※ 引述《StubbornLin (Victor)》之铭言： : ※ 引述《micklin (mick)》之铭言： : : 1. 版主又没拿薪水 : : 2. 版主也很辛苦 : 版主很辛苦的，我也说过好几次了 XD : 这麽做是要减轻版主们的负担 : : 3. 版主又不是整天挂在线上 : 这个问题有没有举报系统不都是一样吗? : 我也有说过人手不足的问题 其实.... 版主又没拿薪水, 版主也很辛苦, 版主又不是整天挂在线上 这三句是一开始我回文的时候写在那篇文章里的, 只是一个小小的玩笑嘛 /_____\ : : 4. 版主最後决定可能引发争议 : 这个问题也是一样跟举报系统无关 : 有没有举报系统争议都一样会有 : : 1. 回报者动机不明, 无法防止闹版团队进行人海战术 : 回报动机可以要他打理由阿? 为什麽无法防止呢? : 除非程式没写好 : 1. 没有什麽闹回报机制的理由 : 回报的结果只有版主看得到，没有什麽好闹的，除非跟版主有仇 : 这个道理就像发表文章只有版主看得到一样 : 2. 我有说过怕被免洗帐号闹的话，提高回报的资格，这跟发文不一样，所以可以高一点 : 如果说是开本尊来闹，那麽你认为该怎麽办呢? : 3. 这个机制可以一次删除某个帐号的回报，并且取消他回报的权力之类的 : 配合以上那点，人海战术是行不通的，除非他们有无限的有回报资格的帐号 : 4. 配合权力下放的话，版主可以暂时隐版，或是暂时关闭回报系统 : 来应付处理不来的扰乱情况 回报的理由不一定可以采信, 也不一定有意义. 例如「见ID就嘘」这种嘘文的理由, 也可能进化为「见ID就回报」. 对回报资格设限, 设什麽限? 上站次数? 文章数? 一个星期之前, 我的帐号连在表特版po文都不行, 因为只有四十几篇, 我偶尔去C_AND_CPP看一下林先生你的文章, 偶尔去ask_why讨论问题, 我这种人很难有回报资格, 虽然我也相信我是正义且理智的一方 (窃笑) : : 2. 版主又不是整天挂在线上, 采取进一步行动的时间点太迟又要引发纠纷 : 这点一样跟这个机制无关，用人工方式检查版主一样不是整天挂在线上 : 我有提过可以适度地增加版主人数，这样在线的时间分布就会比较广 : 而你说进一步行动的时间是以什麽为单位? : 配合我说的权力下放，避免整个事情的扩大到上新闻 : 难道时间会不够吗= =? 我也有说过好几次了 : 从事件发生到上新闻都需要几天的时间 : 这部份应该不用我再多说 : : 3. 版主最後决议依然存在争议 : = =" 现在的版主砍文就不会有争议吗? : : 都没有 : : 你们讨论的很开心嘛, 那我来凑一脚好了。 : : 为什麽你们会觉得回报是个好系统? 因为你们相信人性本善。 : 错，我的理论基础是在於，人格特性的常态分布 : 每个人的立场都不太一样，人格也不一样 : 就因为不一样，所以举报的范围可以大部份地方散在有问题的文章上 : 因为常态分部，所以被认为最有问题的文章检举数理论上会最多 : 不是什麽人性本善 : 而黑特版的线上人数够多，母群体够大 : 所以这方面没什麽问题 不对, 你把人格特性假设为常态我可以理解, 但是最有问题的文章与检举数, 你若假设为常态分布, 就不太对劲, 最有问题的文章具有话题性与争议性, 每个人对话题性与争议性的处理角度不同, 最常见的是「静观其变」, 并不是每个人都像你一样嫉恶如仇, 你在路上看到有人在打架会不会报警? 我会, 但我不期望每个人都会报警, 选择沉默又不犯法. 如果一篇文章犯规明确, 也许可以预期回报检举的数量会很多. 那游走边缘的呢? 你回报的理由充份吗? 会不会跟你的价值观抵触? 现在假设, 黑特版有人贴文说他附近的人在家暴打小孩, 他把地址贴出来了, 是的, 他违反版规, 你觉得这种「有问题的文章」需要立即删除并且不能让任何版友看到吗? 你会马上回报并期待这篇文章被隐藏吗? 也许会, 也许不会, 我不认识你, 不能乱猜。 但我觉得大部份的版友会想知道下情如何, 这些版友不会选择回报, 所以你的理论就被推翻了。 : : 你们相信乡民们看到非法连结、公布个人资料或恶意中伤的文章, : : 会挺身而出扞卫家园的清静与和平, 对於心怀恶念的人, : : 乡民会对他宣战, 把他赶出这里, 让他知道自己的错。 : : Good, but wrong. : : 虐猫的方先生资料被公开, 为什麽有人会想去闹他本人? : : 建景事件的连结为什麽很多人想要去点去看, 看完还发表评语? : : 小狐的照片被公开後, 为什麽她会被越南人越南人的叫? : : 就是有人贱嘛, 就是喜欢凑热闹嘛, 就是好玩啊, : 对，有人贱，有人觉得好玩，有人喜欢凑热闹 : 但是，只要有一个人觉得不妥然後检举了，这样就很够了 : 因为每个人不一样 一个人就够了? 你确定? 一个人的回报就可以决定发文者的文章生死? 我写文章不是为了莫名其妙被人检举的, 尤其是连检举原因是啥我都不知道. 即使後来版主还我清白, 那这段时间, 这篇文被隐藏被处理, 我本来期待能引发的讨论熄火了, 你要赔我吗 = = : : 「他虐待猫耶!!这种猪狗不如的人, 快公开他的资料! 找乡民去堵他!」 : : 「我看过了, 没什麽, 你Lag了。」 : : 「她找的好像越南人喔, 一点都不像正妹, 怎麽还会有人支持她?」 : : 上面这些话, 用推的, 用回文的, 根本不痛不痒, 举手之劳罢了, : : 但是看到的人有几个是理智又有修养的? : : 你可以不合群, 但是你一回反方意见文就等着被嘘被酸被批被羞辱, : : 要表示同仇敌慨, 那你就要跟着吆喝几声, : : 不想被人说Lag, 那你就会去爬文找黑暗连结, : : 久而久之, 版面上的意见看起来就一面倒, 这才好玩嘛, : : 等事情闹大要关版了要隐版了, 就可以引一堆潜水看戏的人出来, : : 声势就更浩大了, 更有趣了。 : : 而这也才是问题所在。 : : 你们不去想办法要求使用者对别人的「尊重」, : 请问一下，如果以某C的做法，要求乡民自制，尊重 : 要是有用的话，台湾早就夜不闭户了 : : 反倒创意十足的想一堆方法去限制发文, 连人力战术都想的出来. : : 把创意拿去写作业会不会比较实际一点? : 站方也创意十足阿 XD : 种树这点你我想都没想到要用来管理黑特用不是吗? : : 说说回来, 禁推文与回文也是蛮有趣的. : : 想害人的依然会去害人, 能po文就能贴出来了啊。 : : 因为在某种角度下, 他是英雄, 他有连结你没有, 他看过了你没有, : : 他可以把别人的网志弄挂你不行, 他有别人的手机可以打去乱你不行, : : 他可以对你说「孩子的学习不能等」, 如果你回他「这种伤天害理的我才不要」 : 检举只有版主看得到，不用直接跟他们回应，这也是好处之一 那就是这阵子很流行的版主亲卫队说法了. : : 那你要面对的是「我就不信你没看过或做过类似的, 不要假道学假清高」, : : 也许你很沉的住气, 但是不是每个人都如此, 也不是每个人都能克制好奇心。 : : 出现问题是必然, 讲直接一点, 心态就是「又不会怎麽样」. : : 你砍帐号啊, 你砍了一个还有千千万万个, : : 等新帐号灌水灌饱了, 又可以出来贴文了。 : : in2之前考虑的invitation制, 在某个程度上可以让人心有顾忌, : 你这个说法和上面等新帐号灌水灌饱了又可以出来贴文是一样的 : 虽然说invitation的根源可以查，但是，只要跳一层 : 隔着一层的invitation防火墙来做坏事，如果不行的话 : 隔着多层防火墙来做坏事，真正的本尊一样还是好好的，砍子树也砍不到他 : 而追查的话，本尊可以摆在树的很多位置，不一定是很上层 : 这样追查起来，一样要用人力去做，而且 : 你要怎样在这麽复杂的树中，找到并且确任是本尊，这是个问题 : 当然，如果不去理会本尊的话，只砍子树是没有这个问题的 : 你要改变规则，只要好好想，就可以想到逃的方法 : 甚至想出恶搞的方式，如果我真的很无聊的话 : 我可以在我拿到invitation後，努力地假装好心四处发给别人 : 接着等到子树长到够大後，去做些坏事让站方来砍他这个帐号的子树 : 你就会发现有一大堆人一瞬间被砍了，而且被砍得莫明奇妙 : 就好像，你祖宗第十八代做了坏事，连你也受罪的感觉是一样的 : 如果我够变态的话，这麽做还蛮有快感的 : 而且，可能会引发这群人的不满 : 因为是祖先犯罪，但却牵连子孙，就像杀人犯的小孩 : 他老爸是谁不一定是他能决定的 : 除此之外，养帐号和种树的行为也可能会变成一种流行 : 当我养很多帐号时我变成有很多invitation，我可以拿来发送给很多人 : 变成像货币一样也不是不可能 : 以这个看法，到时候，第几推第几推发invitation也一样可能会发生 : 又或着是出现在share版的文章 : 我提过一个原则，管理的基础是在人，人是最重要的，机制只是辅助 如果我的想法跟in2的想法一样的话, 你养的帐号出事了, 你也会有问题, 你养越多, 越开心的发invitation, 那是增加自己的风险。 第几推就发invitation, 那他就要承受以後可能再也不能发invitation的风险. 你可以信任别人, 风险自负。 你做了坏事引发别人的invitation失效, 那麽你的名声被这些人攻击, 你的信箱被这些人灌爆, 也是咎由自取。 只有在一个人愿意舍弃他的帐号的时候, 才可能故意摆烂, 害人害己有没有好处? 有, 好玩. 既然你也同意这种变态的快感是存在的, 那也许你可以再仔细想深层一点. : : 有点像交换人质, 比较不会轻举妄动, 这才是比较有效一点的方法, : 或许前期是这样，等到後期整个树已经连接到大部份人身上时 : invitation就不值钱了 不, 到後期每个人都有关系相连的时候, 本是同根生, 相煎何太急? 反而因为种种紧扣的复杂关系, 在发文的时候会考虑更多. 假设有个人因为订书的事情弄的很不爽, 为什麽不在自己的班版发恨文? 因为大家都知道你是谁, 大家都知道你在骂谁, 所以他明白发文会造成风波, 如果发文前知道会引发风波, 甚而造成别人的帐号产生问题, 我们希望, 他能珍惜自己的名声, 也珍惜别人的权限, 尊重自己, 也尊重别人。 我们希望一个版友在发文攻击别人违反版规的时候能仔细想想後果, 就如同, 我们希望一个人在酒後想驾车时想想自己的家人, 乖乖下车, 坐taxi回家吧。 不过, 如果他是变态的话那就没辄啦~ : : 虽然我觉得提交记录给警方比较实际, 不过据in2个人版的说法, : : 教育部的人不想这麽做。 : : 弄到现在, 好像隐版或是多一堆限制变成惩罚的手段, : : 你们里面有人乱贴文, 罚你们没版可以贴! 看你们以後还敢不敢! : : 你们里面有人打翻花瓶, 罚你们今晚没饭吃! 看你们以後还敢不敢! : 这是好笑的做法，你面对的是一群人，不是一个小孩 : 你不能以对付一个小孩的方式来对付一群人 : 某C先生就是把黑特当他的小孩才会犯这种错误 : : 真正闹事的人在哪? 谁还记得他的ID : : 版主是为了讨好版友而存在, 还是为了管理文章而存在? : : 是要顾及现有版友的喜好, 还是开创自我风格? : : 不管怎麽说, 版主的权利与义务要均等, 不要一直把东西往他们身上丢, : : 责任一大堆, 权利没几个, 给优文也有人有意见「这样也能m?」, : 你说对了，权力没有下放 : : 给劣文也有人有意见「抗议板主给我劣文」, 动辄得咎, 谁当的下去啊? : : 如果只顾到版友的言论自由, 那也许在权利与义务的分界上, : : 需要多一点着墨吧. 啊~~~ 我说林先生啊, 你有空的话, 去C_AND_CPP写写专栏会造福更多人. --

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