謝謝kuopohung和mechante讓板又變熱鬧了(泣) ※ 引述《mechante (壞孩子)》之銘言： : 期末考快完了.. : 請教幾個看不懂的地方 : 1.工業化後社會分工 : 印象中社會分工在原始的初民社會就存在，畜牧與農耕就是一種社會分工 : 所以工業化後社會分工的意思是... : 而且分工的目的是為了更有效率的經濟生產， : 那麼社會工作被分出來之後要生產與經濟有關的什麼呢... 這是一個好問題 順著這個思維，或許我們能夠解決社工的薪資問題唷XDD 如何提高社工的薪資？ 假說1 dunkin:學理上來說，專業化後會帶動薪籌。但我想這只是理想模型~ 我猜大概是.. 社工變得又厲害又重要，社會願意花更多的錢來請社工 (或者另一種邏輯，請見下面btw的部份) 疑點 社工的產值是什麼？ 現實狀況 (1)不可取代性 mounter的文#1AeZ9S7Q(只是舉例) (2)相對在社工群體中此人能力甚佳(順便提一下證照的討論) swming的文#1AEoUcAM Luftschiffe的文#1B19hWe1 (3)流動 有能力的人往願意提高更高薪資的地方跑 "而這些提升的不是整體社工的薪資.." 其實如果要精確的討論薪資，應該要從整體來看， 不是還有低薪存在就說社工薪資不高， 而是要長期調查社工低薪的機構比例是否有減少， 不然這就和只看極端值一樣，我覺得整體來說社工的薪資水準應該有提升， 不過似乎沒有這樣的研究，這種研究好像是經濟系會做的(？) 可能還要排除社會景氣的影響什麼的，想起來就好複雜喔。 不知道有沒有"薪資研究"的領域？ 還是說大家覺得社工的薪水要提高到多高比較好？(這個可以開討論串了) 像我覺得七、八萬也可以阿，只是人為造就的後果可能是.. 社工職位數量少一半，個案服務量多一倍之類的.. btw,談到這個就想要瞎扯 台灣的醫師薪資高不一定是因為醫生地位高， 而是因為有總量控管，但是社工不能這樣做吧(請見下面本質之說法2) 這叫"專業壁壘"？有這個詞嗎？ 假說2 社工們團結起來向資方爭取薪資 所以我想有三件事要滿足 (1)社工要團結(2)資方願意協商(3)資方剝削社工賺很大 好像怪怪的.. 從本質上來看 說法1 賴兩陽認為，這跟行業別有關，「社工本來就不是營利行業，大多是非營利行業，」當然 無法像企業那樣，發放高額績效獎金或是薪水，所得收入也就不高不低。 出處http://media.career.com.tw/industry/industry_main.asp?no=321p126&no2=57 說法2 或許可以參考心理師？ 只要心理師「手工業」的本質不變(恐怕不可能變)、健保給付的點值無法調高，心理師的 薪水就不可能跟醫師比，心理師的不平衡就永遠沒有解套的一天。 轉引http://blog.yam.com/happylifetree/article/26377248 (對了文內連結有就業e網對"社工師待遇"的介紹) 毫無邏輯的得到一個弱弱的解答 一直碎碎唸讓社會大眾認為社工的產值很重要、很有價值甚至無價 (好像不太可行，回來討論產值好了XD) 產值例如.. 1.服務弱勢群體他們得到(有效的)幫助 但通常弱勢經濟不太好 所以服務經濟好的弱勢？那好像不是社工了厚，況且真有這種弱勢嗎= = "服務弱勢但有個經濟超好的人支持你做這件事" 2.解決社會問題 想出好的社會政策 "政府覺得你太厲害了付很多錢給你" 或者政策就是用很多直接服務社工 "政府覺得這些社工太厲害了，一用下去都沒人批評政府了" 3.讓案主買到幸福 這算不算是社工呢？大家覺得呢？ 幸福是無價的，產值夠高了吧！ 不過也有一個問題啦，這個無價是指不用錢還是給很多很多錢都不夠？ 好啦，都沒回應到mechante的問題 社工用"再生產"的角度來看比較說得通 和醫療、教育都屬於為了維持勞動力再生產或說促進勞動力生產的投資 這個我不熟，我只是提提而已.. : 2.工業化後社工專業化 : 印象中的社會工作歷史，社會工作的原形是工業化之後，社會問題層出 : 傳統教會慈善工作，以行善之實兼傳教工作 : 只是語意上「工業化後社會工作專業化」好像是在說工業化之前社會工作就存在了 : 工業化之後社會工作 更專業了.. : 沒有很懂 : 謝謝喔 原句是工業化後"不只"社工專業化 我覺得這是理解或感覺上的差異，也可以說kuopohung表達不夠明確 可以想成是 工業化後社工開始專業化 工業化後社工更專業化了 就我對kuopohung的了解(好像很熟一樣XD)，他應該是說 工業化後社工走向專業化 我的想法 不客氣喔 ps.有人看完我這落落長的文嗎.. ※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言： : 我認為專業分工是工業化後社會分工的一個產物，配合著科學的實效性而科學化的一個東 : 西。要分工必須要有人要有權力才行，那麼你要如何去哪裡找人? 要從哪裡得到權力做事 : 呢? 就算找的到人也要有組織，要有制度和規範才可以運作，想當然的成立一個社群是最 : 快的方式，建立了社群除了可以繼續研究外，還可以吸引後繼者鞏固此學科發展，對外可 : 以朔造一種權威，讓此學科可以權威，知識和社群的方式結合而達到處理此類問題的效率 : 。 : 為什麼會形成這個社群呢? 我認為是因為工業化社會分工後，人道主義和人權的高漲，在 : 西方傳統的思想中，上帝之下就是人，而每個人都是平等的，當然另一方面也是要解決工 : 業化後的社會問題，要是資本家剝削勞工和平民剝削得太過，那麼平民和勞工沒有消費能 : 力時整個經濟體也會垮掉，先不說造成的社會亂象，例如犯罪率提高之類的，此類的問題 : 就被拿出來討論和研究，並想辦法解決。 : 那麼社工的社群又是如何呢? 為了解決某類問題而成為的社群，在解決這類問題的時候就 : 會比較有效率，有了效率和權力後慢慢的就會產生專業。 : ps: 西歐工業化的時間長達幾百年，而且常常是血腥的社會衝突，工業化後，有的國家是 : 把社會問題丟到殖民地那裡，而有的是藉由鞏固政府科層官僚而達到國家的統治，當然工 : 業化後不只社工專業化，一堆學科和一堆工作都是，到了現在有的還以產業鏈切割的形式 : 作發包生產工作。 --

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