我只提出一點是micklin大大可能要稍微了解的 關於檢舉的部份，讓板友去主動向板主檢舉 已經有考慮到群眾效應在裡面了，卻還是如此實施沒問題 主要是因為 如果您做過黑特板主，就知道一般板友對於不合法的事情是非常勇於檢舉的 那只是單純看不順眼 看到他們有板主制裁就會感到愉快 這是很單純的事情 您說得大部分不會回報，是沒錯啊，重點是那少部份會回報的人要回報 板友難以判斷會不會犯板規的問題 其實也會回報 因為他們可以問板主嘛 板主會判斷受不受理啊 而且就算是貼出違法資訊板友沒有很快跟板主反應， 板主也會自己去看板上目前正在討論什麼 板主也是板友，大家在討論什麼不可能偷偷自己討論然後不讓板主知道 要鬧大的事情板主也會知道 除非板主不在，也沒有人通知板主，但是板主回來之後必須要迅速分析情況 採取合宜的方式處理 我是不贊成板主一定要分工掛在板上，但是要有能力處理各種情況才行 另外板主親衛隊是一個沒啥意義而且惹人討厭的說法 支持板主是一件很羞恥的事情嗎？ 反對板主是一件很屌(我想不到可以用什麼字換)的事情嗎？ 我想應該要大家平心而論，支持正確的觀點 也互相修正板友缺失的觀點 而不是把板主親衛隊這個名詞亂套 這樣人家會覺得根本是來鬧的 ※ 引述《micklin (mick)》之銘言： : ※ 引述《StubbornLin (Victor)》之銘言： : : 版主很辛苦的，我也說過好幾次了 XD : : 這麼做是要減輕版主們的負擔 : : 這個問題有沒有舉報係統不都是一樣嗎? : : 我也有說過人手不足的問題 : 其實.... : 版主又沒拿薪水, 版主也很辛苦, 版主又不是整天掛在線上 : 這三句是一開始我回文的時候寫在那篇文章裡的, : 只是一個小小的玩笑嘛 /_____\ : : 這個問題也是一樣跟舉報係統無關 : : 有沒有舉報係統爭議都一樣會有 : : 回報動機可以要他打理由阿? 為什麼無法防止呢? : : 除非程式沒寫好 : : 1. 沒有什麼鬧回報機制的理由 : : 回報的結果只有版主看得到，沒有什麼好鬧的，除非跟版主有仇 : : 這個道理就像發表文章只有版主看得到一樣 : : 2. 我有說過怕被免洗帳號鬧的話，提高回報的資格，這跟發文不一樣，所以可以高一點 : : 如果說是開本尊來鬧，那麼你認為該怎麼辦呢? : : 3. 這個機制可以一次刪除某個帳號的回報，並且取消他回報的權力之類的 : : 配合以上那點，人海戰術是行不通的，除非他們有無限的有回報資格的帳號 : : 4. 配合權力下放的話，版主可以暫時隱版，或是暫時關閉回報係統 : : 來應付處理不來的擾亂情況 : 回報的理由不一定可以採信, 也不一定有意義. : 例如「見ID就噓」這種噓文的理由, 也可能進化為「見ID就回報」. : 對回報資格設限, 設什麼限? 上站次數? 文章數? : 一個星期之前, 我的帳號連在表特版po文都不行, 因為只有四十幾篇, : 我偶爾去C_AND_CPP看一下林先生你的文章, 偶爾去ask_why討論問題, : 我這種人很難有回報資格, 雖然我也相信我是正義且理智的一方 (竊笑) : : 這點一樣跟這個機制無關，用人工方式檢查版主一樣不是整天掛在線上 : : 我有提過可以適度地增加版主人數，這樣在線的時間分佈就會比較廣 : : 而你說進一步行動的時間是以什麼為單位? : : 配合我說的權力下放，避免整個事情的擴大到上新聞 : : 難道時間會不夠嗎= =? 我也有說過好幾次了 : : 從事件發生到上新聞都需要幾天的時間 : : 這部份應該不用我再多說 : : = =" 現在的版主砍文就不會有爭議嗎? : : 錯，我的理論基礎是在於，人格特性的常態分佈 : : 每個人的立場都不太一樣，人格也不一樣 : : 就因為不一樣，所以舉報的範圍可以大部份地方散在有問題的文章上 : : 因為常態分部，所以被認為最有問題的文章檢舉數理論上會最多 : : 不是什麼人性本善 : : 而黑特版的線上人數夠多，母群體夠大 : : 所以這方面沒什麼問題 : 不對, 你把人格特性假設為常態我可以理解, : 但是最有問題的文章與檢舉數, 你若假設為常態分布, 就不太對勁, : 最有問題的文章具有話題性與爭議性, : 每個人對話題性與爭議性的處理角度不同, : 最常見的是「靜觀其變」, 並不是每個人都像你一樣嫉惡如仇, : 你在路上看到有人在打架會不會報警? 我會, 但我不期望每個人都會報警, : 選擇沉默又不犯法. : 如果一篇文章犯規明確, 也許可以預期回報檢舉的數量會很多. : 那遊走邊緣的呢? 你回報的理由充份嗎? 會不會跟你的價值觀抵觸? : 現在假設, 黑特版有人貼文說他附近的人在家暴打小孩, 他把地址貼出來了, : 是的, 他違反版規, : 你覺得這種「有問題的文章」需要立即刪除並且不能讓任何版友看到嗎? : 你會馬上回報並期待這篇文章被隱藏嗎? : 也許會, 也許不會, 我不認識你, 不能亂猜。 : 但我覺得大部份的版友會想知道下情如何, 這些版友不會選擇回報, : 所以你的理論就被推翻了。 : : 對，有人賤，有人覺得好玩，有人喜歡湊熱鬧 : : 但是，只要有一個人覺得不妥然後檢舉了，這樣就很夠了 : : 因為每個人不一樣 : 一個人就夠了? 你確定? : 一個人的回報就可以決定發文者的文章生死? : 我寫文章不是為了莫名其妙被人檢舉的, 尤其是連檢舉原因是啥我都不知道. : 即使後來版主還我清白, 那這段時間, 這篇文被隱藏被處理, : 我本來期待能引發的討論熄火了, 你要賠我嗎 = = : : 請問一下，如果以某C的做法，要求鄉民自制，尊重 : : 要是有用的話，台灣早就夜不閉戶了 : : 站方也創意十足阿 XD : : 種樹這點你我想都沒想到要用來管理黑特用不是嗎? : : 檢舉只有版主看得到，不用直接跟他們回應，這也是好處之一 : 那就是這陣子很流行的版主親衛隊說法了. : : 你這個說法和上面等新帳號灌水灌飽了又可以出來貼文是一樣的 : : 雖然說invitation的根源可以查，但是，只要跳一層 : : 隔著一層的invitation防火牆來做壞事，如果不行的話 : : 隔著多層防火牆來做壞事，真正的本尊一樣還是好好的，砍子樹也砍不到他 : : 而追查的話，本尊可以擺在樹的很多位置，不一定是很上層 : : 這樣追查起來，一樣要用人力去做，而且 : : 你要怎樣在這麼複雜的樹中，找到並且確任是本尊，這是個問題 : : 當然，如果不去理會本尊的話，只砍子樹是沒有這個問題的 : : 你要改變規則，只要好好想，就可以想到逃的方法 : : 甚至想出惡搞的方式，如果我真的很無聊的話 : : 我可以在我拿到invitation後，努力地假裝好心四處發給別人 : : 接著等到子樹長到夠大後，去做些壞事讓站方來砍他這個帳號的子樹 : : 你就會發現有一大堆人一瞬間被砍了，而且被砍得莫明奇妙 : : 就好像，你祖宗第十八代做了壞事，連你也受罪的感覺是一樣的 : : 如果我夠變態的話，這麼做還蠻有快感的 : : 而且，可能會引發這群人的不滿 : : 因為是祖先犯罪，但卻牽連子孫，就像殺人犯的小孩 : : 他老爸是誰不一定是他能決定的 : : 除此之外，養帳號和種樹的行為也可能會變成一種流行 : : 當我養很多帳號時我變成有很多invitation，我可以拿來發送給很多人 : : 變成像貨幣一樣也不是不可能 : : 以這個看法，到時候，第幾推第幾推發invitation也一樣可能會發生 : : 又或著是出現在share版的文章 : : 我提過一個原則，管理的基礎是在人，人是最重要的，機制只是輔助 : 如果我的想法跟in2的想法一樣的話, : 你養的帳號出事了, 你也會有問題, : 你養越多, 越開心的發invitation, 那是增加自己的風險。 : 第幾推就發invitation, 那他就要承受以後可能再也不能發invitation的風險. : 你可以信任別人, 風險自負。 : 你做了壞事引發別人的invitation失效, 那麼你的名聲被這些人攻擊, : 你的信箱被這些人灌爆, 也是咎由自取。 : 只有在一個人願意捨棄他的帳號的時候, 才可能故意擺爛, : 害人害己有沒有好處? 有, 好玩. : 既然你也同意這種變態的快感是存在的, 那也許你可以再仔細想深層一點. : : 或許前期是這樣，等到後期整個樹已經連接到大部份人身上時 : : invitation就不值錢了 : 不, 到後期每個人都有關係相連的時候, : 本是同根生, 相煎何太急? : 反而因為種種緊扣的複雜關係, 在發文的時候會考慮更多. : 假設有個人因為訂書的事情弄的很不爽, 為什麼不在自己的班版發恨文? : 因為大家都知道你是誰, 大家都知道你在罵誰, 所以他明白發文會造成風波, : 如果發文前知道會引發風波, 甚而造成別人的帳號產生問題, 我們希望, : 他能珍惜自己的名聲, 也珍惜別人的權限, 尊重自己, 也尊重別人。 : 我們希望一個版友在發文攻擊別人違反版規的時候能仔細想想後果, 就如同, : 我們希望一個人在酒後想駕車時想想自己的家人, 乖乖下車, 坐taxi回家吧。 : 不過, 如果他是變態的話那就沒輒啦~ : : 這是好笑的做法，你面對的是一群人，不是一個小孩 : : 你不能以對付一個小孩的方式來對付一群人 : : 某C先生就是把黑特當他的小孩才會犯這種錯誤 : : 你說對了，權力沒有下放 : 啊~~~ : 我說林先生啊, 你有空的話, 去C_AND_CPP寫寫專欄會造福更多人. -- ███████ ███████ 抹 █▅█▅█▅█ ███████ 菜 耶有fans做美工~ ▋ ≧ ≦ █ █ ˙ ˙ █ █ ▽ █ cosplay █ ︶　 █ 瓜 布 ▋████▋█ → ███████ ██▅█▅██ 後 ███████ 布 ψyuuforever --

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