※ 引述《micklin (mick)》之銘言： : ※ 引述《escaflone (大骨)》之銘言： : : 這個討論串愈來愈有趣了。 : : 繼續亂入，整理一下（有問題請指正） 其他兩人提的制度我就不做答辯了，我只就我提的進行答辯囉XD : : P兄說的（moboo擔任版主時的實況？） : : 線上使用者發現問題->向版主舉報->由版主砍文及進一步處置 : 1. 版主又沒拿薪水 : 2. 版主也很辛苦 : 3. 版主又不是整天掛在線上 : 4. 版主最後決定可能引發爭議 : : s兄說的 : : 線上使用者發現問題->向系統回報->回報數超過一定數量->文章看不到 : : ->之後由版主針對被系統處置的發文進行進一步行動。 : 1. 回報者動機不明, 無法防止鬧版團隊進行人海戰術 : 2. 版主又不是整天掛在線上, 採取進一步行動的時間點太遲又要引發糾紛 : 3. 版主最後決議依然存在爭議 : : 我(e)建議的： : : 發文前審核（由經站方或是版主認可（or邀請）的義工們進行，達認可門檻放行） : : 審核內容僅針對「公布個人資料」、不當連結 : : 發文後覆核（亦由義工進行，回報數過多，文章隱藏，然後清查發行是否有疏失） : : （覆核亦針對推文） : : 版主針對發文前審核與覆核的疏失做最後裁斷。 : 1. 發文前之審核者將面臨「版主親衛隊」、「站方養的狗」、「好大的官威」的非議 審核僅限於明顯違規。爭議倒不大 : 2. 增加人力 小天使制度也行之有年了，這個制度的人力遴選可以比照辦理。 : 3. 義工又沒拿薪水 所以要參加的得有熱情 : 4. 義工也很辛苦 因為人數較多，所以平均工作量比另兩個方案小 也就是工作量／熱情的比值會比現在版主的工作量小很多。 : 5. 義工又不是全體整天掛在線上 人數多，所不管什麼時候以掛在站上的義工會有一定人數。 : 6. 版主最後決定還是存在爭議 套句我辦公室某主管的話，所有方案都有的優缺點，就不算優缺點了XD : 7. 版主需要為義工的審核負責任, 增加版主負擔 根據大數法則，義工的審核結果應該會有一定的可信度， 到後來剩下的爭議可以從改變義工名單解決。 另外可以視發文情形改變審核／覆核成立的義工數，以配合實際情形。 : : ----------------------------------- : : 請問一下，對版主而言，哪一個方案會是最省力的呢？@.@ : : 又，針對歷次的大洗版（二二八、建景、小狐照）。 : : 哪個方案會最有效？ : 都沒有 XD : : 對了，要是P兄提的現況是有用的，那我們應該不會看到下面的文字 : : 「版主又沒拿薪水」、「版主也很辛苦」， : : 或是最具代表性的 : : 「版主又不是整天掛在線上」。 : : ====== : : 至於我提的機制，在政治類版適不適用，就有待商榷了。 : : 因為本來的前提就是：犯規事實明確、發文數量龐大 : : ========================= : : 然後，我覺得SYSOP的討論不是美式摔角， : : 要不我真想單挑那個在推文裏頭講旁白的網友XD : : 是說，這個討論串他大概是少數幾個有看完的忠實觀眾…=_=|||| : 你們討論的很開心嘛, 那我來湊一腳好了。 : 為什麼你們會覺得回報是個好系統? 因為你們相信人性本善。 至少有一部份的使用者是願意讓整個大環境變好的不是嗎？@.@ 退一萬步講，至少有為數不少的鄉民在表面上還會願意維持偽善。 : 你們相信鄉民們看到非法連結、公布個人資料或惡意中傷的文章, : 會挺身而出捍衛家園的清靜與和平, 對於心懷惡念的人, : 鄉民會對他宣戰, 把他趕出這裡, 讓他知道自己的錯。 : Good, but wrong. : 虐貓的方先生資料被公開, 為什麼有人會想去鬧他本人? : 建景事件的連結為什麼很多人想要去點去看, 看完還發表評語? : 小狐的照片被公開後, 為什麼她會被越南人越南人的叫? : 就是有人賤嘛, 就是喜歡湊熱鬧嘛, 就是好玩啊, 有人的比例呢？@.@ 會願意公開這樣的ID有幾個？ 跟藍爆的數千個ID比，會講這些垃圾話的畢竟是少數吧？@.@ : 「他虐待貓耶!!這種豬狗不如的人, 快公開他的資料! 找鄉民去堵他!」 : 「我看過了, 沒什麼, 你Lag了。」 : 「她找的好像越南人喔, 一點都不像正妹, 怎麼還會有人支持她?」 : 上面這些話, 用推的, 用回文的, 根本不痛不癢, 舉手之勞罷了, : 但是看到的人有幾個是理智又有修養的? : 你可以不合群, 但是你一回反方意見文就等著被噓被酸被批被羞辱, 是不回文，但是不見得會跟著跳下去XD 我覺得應該要把光譜畫出來 反駁------沉默------跟著鬧----帶頭鬧 沉默的應該還是佔大多數。 : 要表示同仇敵慨, 那你就要跟著吆喝幾聲, : 不想被人說Lag, 那你就會去爬文找黑暗連結, : 久而久之, 版面上的意見看起來就一面倒, 這才好玩嘛, : 等事情鬧大要關版了要隱版了, 就可以引一堆潛水看戲的人出來, : 聲勢就更浩大了, 更有趣了。 : 而這也才是問題所在。 : 你們不去想辦法要求使用者對別人的「尊重」, : 反倒創意十足的想一堆方法去限制發文, 連人力戰術都想的出來. : 把創意拿去寫作業會不會比較實際一點? : 說說回來, 禁推文與回文也是蠻有趣的. : 想害人的依然會去害人, 能po文就能貼出來了啊。 對啊，所以現在就是八卦版到現在就沒出問題了…=____=|||| : 因為在某種角度下, 他是英雄, 他有連結你沒有, 他看過了你沒有, : 他可以把別人的網誌弄掛你不行, 他有別人的手機可以打去亂你不行, 有誰是真的會去做的？大概上百人就可以把人網誌搞亂了吧… 之前還有某個網站的留言版被一個人就可以搞掛啦。 我覺得你對現象的描述，很生動，但是對於量的掌握，其實還是有討論的地方。 量變會產生質變，具有熱心跟帶著惡意的使用者，都不會是大多數。 好的制度可以讓有熱心的使用者協助解決問題，以抵消惡意使用者的破壞。 : 他可以對你說「孩子的學習不能等」, 如果你回他「這種傷天害理的我才不要」 : 那你要面對的是「我就不信你沒看過或做過類似的, 不要假道學假清高」, : 也許你很沉的住氣, 但是不是每個人都如此, 也不是每個人都能克制好奇心。 : 出現問題是必然, 講直接一點, 心態就是「又不會怎麼樣」. : 你砍帳號啊, 你砍了一個還有千千萬萬個, : 等新帳號灌水灌飽了, 又可以出來貼文了。 : in2之前考慮的invitation制, 在某個程度上可以讓人心有顧忌, : 有點像交換人質, 比較不會輕舉妄動, 這才是比較有效一點的方法, : 雖然我覺得提交記錄給警方比較實際, 不過據in2個人版的說法, : 教育部的人不想這麼做。 以下我沒意見。 : 弄到現在, 好像隱版或是多一堆限制變成懲罰的手段, : 你們裡面有人亂貼文, 罰你們沒版可以貼! 看你們以後還敢不敢! : 你們裡面有人打翻花瓶, 罰你們今晚沒飯吃! 看你們以後還敢不敢! : 真正鬧事的人在哪? 誰還記得他的ID : 版主是為了討好版友而存在, 還是為了管理文章而存在? : 是要顧及現有版友的喜好, 還是開創自我風格? : 不管怎麼說, 版主的權利與義務要均等, 不要一直把東西往他們身上丟, : 責任一大堆, 權利沒幾個, 給優文也有人有意見「這樣也能m?」, : 給劣文也有人有意見「抗議板主給我劣文」, 動輒得咎, 誰當的下去啊? : 如果只顧到版友的言論自由, 那也許在權利與義務的分界上, : 需要多一點著墨吧. --

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