：→ Ckmike:光設備的電費是不是私人口袋掏腰包支付的？118.168.225.121 03/19 16:53
79F：→ Ckmike:我覺得你比較會想像吧？118.168.225.121 03/19 16:54
80F：→ Ckmike:首先，不能因為不容易做就不做，這種心態118.168.225.121 03/19 16:54
81F：→ Ckmike:這種心態做什麼事情都不會成功，請你不要118.168.225.121 03/19 16:55
82F：→ Ckmike:拿學生那套草莓心態來面對一票社會人士，118.168.225.121 03/19 16:55
83F：→ Ckmike:再來，徵才很難嗎？看看小天使制度吧，118.168.225.121 03/19 16:55
84F：→ Ckmike:的論述能力跟法律概念，判決有沒有用心、118.168.225.121 03/19 16:56
85F：→ Ckmike:有沒有言之有物，難道會很難評判嗎？118.168.225.121 03/19 16:56
86F：→ Ckmike:還是那句老話，有沒有心要做而已，118.168.225.121 03/19 16:57
87F：→ Ckmike:都沒有積極的行動作為，然後整天喊好難，118.168.225.121 03/19 16:58
88F：→ Ckmike:這種理念就是你們為人處世的態度？118.168.225.121 03/19 16:58
89F：→ bbbing:所以我現在也是公物嗎 140.112.31.73 03/19 16:58
90F：→ Ckmike:請您搞清楚，您如果自己買了主機、去租了118.168.225.121 03/19 16:59
91F：→ Ckmike:機房放Server，支付一應電費、開銷等等118.168.225.121 03/19 16:59
92F：→ Ckmike:那才叫做私人好嗎？如果今天Ptt是私人的，118.168.225.121 03/19 17:00
93F：→ bbbing:這老梗了，所以Ptt要對台大負責 140.112.31.73 03/19 17:00
94F：→ bbbing:而不是對你或我負責 140.112.31.73 03/19 17:00
95F：→ Ckmike:那就不會需要受到教育部學術網路規範來制約118.168.225.121 03/19 17:00
96F：→ Ckmike:這一點粗淺的邏輯請您用心想清楚再來推文118.168.225.121 03/19 17:00
97F：→ Ckmike:台大需不需要對社會負責？校友有沒有資格118.168.225.121 03/19 17:01
98F：→ Ckmike:對我看到有問題的現象出言給予建議？118.168.225.121 03/19 17:01
99F：→ kerickuo:給錢啊，營運也是要費用的啊，而且 ptt 114.137.45.208 03/19 17:07
100F：→ kerickuo:台大之所以有管轄權是因為所有人是台大電 114.137.45.208 03/19 17:07
101F：→ kerickuo:子計算機研究社，我的記憶沒搞混的話。 114.137.45.208 03/19 17:09
102F：→ Ckmike:我給過錢啊，當學生的時候我有繳學費給台大118.168.225.121 03/19 17:13
103F：→ Ckmike:出社會工作了有繳稅金給政府，而政府每年都118.168.225.121 03/19 17:13
104F：→ Ckmike:有編列預算給予台灣大學補助，不只我，只要118.168.225.121 03/19 17:14
105F：→ kerickuo:剛好最近有個新聞，私人土地闢做道路供人 114.137.45.208 03/19 17:14
106F：→ Ckmike:您有繳納稅金，統統都算。118.168.225.121 03/19 17:14
107F：→ kerickuo:使用，不代表那塊土地就不是私人土地。 114.137.45.208 03/19 17:14
108F：→ kerickuo:那也不代表你我對於批踢踢有所有權啊 XD 114.137.45.208 03/19 17:15
109F：→ kerickuo:當初我在系上的時候也給過 ptt 這個站實 114.137.45.208 03/19 17:16
110F：推 Ckmike:我沒有在主張我對Ptt有所有權啊？您有看118.168.225.121 03/19 17:17
111F：→ kerickuo:體的東西啊。 114.137.45.208 03/19 17:17
112F：→ Ckmike:清楚我的文章訴求是什麼嗎？118.168.225.121 03/19 17:17
113F：→ kerickuo:你的建議就是主張批踢踢是公共財啊。 114.137.45.208 03/19 17:17
114F：→ Ckmike:我何時這樣主張過了？那是有人一直主張118.168.225.121 03/19 17:19
115F：→ Ckmike:Ptt是私人站，話題才往這裡延伸，而為何有118.168.225.121 03/19 17:19
116F：→ Ckmike:人會如此主張？不過是希望掩飾有問題存在118.168.225.121 03/19 17:20
117F：→ Ckmike:的事實而已。既然您曾經在系上待過，我到想118.168.225.121 03/19 17:20
118F：推 kerickuo:因為是私人站所以他的治理不關我們的事情 114.137.45.208 03/19 17:20
119F：→ Ckmike:請教您，請問站長、站務站長等職務，是如118.168.225.121 03/19 17:21
120F：→ kerickuo:你要主張公共財，你的提議才有意義。要不 114.137.45.208 03/19 17:21
121F：→ Ckmike:何產生的？機房又是由誰在管轄的呢？118.168.225.121 03/19 17:21
122F：→ Ckmike:我不同意您的說法，第一、我不認為這是私人118.168.225.121 03/19 17:22
123F：→ Ckmike:站。第二、他要怎麼管理是他自由，而我要118.168.225.121 03/19 17:22
124F：→ Ckmike:給予他什麼樣的批判跟建議，只要沒有違反規118.168.225.121 03/19 17:22
125F：→ Ckmike:定，也都是我的自由不是嗎？118.168.225.121 03/19 17:22
126F：→ kerickuo:不是一直都是私相授受嗎？ ＸＤ 114.137.45.208 03/19 17:23
127F：→ Ckmike:那就對了，You get the point.118.168.225.121 03/19 17:23
128F：→ kerickuo:機房是很可憐的快畢業要倒社的社長在管XD 114.137.45.208 03/19 17:23
129F：→ kerickuo:私人站私相授受又有何不妥咧。 XD 114.137.45.208 03/19 17:25
130F：→ kerickuo:連每年社長都要哀求人接下來或是入社咧XD 114.137.45.208 03/19 17:25
131F：推 kerickuo:如果人數不足倒社的話，台大接管就會重演 114.137.45.208 03/19 17:28
132F：→ kerickuo:椰林倒掉了方式了，哈哈哈～ XD 114.137.45.208 03/19 17:28
133F：→ Kinra:不要笑椰林好不好= =|||140.122.218.109 03/19 17:36
134F：→ kerickuo:好啦好啦 XD 114.137.45.208 03/19 17:37
135F：→ bbbing:我有繳稅我超強的(消費稅的意味) 140.112.31.73 03/19 18:05
136F：→ longbow2:zcecil:所以我同意你的意見,這有點瑕疵. 218.161.33.229 03/19 18:18
137F：→ longbow2:我也覺得怪怪的,不過現在在PTT2的公告由 218.161.33.229 03/19 18:19
138F：→ longbow2:PTT2的板務站長發布,由總監轉錄,我覺得在 218.161.33.229 03/19 18:19
139F：→ longbow2:PTT2瑕疵上沒到你懷疑的那嚴重程度. 218.161.33.229 03/19 18:20
140F：→ longbow2:可以算是兩站站長發布聯合公告這樣~ 218.161.33.229 03/19 18:23
141F：→ Ruri:大絕就是看ip說別人是學生心態,請問一下你有 140.119.145.16 03/19 22:53
142F：→ Ruri:體認過這類官僚體系做事的心態?他們的難處在 140.119.145.16 03/19 22:54
143F：→ Ruri:哪嗎?我不想跟你爭什麼資歷的問題,因為我也是 140.119.145.16 03/19 22:55
144F：→ Ruri:看不慣才決定要改行不幹.在你放這些空談之前 140.119.145.16 03/19 22:56
145F：→ Ruri:麻煩先想好有什麼誘因讓人這樣做,既解決官僚 140.119.145.16 03/19 22:57
146F：→ Ruri:的難處,又解決站上的問題,做不到的話,說穿了 140.119.145.16 03/19 22:57
147F：→ Ruri:啦,再多講不過都是空的.真正可行的事情不是只 140.119.145.16 03/19 22:58
148F：→ Ruri:有滿足你自己的看法,而是要能有雙贏.如果連這 140.119.145.16 03/19 22:59
149F：→ Ruri:樣的生態都看不出來,說穿了,也就是活在自己的 140.119.145.16 03/19 23:00
150F：→ Ruri:象牙塔裡面而已 140.119.145.16 03/19 23:00
151F：→ Ckmike:說真的，你比較像空談，哪又扯到官僚…118.168.225.121 03/20 00:10
152F：→ bbbing:完全無法溝通，討論起來有夠浪費力氣 122.116.40.85 03/20 01:01
153F：→ A6:如果有繳稅最大 你幹嘛不去恆山指揮所觀光 124.126.28.191 03/20 09:36
154F：→ Ckmike:恆指所，去過啊，軍方開放給民眾參觀的時候118.168.225.121 03/20 13:08
155F：→ Ckmike:你就可以去啊，你有去過？我還在裡面上過118.168.225.121 03/20 13:09
156F：→ Ckmike:廁所呢…同學，不要以為什麼事情都穩的。118.168.225.121 03/20 13:09
157F：→ Kinra:你說到重點了…軍方不開放的時候呢？140.122.218.109 03/20 15:55
158F：→ Ckmike:Ptt有停止對外開放嗎？我怎麼不知道…118.168.225.121 03/20 16:05
159F：→ Kinra:Ptt有一些不想改的制度並沒有對你開放。140.122.218.109 03/20 17:10
160F：→ Kinra:而你也不會因為繳了稅就能逼他們改。140.122.218.109 03/20 17:11
161F：→ Kinra:前面反駁你的人大概是這樣想的吧，但其實你140.122.218.109 03/20 17:11
162F：→ Kinra:也沒有要逼人，所以這討論有點離題。140.122.218.109 03/20 17:12
163F：→ Ckmike:我懂您的意思，謝謝，我的確離題了，抱歉。118.168.225.121 03/20 18:54