作者longbow2 (踮起脚尖的亲吻)
看板SYSOP
标题Re: [请益] ptt1站务可以管到ptt2?
时间Thu Mar 18 17:58:24 2010
※ 引述《zcecil (无声无息)》之铭言：
: ※ 引述《jzs (I will survive!!)》之铭言：
: : 关於 NaNaShinichi事件，本站做出处分如下：
: : NaNaShinichi在Ptt2的NaNaShinichi版揪团招揽网友上酒店，
: : 有违公序良俗及违反本站使用者条款，因此停止该版使用权限，
: : 并自即日起停止其在Ｐtt及Ｐtt2版主职务。
: : Ptt2将新增管理规范如下：
: : 一、申请担任Ptt2版主者需进行二次email及身分认证。
: : 二、新增Ptt2看板检举机制，由乡民及站长们共同发挥连保功能，
: : 在发现有违学术网路使用规范的文章时可立即向站方提出检举。
: : 站务总监 jzs
: jzs 并不是 ptt2 的站务吧 我刚刚才去ptt2离站画面又确认了一次
: 再怎麽说也应该要 wens 来 post 才对? 还是站务知法犯法玩弄规定?
: 我并不是反对这个判决只是觉得有人越权了~
我也觉得有点怪怪的,
但觉得没有到达"知法犯法"、"玩弄规定"、"越权"的地步,
应该有点瑕疵,
但没那麽严重.
jzs 是 PTT 的站务总监,
他可以在 PTT 发布公告,
这是确定的事,
而事实上他这份公告也是在 PTT 发布的,
从形式上看起来,
实在没有问题.
实质上,
就算这公告是关系到他站的措施,
也可以解释成:
PTT 的站长,提前通知 PTT 的使用者,
有另一个跟我们有密切关系的站,
最近即将采取某个重大的措施了,
请各位使用者多加注意.
这可以从 jzs 的公告中提及" Ptt2将新增管理规范如下："
~~
的"将"字解释出来.
PTT 的站长并没有跑到 PTT2 发布公告,
他仍然在 PTT 发布.
(如果有就瑕疵较大)
讲夸张一点好了(我实在不想举政治的例子),
例如台北县政府在台北县发布公告,
说桃园县因为某些情况,最近将会有某些措施,
由於桃园县与台北县相邻,
故发布公告提前告知台北县民.
台北县长没有跑去桃园县发布公告,
基本上这种告知算是服务县民吧.
(除非这公告内容是错的或是涉及机密不应提前泄露)
另外例如中华民国外交部发布公告告知中华民国国民
某友邦最近可能会有某些措施...(扯太远了,哀~)
当然,
如果 jzs 跑去 PTT2 发公告,
那可能瑕疵的情况就更大一点,
应该由 wens 站长发布可能适合一点.
(我是没注意到 PTT2 有没有 jzs 站长的这份公告)
不过,
我觉得我们都在咬文嚼字,
PTT、PTT2的关系密切,
PTT2 常被称为 PTT 分站(可参阅 Announce 板
#0vGAdZ00 公告),
管理人员、站务人员重叠性高,
更可能一起决定重要事项,
发布的人是谁应该不重要,
重要的是这个决定是否经过相当讨论、以及内容是否妥适吧~
简单地说,
我觉得可能有点瑕疵,
但没那麽严重就是了.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.36.187
1F：→ Ckmike:照您之前论述，法理那麽重要的东西，118.168.225.121 03/18 18:36
2F：→ Ckmike:能用「没有那麽严重」来轻轻带过吗？118.168.225.121 03/18 18:36
3F：→ bbbing:现在又不是在谈"法" 140.112.31.73 03/18 21:57
4F：→ Ckmike:规范、站长公告，都属於「法」领域吧？118.168.225.121 03/18 22:13
5F：→ longbow2:Ckmike:如果你真的是读法律的,你就应该 218.161.36.187 03/18 23:14
6F：→ longbow2:知道,行政上面的法理,违法并非就是无效. 218.161.36.187 03/18 23:15
7F：→ longbow2:重大明显的违法无效,重大不明显、明显不 218.161.36.187 03/18 23:15
8F：→ longbow2:重大的瑕疵得撤销,轻微的瑕疵不影响效力 218.161.36.187 03/18 23:15
9F：→ longbow2:我真的怀疑,你真的懂法律吗? 218.161.36.187 03/18 23:16
10F：→ longbow2:如果你要论法理,请你,真的去懂那些东西. 218.161.36.187 03/18 23:17
11F：→ longbow2:不要凭印象来说法理. 218.161.36.187 03/18 23:18
12F：→ longbow2:而,PTT的站长在PTT发布公告,有重大瑕疵? 218.161.36.187 03/18 23:19
13F：→ Ckmike:讲得好像只有您的「法理」才是真正法理，118.168.225.121 03/18 23:36
14F：→ Ckmike:只有您的定义是对的？118.168.225.121 03/18 23:37
15F：→ Ckmike:不要用一些艰涩的法律文字来模糊很简单118.168.225.121 03/18 23:37
16F：→ Ckmike:的逻辑焦点好吗？118.168.225.121 03/18 23:37
17F：→ Ckmike:看就知道您完全只有理论而无实务上任何经验118.168.225.121 03/18 23:37
18F：→ Ckmike:我认为站长公告的方式应该是︰118.168.225.121 03/18 23:38
19F：→ Ckmike:将会建议Ptt2管理群…如何处置，而不是118.168.225.121 03/18 23:38
20F：→ longbow2:噗... 218.161.36.187 03/18 23:38
21F：→ Ckmike:大辣辣的直接在公告中呛明Ptt2将会怎麽做。118.168.225.121 03/18 23:39
22F：→ longbow2:所以这是重大瑕疵? 你不要乱解释好不好? 218.161.36.187 03/18 23:39
23F：→ Ckmike:那麽爱跟人论行政法理，也请您多去看看公文118.168.225.121 03/18 23:39
24F：→ Ckmike:人家公文是怎麽用字遣词的，很有学问。118.168.225.121 03/18 23:39
25F：→ longbow2:哀~跟你讲法理浪费我的时间~你继续讲吧~ 218.161.36.187 03/18 23:40
26F：→ Ckmike:站长有无失职之处，我上面有文章了，118.168.225.121 03/18 23:40
27F：→ Ckmike:您反对欢迎您去回应。118.168.225.121 03/18 23:40
28F：→ Ckmike:我所知道的行政法学者态度也没跟您一样，118.168.225.121 03/18 23:41
29F：→ longbow2:我说过了,你的文章我看不懂,因为不通啦~ 218.161.36.187 03/18 23:41
30F：→ Ckmike:颐指气使呢。^^118.168.225.121 03/18 23:41
31F：→ Ckmike:是，只有您个人认为是对得理论才是通的。118.168.225.121 03/18 23:41
32F：→ longbow2:我尊重你的发言权,但不会再去看就是~哈~ 218.161.36.187 03/18 23:42
33F：→ Ckmike:这又不是法律研究板，您要卖弄学问请去那里118.168.225.121 03/18 23:42
34F：→ Ckmike:是啊，就有人只挑自己有能力回的文章来讲罗118.168.225.121 03/18 23:42
35F：→ longbow2:难道要像某人挑自己没能力讲的文章讲? 218.161.36.187 03/18 23:54
36F：→ Ruri:用法律解决社群行为可以通的话,组织行为大概 140.119.145.16 03/19 01:10
37F：→ Ruri:通通都要改写,恭喜你打死一堆社会科学学者 140.119.145.16 03/19 01:11
38F：→ bbbing:所以你到底在讲哪国的法理，都是自己想的.? 122.116.40.85 03/19 01:35
39F：→ bbbing:说要讲法，又不准讲得太有学问? 122.116.40.85 03/19 01:36
40F：→ bbbing:全部都在用你自我流的理论在看天下嘛 122.116.40.85 03/19 01:36
41F：→ Ckmike:不管什麽理，请拿出具体的说服力，118.168.225.121 03/19 01:55
42F：→ Ckmike:不要光说不练，出张嘴大家都会，能解决吗？118.168.225.121 03/19 01:55
43F：→ bbbing:不就在讲你自己.... 122.116.40.85 03/19 08:27
44F：推 Ruri:的确是出嘴大家都会,所以当你的提案可行性漏 140.119.145.16 03/19 08:28
45F：→ Ruri:洞百出的时候,你有想出说服别人的方法吗?光是 140.119.145.16 03/19 08:29
46F：→ Ruri:人力资源怎样维持你就讲不下去了.毫无管理概 140.119.145.16 03/19 08:29
47F：→ Ruri:念的提案,可行性几乎0,也跟出嘴没两样而已 140.119.145.16 03/19 08:30
48F：推 wens:需要给两位开个版讨论吗? 140.112.90.104 03/19 08:38
49F：→ Ckmike:人力资源很简单，我之前也提过，徵才。118.168.225.121 03/19 09:20
50F：→ Ckmike:都没有人徵求过，然後就一直人力不够，118.168.225.121 03/19 09:20
51F：→ Ckmike:这不就很可笑吗？说穿了，还是眷恋权位啊。118.168.225.121 03/19 09:20
52F：→ Ckmike:况且不论如何，站务总监的态度也很明显了，118.168.225.121 03/19 09:21
53F：→ Ckmike:评论事情这样不客观，有何资格指责别人呢？118.168.225.121 03/19 09:21
54F：推 zcecil:longbow2: 你有看到这一句吗? 「并自即216.237.113.234 03/19 09:42
55F：→ zcecil:日起停止其在Ｐtt及Ｐtt2版主职务。」216.237.113.234 03/19 09:43
56F：→ zcecil:不是ptt2站长的人不应该有权限这麽说216.237.113.234 03/19 09:43
57F：→ zcecil:right? 还是整篇文章你只看得到一个「将」?216.237.113.234 03/19 09:44
58F：→ bbbing:同一篇公告，Ptt2由wens贴，Ptt由jzs贴 122.116.40.85 03/19 10:15
59F：→ bbbing:而且Ptt,Ptt2也不是什麽公家机关 122.116.40.85 03/19 10:15
60F：→ bbbing:私人站里，是否越权也是由站长来决定 122.116.40.85 03/19 10:16
61F：→ bbbing:或者你要把主词受词换一下也去Ptt2吵? 122.116.40.85 03/19 10:17
62F：→ Ckmike:私人站？我笑了…118.168.225.121 03/19 11:41
63F：→ bbbing:你连Ptt是私人站都不知道...? 122.116.40.85 03/19 11:51
64F：→ Kinra:他没有说他不知道，他只是笑了而已。140.122.218.109 03/19 12:00
65F：→ Ckmike:原来Ptt的设备都是站长私人拿出来架设的。118.168.225.121 03/19 13:49
66F：推 kerickuo:几乎是啊，那次批踢踢之夜赔钱耶 XD 114.137.44.4 03/19 14:20
67F：→ Ruri:谁都知道人力资源是要徵才,徵才总要人才必被 140.119.19.78 03/19 14:41
68F：→ Ruri:条件,照你的说法,要有相对应能力的可能要训练 140.119.19.78 03/19 14:42
69F：→ Ruri:那麽谁负责训练?怎麽训练?训练完要有评监,怎 140.119.19.78 03/19 14:42
70F：→ Ruri:麽评监?这些过程会不会又把人吓跑?要求人才的 140.119.19.78 03/19 14:43
71F：→ Ruri:水准该怎麽拿捏?这不是你一句徵才就可以带过 140.119.19.78 03/19 14:43
72F：→ Ruri:徵才,徵了以後後续没有作为才是更严重的问题 140.119.19.78 03/19 14:44
73F：→ Ruri:而不是徵才本身有没有做,是整个体制有没有想 140.119.19.78 03/19 14:44
74F：→ Ruri:过.依照你要求法律素养的想法,你可以自己去想 140.119.19.78 03/19 14:45
75F：→ Ruri:看看你的说法要徵才後续的措施成功率有多少 140.119.19.78 03/19 14:45
76F：→ bbbing:Ptt除了网路频宽以外根本都是私人的设备... 140.112.31.73 03/19 16:30
77F：→ bbbing:不只法理用想像的，连设备都用想的 140.112.31.73 03/19 16:30
78F：→ Ckmike:光设备的电费是不是私人口袋掏腰包支付的？118.168.225.121 03/19 16:53
79F：→ Ckmike:我觉得你比较会想像吧？118.168.225.121 03/19 16:54
80F：→ Ckmike:首先，不能因为不容易做就不做，这种心态118.168.225.121 03/19 16:54
81F：→ Ckmike:这种心态做什麽事情都不会成功，请你不要118.168.225.121 03/19 16:55
82F：→ Ckmike:拿学生那套草莓心态来面对一票社会人士，118.168.225.121 03/19 16:55
83F：→ Ckmike:再来，徵才很难吗？看看小天使制度吧，118.168.225.121 03/19 16:55
84F：→ Ckmike:的论述能力跟法律概念，判决有没有用心、118.168.225.121 03/19 16:56
85F：→ Ckmike:有没有言之有物，难道会很难评判吗？118.168.225.121 03/19 16:56
86F：→ Ckmike:还是那句老话，有没有心要做而已，118.168.225.121 03/19 16:57
87F：→ Ckmike:都没有积极的行动作为，然後整天喊好难，118.168.225.121 03/19 16:58
88F：→ Ckmike:这种理念就是你们为人处世的态度？118.168.225.121 03/19 16:58
89F：→ bbbing:所以我现在也是公物吗 140.112.31.73 03/19 16:58
90F：→ Ckmike:请您搞清楚，您如果自己买了主机、去租了118.168.225.121 03/19 16:59
91F：→ Ckmike:机房放Server，支付一应电费、开销等等118.168.225.121 03/19 16:59
92F：→ Ckmike:那才叫做私人好吗？如果今天Ptt是私人的，118.168.225.121 03/19 17:00
93F：→ bbbing:这老梗了，所以Ptt要对台大负责 140.112.31.73 03/19 17:00
94F：→ bbbing:而不是对你或我负责 140.112.31.73 03/19 17:00
95F：→ Ckmike:那就不会需要受到教育部学术网路规范来制约118.168.225.121 03/19 17:00
96F：→ Ckmike:这一点粗浅的逻辑请您用心想清楚再来推文118.168.225.121 03/19 17:00
97F：→ Ckmike:台大需不需要对社会负责？校友有没有资格118.168.225.121 03/19 17:01
98F：→ Ckmike:对我看到有问题的现象出言给予建议？118.168.225.121 03/19 17:01
99F：→ kerickuo:给钱啊，营运也是要费用的啊，而且 ptt 114.137.45.208 03/19 17:07
100F：→ kerickuo:台大之所以有管辖权是因为所有人是台大电 114.137.45.208 03/19 17:07
101F：→ kerickuo:子计算机研究社，我的记忆没搞混的话。 114.137.45.208 03/19 17:09
102F：→ Ckmike:我给过钱啊，当学生的时候我有缴学费给台大118.168.225.121 03/19 17:13
103F：→ Ckmike:出社会工作了有缴税金给政府，而政府每年都118.168.225.121 03/19 17:13
104F：→ Ckmike:有编列预算给予台湾大学补助，不只我，只要118.168.225.121 03/19 17:14
105F：→ kerickuo:刚好最近有个新闻，私人土地辟做道路供人 114.137.45.208 03/19 17:14
106F：→ Ckmike:您有缴纳税金，统统都算。118.168.225.121 03/19 17:14
107F：→ kerickuo:使用，不代表那块土地就不是私人土地。 114.137.45.208 03/19 17:14
108F：→ kerickuo:那也不代表你我对於批踢踢有所有权啊 XD 114.137.45.208 03/19 17:15
109F：→ kerickuo:当初我在系上的时候也给过 ptt 这个站实 114.137.45.208 03/19 17:16
110F：推 Ckmike:我没有在主张我对Ptt有所有权啊？您有看118.168.225.121 03/19 17:17
111F：→ kerickuo:体的东西啊。 114.137.45.208 03/19 17:17
112F：→ Ckmike:清楚我的文章诉求是什麽吗？118.168.225.121 03/19 17:17
113F：→ kerickuo:你的建议就是主张批踢踢是公共财啊。 114.137.45.208 03/19 17:17
114F：→ Ckmike:我何时这样主张过了？那是有人一直主张118.168.225.121 03/19 17:19
115F：→ Ckmike:Ptt是私人站，话题才往这里延伸，而为何有118.168.225.121 03/19 17:19
116F：→ Ckmike:人会如此主张？不过是希望掩饰有问题存在118.168.225.121 03/19 17:20
117F：→ Ckmike:的事实而已。既然您曾经在系上待过，我到想118.168.225.121 03/19 17:20
118F：推 kerickuo:因为是私人站所以他的治理不关我们的事情 114.137.45.208 03/19 17:20
119F：→ Ckmike:请教您，请问站长、站务站长等职务，是如118.168.225.121 03/19 17:21
120F：→ kerickuo:你要主张公共财，你的提议才有意义。要不 114.137.45.208 03/19 17:21
121F：→ Ckmike:何产生的？机房又是由谁在管辖的呢？118.168.225.121 03/19 17:21
122F：→ Ckmike:我不同意您的说法，第一、我不认为这是私人118.168.225.121 03/19 17:22
123F：→ Ckmike:站。第二、他要怎麽管理是他自由，而我要118.168.225.121 03/19 17:22
124F：→ Ckmike:给予他什麽样的批判跟建议，只要没有违反规118.168.225.121 03/19 17:22
125F：→ Ckmike:定，也都是我的自由不是吗？118.168.225.121 03/19 17:22
126F：→ kerickuo:不是一直都是私相授受吗？ ＸＤ 114.137.45.208 03/19 17:23
127F：→ Ckmike:那就对了，You get the point.118.168.225.121 03/19 17:23
128F：→ kerickuo:机房是很可怜的快毕业要倒社的社长在管XD 114.137.45.208 03/19 17:23
129F：→ kerickuo:私人站私相授受又有何不妥咧。 XD 114.137.45.208 03/19 17:25
130F：→ kerickuo:连每年社长都要哀求人接下来或是入社咧XD 114.137.45.208 03/19 17:25
131F：推 kerickuo:如果人数不足倒社的话，台大接管就会重演 114.137.45.208 03/19 17:28
132F：→ kerickuo:椰林倒掉了方式了，哈哈哈～ XD 114.137.45.208 03/19 17:28
133F：→ Kinra:不要笑椰林好不好= =|||140.122.218.109 03/19 17:36
134F：→ kerickuo:好啦好啦 XD 114.137.45.208 03/19 17:37
135F：→ bbbing:我有缴税我超强的(消费税的意味) 140.112.31.73 03/19 18:05
136F：→ longbow2:zcecil:所以我同意你的意见,这有点瑕疵. 218.161.33.229 03/19 18:18
137F：→ longbow2:我也觉得怪怪的,不过现在在PTT2的公告由 218.161.33.229 03/19 18:19
138F：→ longbow2:PTT2的板务站长发布,由总监转录,我觉得在 218.161.33.229 03/19 18:19
139F：→ longbow2:PTT2瑕疵上没到你怀疑的那严重程度. 218.161.33.229 03/19 18:20
140F：→ longbow2:可以算是两站站长发布联合公告这样~ 218.161.33.229 03/19 18:23
141F：→ Ruri:大绝就是看ip说别人是学生心态,请问一下你有 140.119.145.16 03/19 22:53
142F：→ Ruri:体认过这类官僚体系做事的心态?他们的难处在 140.119.145.16 03/19 22:54
143F：→ Ruri:哪吗?我不想跟你争什麽资历的问题,因为我也是 140.119.145.16 03/19 22:55
144F：→ Ruri:看不惯才决定要改行不干.在你放这些空谈之前 140.119.145.16 03/19 22:56
145F：→ Ruri:麻烦先想好有什麽诱因让人这样做,既解决官僚 140.119.145.16 03/19 22:57
146F：→ Ruri:的难处,又解决站上的问题,做不到的话,说穿了 140.119.145.16 03/19 22:57
147F：→ Ruri:啦,再多讲不过都是空的.真正可行的事情不是只 140.119.145.16 03/19 22:58
148F：→ Ruri:有满足你自己的看法,而是要能有双赢.如果连这 140.119.145.16 03/19 22:59
149F：→ Ruri:样的生态都看不出来,说穿了,也就是活在自己的 140.119.145.16 03/19 23:00
150F：→ Ruri:象牙塔里面而已 140.119.145.16 03/19 23:00
151F：→ Ckmike:说真的，你比较像空谈，哪又扯到官僚…118.168.225.121 03/20 00:10
152F：→ bbbing:完全无法沟通，讨论起来有够浪费力气 122.116.40.85 03/20 01:01
153F：→ A6:如果有缴税最大 你干嘛不去恒山指挥所观光 124.126.28.191 03/20 09:36
154F：→ Ckmike:恒指所，去过啊，军方开放给民众参观的时候118.168.225.121 03/20 13:08
155F：→ Ckmike:你就可以去啊，你有去过？我还在里面上过118.168.225.121 03/20 13:09
156F：→ Ckmike:厕所呢…同学，不要以为什麽事情都稳的。118.168.225.121 03/20 13:09
157F：→ Kinra:你说到重点了…军方不开放的时候呢？140.122.218.109 03/20 15:55
158F：→ Ckmike:Ptt有停止对外开放吗？我怎麽不知道…118.168.225.121 03/20 16:05
159F：→ Kinra:Ptt有一些不想改的制度并没有对你开放。140.122.218.109 03/20 17:10
160F：→ Kinra:而你也不会因为缴了税就能逼他们改。140.122.218.109 03/20 17:11
161F：→ Kinra:前面反驳你的人大概是这样想的吧，但其实你140.122.218.109 03/20 17:11
162F：→ Kinra:也没有要逼人，所以这讨论有点离题。140.122.218.109 03/20 17:12
163F：→ Ckmike:我懂您的意思，谢谢，我的确离题了，抱歉。118.168.225.121 03/20 18:54