※ 引述《StubbornLin (Victor)》之銘言： : ※ 引述《micklin (mick)》之銘言： : : 1. 版主又沒拿薪水 : : 2. 版主也很辛苦 : 版主很辛苦的，我也說過好幾次了 XD : 這麼做是要減輕版主們的負擔 : : 3. 版主又不是整天掛在線上 : 這個問題有沒有舉報係統不都是一樣嗎? : 我也有說過人手不足的問題 其實.... 版主又沒拿薪水, 版主也很辛苦, 版主又不是整天掛在線上 這三句是一開始我回文的時候寫在那篇文章裡的, 只是一個小小的玩笑嘛 /_____\ : : 4. 版主最後決定可能引發爭議 : 這個問題也是一樣跟舉報係統無關 : 有沒有舉報係統爭議都一樣會有 : : 1. 回報者動機不明, 無法防止鬧版團隊進行人海戰術 : 回報動機可以要他打理由阿? 為什麼無法防止呢? : 除非程式沒寫好 : 1. 沒有什麼鬧回報機制的理由 : 回報的結果只有版主看得到，沒有什麼好鬧的，除非跟版主有仇 : 這個道理就像發表文章只有版主看得到一樣 : 2. 我有說過怕被免洗帳號鬧的話，提高回報的資格，這跟發文不一樣，所以可以高一點 : 如果說是開本尊來鬧，那麼你認為該怎麼辦呢? : 3. 這個機制可以一次刪除某個帳號的回報，並且取消他回報的權力之類的 : 配合以上那點，人海戰術是行不通的，除非他們有無限的有回報資格的帳號 : 4. 配合權力下放的話，版主可以暫時隱版，或是暫時關閉回報係統 : 來應付處理不來的擾亂情況 回報的理由不一定可以採信, 也不一定有意義. 例如「見ID就噓」這種噓文的理由, 也可能進化為「見ID就回報」. 對回報資格設限, 設什麼限? 上站次數? 文章數? 一個星期之前, 我的帳號連在表特版po文都不行, 因為只有四十幾篇, 我偶爾去C_AND_CPP看一下林先生你的文章, 偶爾去ask_why討論問題, 我這種人很難有回報資格, 雖然我也相信我是正義且理智的一方 (竊笑) : : 2. 版主又不是整天掛在線上, 採取進一步行動的時間點太遲又要引發糾紛 : 這點一樣跟這個機制無關，用人工方式檢查版主一樣不是整天掛在線上 : 我有提過可以適度地增加版主人數，這樣在線的時間分佈就會比較廣 : 而你說進一步行動的時間是以什麼為單位? : 配合我說的權力下放，避免整個事情的擴大到上新聞 : 難道時間會不夠嗎= =? 我也有說過好幾次了 : 從事件發生到上新聞都需要幾天的時間 : 這部份應該不用我再多說 : : 3. 版主最後決議依然存在爭議 : = =" 現在的版主砍文就不會有爭議嗎? : : 都沒有 : : 你們討論的很開心嘛, 那我來湊一腳好了。 : : 為什麼你們會覺得回報是個好系統? 因為你們相信人性本善。 : 錯，我的理論基礎是在於，人格特性的常態分佈 : 每個人的立場都不太一樣，人格也不一樣 : 就因為不一樣，所以舉報的範圍可以大部份地方散在有問題的文章上 : 因為常態分部，所以被認為最有問題的文章檢舉數理論上會最多 : 不是什麼人性本善 : 而黑特版的線上人數夠多，母群體夠大 : 所以這方面沒什麼問題 不對, 你把人格特性假設為常態我可以理解, 但是最有問題的文章與檢舉數, 你若假設為常態分布, 就不太對勁, 最有問題的文章具有話題性與爭議性, 每個人對話題性與爭議性的處理角度不同, 最常見的是「靜觀其變」, 並不是每個人都像你一樣嫉惡如仇, 你在路上看到有人在打架會不會報警? 我會, 但我不期望每個人都會報警, 選擇沉默又不犯法. 如果一篇文章犯規明確, 也許可以預期回報檢舉的數量會很多. 那遊走邊緣的呢? 你回報的理由充份嗎? 會不會跟你的價值觀抵觸? 現在假設, 黑特版有人貼文說他附近的人在家暴打小孩, 他把地址貼出來了, 是的, 他違反版規, 你覺得這種「有問題的文章」需要立即刪除並且不能讓任何版友看到嗎? 你會馬上回報並期待這篇文章被隱藏嗎? 也許會, 也許不會, 我不認識你, 不能亂猜。 但我覺得大部份的版友會想知道下情如何, 這些版友不會選擇回報, 所以你的理論就被推翻了。 : : 你們相信鄉民們看到非法連結、公布個人資料或惡意中傷的文章, : : 會挺身而出捍衛家園的清靜與和平, 對於心懷惡念的人, : : 鄉民會對他宣戰, 把他趕出這裡, 讓他知道自己的錯。 : : Good, but wrong. : : 虐貓的方先生資料被公開, 為什麼有人會想去鬧他本人? : : 建景事件的連結為什麼很多人想要去點去看, 看完還發表評語? : : 小狐的照片被公開後, 為什麼她會被越南人越南人的叫? : : 就是有人賤嘛, 就是喜歡湊熱鬧嘛, 就是好玩啊, : 對，有人賤，有人覺得好玩，有人喜歡湊熱鬧 : 但是，只要有一個人覺得不妥然後檢舉了，這樣就很夠了 : 因為每個人不一樣 一個人就夠了? 你確定? 一個人的回報就可以決定發文者的文章生死? 我寫文章不是為了莫名其妙被人檢舉的, 尤其是連檢舉原因是啥我都不知道. 即使後來版主還我清白, 那這段時間, 這篇文被隱藏被處理, 我本來期待能引發的討論熄火了, 你要賠我嗎 = = : : 「他虐待貓耶!!這種豬狗不如的人, 快公開他的資料! 找鄉民去堵他!」 : : 「我看過了, 沒什麼, 你Lag了。」 : : 「她找的好像越南人喔, 一點都不像正妹, 怎麼還會有人支持她?」 : : 上面這些話, 用推的, 用回文的, 根本不痛不癢, 舉手之勞罷了, : : 但是看到的人有幾個是理智又有修養的? : : 你可以不合群, 但是你一回反方意見文就等著被噓被酸被批被羞辱, : : 要表示同仇敵慨, 那你就要跟著吆喝幾聲, : : 不想被人說Lag, 那你就會去爬文找黑暗連結, : : 久而久之, 版面上的意見看起來就一面倒, 這才好玩嘛, : : 等事情鬧大要關版了要隱版了, 就可以引一堆潛水看戲的人出來, : : 聲勢就更浩大了, 更有趣了。 : : 而這也才是問題所在。 : : 你們不去想辦法要求使用者對別人的「尊重」, : 請問一下，如果以某C的做法，要求鄉民自制，尊重 : 要是有用的話，台灣早就夜不閉戶了 : : 反倒創意十足的想一堆方法去限制發文, 連人力戰術都想的出來. : : 把創意拿去寫作業會不會比較實際一點? : 站方也創意十足阿 XD : 種樹這點你我想都沒想到要用來管理黑特用不是嗎? : : 說說回來, 禁推文與回文也是蠻有趣的. : : 想害人的依然會去害人, 能po文就能貼出來了啊。 : : 因為在某種角度下, 他是英雄, 他有連結你沒有, 他看過了你沒有, : : 他可以把別人的網誌弄掛你不行, 他有別人的手機可以打去亂你不行, : : 他可以對你說「孩子的學習不能等」, 如果你回他「這種傷天害理的我才不要」 : 檢舉只有版主看得到，不用直接跟他們回應，這也是好處之一 那就是這陣子很流行的版主親衛隊說法了. : : 那你要面對的是「我就不信你沒看過或做過類似的, 不要假道學假清高」, : : 也許你很沉的住氣, 但是不是每個人都如此, 也不是每個人都能克制好奇心。 : : 出現問題是必然, 講直接一點, 心態就是「又不會怎麼樣」. : : 你砍帳號啊, 你砍了一個還有千千萬萬個, : : 等新帳號灌水灌飽了, 又可以出來貼文了。 : : in2之前考慮的invitation制, 在某個程度上可以讓人心有顧忌, : 你這個說法和上面等新帳號灌水灌飽了又可以出來貼文是一樣的 : 雖然說invitation的根源可以查，但是，只要跳一層 : 隔著一層的invitation防火牆來做壞事，如果不行的話 : 隔著多層防火牆來做壞事，真正的本尊一樣還是好好的，砍子樹也砍不到他 : 而追查的話，本尊可以擺在樹的很多位置，不一定是很上層 : 這樣追查起來，一樣要用人力去做，而且 : 你要怎樣在這麼複雜的樹中，找到並且確任是本尊，這是個問題 : 當然，如果不去理會本尊的話，只砍子樹是沒有這個問題的 : 你要改變規則，只要好好想，就可以想到逃的方法 : 甚至想出惡搞的方式，如果我真的很無聊的話 : 我可以在我拿到invitation後，努力地假裝好心四處發給別人 : 接著等到子樹長到夠大後，去做些壞事讓站方來砍他這個帳號的子樹 : 你就會發現有一大堆人一瞬間被砍了，而且被砍得莫明奇妙 : 就好像，你祖宗第十八代做了壞事，連你也受罪的感覺是一樣的 : 如果我夠變態的話，這麼做還蠻有快感的 : 而且，可能會引發這群人的不滿 : 因為是祖先犯罪，但卻牽連子孫，就像殺人犯的小孩 : 他老爸是誰不一定是他能決定的 : 除此之外，養帳號和種樹的行為也可能會變成一種流行 : 當我養很多帳號時我變成有很多invitation，我可以拿來發送給很多人 : 變成像貨幣一樣也不是不可能 : 以這個看法，到時候，第幾推第幾推發invitation也一樣可能會發生 : 又或著是出現在share版的文章 : 我提過一個原則，管理的基礎是在人，人是最重要的，機制只是輔助 如果我的想法跟in2的想法一樣的話, 你養的帳號出事了, 你也會有問題, 你養越多, 越開心的發invitation, 那是增加自己的風險。 第幾推就發invitation, 那他就要承受以後可能再也不能發invitation的風險. 你可以信任別人, 風險自負。 你做了壞事引發別人的invitation失效, 那麼你的名聲被這些人攻擊, 你的信箱被這些人灌爆, 也是咎由自取。 只有在一個人願意捨棄他的帳號的時候, 才可能故意擺爛, 害人害己有沒有好處? 有, 好玩. 既然你也同意這種變態的快感是存在的, 那也許你可以再仔細想深層一點. : : 有點像交換人質, 比較不會輕舉妄動, 這才是比較有效一點的方法, : 或許前期是這樣，等到後期整個樹已經連接到大部份人身上時 : invitation就不值錢了 不, 到後期每個人都有關係相連的時候, 本是同根生, 相煎何太急? 反而因為種種緊扣的複雜關係, 在發文的時候會考慮更多. 假設有個人因為訂書的事情弄的很不爽, 為什麼不在自己的班版發恨文? 因為大家都知道你是誰, 大家都知道你在罵誰, 所以他明白發文會造成風波, 如果發文前知道會引發風波, 甚而造成別人的帳號產生問題, 我們希望, 他能珍惜自己的名聲, 也珍惜別人的權限, 尊重自己, 也尊重別人。 我們希望一個版友在發文攻擊別人違反版規的時候能仔細想想後果, 就如同, 我們希望一個人在酒後想駕車時想想自己的家人, 乖乖下車, 坐taxi回家吧。 不過, 如果他是變態的話那就沒輒啦~ : : 雖然我覺得提交記錄給警方比較實際, 不過據in2個人版的說法, : : 教育部的人不想這麼做。 : : 弄到現在, 好像隱版或是多一堆限制變成懲罰的手段, : : 你們裡面有人亂貼文, 罰你們沒版可以貼! 看你們以後還敢不敢! : : 你們裡面有人打翻花瓶, 罰你們今晚沒飯吃! 看你們以後還敢不敢! : 這是好笑的做法，你面對的是一群人，不是一個小孩 : 你不能以對付一個小孩的方式來對付一群人 : 某C先生就是把黑特當他的小孩才會犯這種錯誤 : : 真正鬧事的人在哪? 誰還記得他的ID : : 版主是為了討好版友而存在, 還是為了管理文章而存在? : : 是要顧及現有版友的喜好, 還是開創自我風格? : : 不管怎麼說, 版主的權利與義務要均等, 不要一直把東西往他們身上丟, : : 責任一大堆, 權利沒幾個, 給優文也有人有意見「這樣也能m?」, : 你說對了，權力沒有下放 : : 給劣文也有人有意見「抗議板主給我劣文」, 動輒得咎, 誰當的下去啊? : : 如果只顧到版友的言論自由, 那也許在權利與義務的分界上, : : 需要多一點著墨吧. 啊~~~ 我說林先生啊, 你有空的話, 去C_AND_CPP寫寫專欄會造福更多人. --

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