※ 引述《micklin (mick)》之铭言： : ※ 引述《escaflone (大骨)》之铭言： : : 这个讨论串愈来愈有趣了。 : : 继续乱入，整理一下（有问题请指正） 其他两人提的制度我就不做答辩了，我只就我提的进行答辩罗XD : : P兄说的（moboo担任版主时的实况？） : : 线上使用者发现问题->向版主举报->由版主砍文及进一步处置 : 1. 版主又没拿薪水 : 2. 版主也很辛苦 : 3. 版主又不是整天挂在线上 : 4. 版主最後决定可能引发争议 : : s兄说的 : : 线上使用者发现问题->向系统回报->回报数超过一定数量->文章看不到 : : ->之後由版主针对被系统处置的发文进行进一步行动。 : 1. 回报者动机不明, 无法防止闹版团队进行人海战术 : 2. 版主又不是整天挂在线上, 采取进一步行动的时间点太迟又要引发纠纷 : 3. 版主最後决议依然存在争议 : : 我(e)建议的： : : 发文前审核（由经站方或是版主认可（or邀请）的义工们进行，达认可门槛放行） : : 审核内容仅针对「公布个人资料」、不当连结 : : 发文後覆核（亦由义工进行，回报数过多，文章隐藏，然後清查发行是否有疏失） : : （覆核亦针对推文） : : 版主针对发文前审核与覆核的疏失做最後裁断。 : 1. 发文前之审核者将面临「版主亲卫队」、「站方养的狗」、「好大的官威」的非议 审核仅限於明显违规。争议倒不大 : 2. 增加人力 小天使制度也行之有年了，这个制度的人力遴选可以比照办理。 : 3. 义工又没拿薪水 所以要参加的得有热情 : 4. 义工也很辛苦 因为人数较多，所以平均工作量比另两个方案小 也就是工作量／热情的比值会比现在版主的工作量小很多。 : 5. 义工又不是全体整天挂在线上 人数多，所不管什麽时候以挂在站上的义工会有一定人数。 : 6. 版主最後决定还是存在争议 套句我办公室某主管的话，所有方案都有的优缺点，就不算优缺点了XD : 7. 版主需要为义工的审核负责任, 增加版主负担 根据大数法则，义工的审核结果应该会有一定的可信度， 到後来剩下的争议可以从改变义工名单解决。 另外可以视发文情形改变审核／覆核成立的义工数，以配合实际情形。 : : ----------------------------------- : : 请问一下，对版主而言，哪一个方案会是最省力的呢？@.@ : : 又，针对历次的大洗版（二二八、建景、小狐照）。 : : 哪个方案会最有效？ : 都没有 XD : : 对了，要是P兄提的现况是有用的，那我们应该不会看到下面的文字 : : 「版主又没拿薪水」、「版主也很辛苦」， : : 或是最具代表性的 : : 「版主又不是整天挂在线上」。 : : ====== : : 至於我提的机制，在政治类版适不适用，就有待商榷了。 : : 因为本来的前提就是：犯规事实明确、发文数量庞大 : : ========================= : : 然後，我觉得SYSOP的讨论不是美式摔角， : : 要不我真想单挑那个在推文里头讲旁白的网友XD : : 是说，这个讨论串他大概是少数几个有看完的忠实观众…=_=|||| : 你们讨论的很开心嘛, 那我来凑一脚好了。 : 为什麽你们会觉得回报是个好系统? 因为你们相信人性本善。 至少有一部份的使用者是愿意让整个大环境变好的不是吗？@.@ 退一万步讲，至少有为数不少的乡民在表面上还会愿意维持伪善。 : 你们相信乡民们看到非法连结、公布个人资料或恶意中伤的文章, : 会挺身而出扞卫家园的清静与和平, 对於心怀恶念的人, : 乡民会对他宣战, 把他赶出这里, 让他知道自己的错。 : Good, but wrong. : 虐猫的方先生资料被公开, 为什麽有人会想去闹他本人? : 建景事件的连结为什麽很多人想要去点去看, 看完还发表评语? : 小狐的照片被公开後, 为什麽她会被越南人越南人的叫? : 就是有人贱嘛, 就是喜欢凑热闹嘛, 就是好玩啊, 有人的比例呢？@.@ 会愿意公开这样的ID有几个？ 跟蓝爆的数千个ID比，会讲这些垃圾话的毕竟是少数吧？@.@ : 「他虐待猫耶!!这种猪狗不如的人, 快公开他的资料! 找乡民去堵他!」 : 「我看过了, 没什麽, 你Lag了。」 : 「她找的好像越南人喔, 一点都不像正妹, 怎麽还会有人支持她?」 : 上面这些话, 用推的, 用回文的, 根本不痛不痒, 举手之劳罢了, : 但是看到的人有几个是理智又有修养的? : 你可以不合群, 但是你一回反方意见文就等着被嘘被酸被批被羞辱, 是不回文，但是不见得会跟着跳下去XD 我觉得应该要把光谱画出来 反驳------沉默------跟着闹----带头闹 沉默的应该还是占大多数。 : 要表示同仇敌慨, 那你就要跟着吆喝几声, : 不想被人说Lag, 那你就会去爬文找黑暗连结, : 久而久之, 版面上的意见看起来就一面倒, 这才好玩嘛, : 等事情闹大要关版了要隐版了, 就可以引一堆潜水看戏的人出来, : 声势就更浩大了, 更有趣了。 : 而这也才是问题所在。 : 你们不去想办法要求使用者对别人的「尊重」, : 反倒创意十足的想一堆方法去限制发文, 连人力战术都想的出来. : 把创意拿去写作业会不会比较实际一点? : 说说回来, 禁推文与回文也是蛮有趣的. : 想害人的依然会去害人, 能po文就能贴出来了啊。 对啊，所以现在就是八卦版到现在就没出问题了…=____=|||| : 因为在某种角度下, 他是英雄, 他有连结你没有, 他看过了你没有, : 他可以把别人的网志弄挂你不行, 他有别人的手机可以打去乱你不行, 有谁是真的会去做的？大概上百人就可以把人网志搞乱了吧… 之前还有某个网站的留言版被一个人就可以搞挂啦。 我觉得你对现象的描述，很生动，但是对於量的掌握，其实还是有讨论的地方。 量变会产生质变，具有热心跟带着恶意的使用者，都不会是大多数。 好的制度可以让有热心的使用者协助解决问题，以抵消恶意使用者的破坏。 : 他可以对你说「孩子的学习不能等」, 如果你回他「这种伤天害理的我才不要」 : 那你要面对的是「我就不信你没看过或做过类似的, 不要假道学假清高」, : 也许你很沉的住气, 但是不是每个人都如此, 也不是每个人都能克制好奇心。 : 出现问题是必然, 讲直接一点, 心态就是「又不会怎麽样」. : 你砍帐号啊, 你砍了一个还有千千万万个, : 等新帐号灌水灌饱了, 又可以出来贴文了。 : in2之前考虑的invitation制, 在某个程度上可以让人心有顾忌, : 有点像交换人质, 比较不会轻举妄动, 这才是比较有效一点的方法, : 虽然我觉得提交记录给警方比较实际, 不过据in2个人版的说法, : 教育部的人不想这麽做。 以下我没意见。 : 弄到现在, 好像隐版或是多一堆限制变成惩罚的手段, : 你们里面有人乱贴文, 罚你们没版可以贴! 看你们以後还敢不敢! : 你们里面有人打翻花瓶, 罚你们今晚没饭吃! 看你们以後还敢不敢! : 真正闹事的人在哪? 谁还记得他的ID : 版主是为了讨好版友而存在, 还是为了管理文章而存在? : 是要顾及现有版友的喜好, 还是开创自我风格? : 不管怎麽说, 版主的权利与义务要均等, 不要一直把东西往他们身上丢, : 责任一大堆, 权利没几个, 给优文也有人有意见「这样也能m?」, : 给劣文也有人有意见「抗议板主给我劣文」, 动辄得咎, 谁当的下去啊? : 如果只顾到版友的言论自由, 那也许在权利与义务的分界上, : 需要多一点着墨吧. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.91.71 ※ 编辑: escaflone 来自: 59.104.91.71 (08/06 20:04)