谢谢kuopohung和mechante让板又变热闹了(泣) ※ 引述《mechante (坏孩子)》之铭言： : 期末考快完了.. : 请教几个看不懂的地方 : 1.工业化後社会分工 : 印象中社会分工在原始的初民社会就存在，畜牧与农耕就是一种社会分工 : 所以工业化後社会分工的意思是... : 而且分工的目的是为了更有效率的经济生产， : 那麽社会工作被分出来之後要生产与经济有关的什麽呢... 这是一个好问题 顺着这个思维，或许我们能够解决社工的薪资问题唷XDD 如何提高社工的薪资？ 假说1 dunkin:学理上来说，专业化後会带动薪筹。但我想这只是理想模型~ 我猜大概是.. 社工变得又厉害又重要，社会愿意花更多的钱来请社工 (或者另一种逻辑，请见下面btw的部份) 疑点 社工的产值是什麽？ 现实状况 (1)不可取代性 mounter的文#1AeZ9S7Q(只是举例) (2)相对在社工群体中此人能力甚佳(顺便提一下证照的讨论) swming的文#1AEoUcAM Luftschiffe的文#1B19hWe1 (3)流动 有能力的人往愿意提高更高薪资的地方跑 "而这些提升的不是整体社工的薪资.." 其实如果要精确的讨论薪资，应该要从整体来看， 不是还有低薪存在就说社工薪资不高， 而是要长期调查社工低薪的机构比例是否有减少， 不然这就和只看极端值一样，我觉得整体来说社工的薪资水准应该有提升， 不过似乎没有这样的研究，这种研究好像是经济系会做的(？) 可能还要排除社会景气的影响什麽的，想起来就好复杂喔。 不知道有没有"薪资研究"的领域？ 还是说大家觉得社工的薪水要提高到多高比较好？(这个可以开讨论串了) 像我觉得七、八万也可以阿，只是人为造就的後果可能是.. 社工职位数量少一半，个案服务量多一倍之类的.. btw,谈到这个就想要瞎扯 台湾的医师薪资高不一定是因为医生地位高， 而是因为有总量控管，但是社工不能这样做吧(请见下面本质之说法2) 这叫"专业壁垒"？有这个词吗？ 假说2 社工们团结起来向资方争取薪资 所以我想有三件事要满足 (1)社工要团结(2)资方愿意协商(3)资方剥削社工赚很大 好像怪怪的.. 从本质上来看 说法1 赖两阳认为，这跟行业别有关，「社工本来就不是营利行业，大多是非营利行业，」当然 无法像企业那样，发放高额绩效奖金或是薪水，所得收入也就不高不低。 出处http://media.career.com.tw/industry/industry_main.asp?no=321p126&no2=57 说法2 或许可以参考心理师？ 只要心理师「手工业」的本质不变(恐怕不可能变)、健保给付的点值无法调高，心理师的 薪水就不可能跟医师比，心理师的不平衡就永远没有解套的一天。 转引http://blog.yam.com/happylifetree/article/26377248 (对了文内连结有就业e网对"社工师待遇"的介绍) 毫无逻辑的得到一个弱弱的解答 一直碎碎念让社会大众认为社工的产值很重要、很有价值甚至无价 (好像不太可行，回来讨论产值好了XD) 产值例如.. 1.服务弱势群体他们得到(有效的)帮助 但通常弱势经济不太好 所以服务经济好的弱势？那好像不是社工了厚，况且真有这种弱势吗= = "服务弱势但有个经济超好的人支持你做这件事" 2.解决社会问题 想出好的社会政策 "政府觉得你太厉害了付很多钱给你" 或者政策就是用很多直接服务社工 "政府觉得这些社工太厉害了，一用下去都没人批评政府了" 3.让案主买到幸福 这算不算是社工呢？大家觉得呢？ 幸福是无价的，产值够高了吧！ 不过也有一个问题啦，这个无价是指不用钱还是给很多很多钱都不够？ 好啦，都没回应到mechante的问题 社工用"再生产"的角度来看比较说得通 和医疗、教育都属於为了维持劳动力再生产或说促进劳动力生产的投资 这个我不熟，我只是提提而已.. : 2.工业化後社工专业化 : 印象中的社会工作历史，社会工作的原形是工业化之後，社会问题层出 : 传统教会慈善工作，以行善之实兼传教工作 : 只是语意上「工业化後社会工作专业化」好像是在说工业化之前社会工作就存在了 : 工业化之後社会工作 更专业了.. : 没有很懂 : 谢谢喔 原句是工业化後"不只"社工专业化 我觉得这是理解或感觉上的差异，也可以说kuopohung表达不够明确 可以想成是 工业化後社工开始专业化 工业化後社工更专业化了 就我对kuopohung的了解(好像很熟一样XD)，他应该是说 工业化後社工走向专业化 我的想法 不客气喔 ps.有人看完我这落落长的文吗.. ※ 引述《kuopohung (风之过客)》之铭言： : 我认为专业分工是工业化後社会分工的一个产物，配合着科学的实效性而科学化的一个东 : 西。要分工必须要有人要有权力才行，那麽你要如何去哪里找人? 要从哪里得到权力做事 : 呢? 就算找的到人也要有组织，要有制度和规范才可以运作，想当然的成立一个社群是最 : 快的方式，建立了社群除了可以继续研究外，还可以吸引後继者巩固此学科发展，对外可 : 以朔造一种权威，让此学科可以权威，知识和社群的方式结合而达到处理此类问题的效率 : 。 : 为什麽会形成这个社群呢? 我认为是因为工业化社会分工後，人道主义和人权的高涨，在 : 西方传统的思想中，上帝之下就是人，而每个人都是平等的，当然另一方面也是要解决工 : 业化後的社会问题，要是资本家剥削劳工和平民剥削得太过，那麽平民和劳工没有消费能 : 力时整个经济体也会垮掉，先不说造成的社会乱象，例如犯罪率提高之类的，此类的问题 : 就被拿出来讨论和研究，并想办法解决。 : 那麽社工的社群又是如何呢? 为了解决某类问题而成为的社群，在解决这类问题的时候就 : 会比较有效率，有了效率和权力後慢慢的就会产生专业。 : ps: 西欧工业化的时间长达几百年，而且常常是血腥的社会冲突，工业化後，有的国家是 : 把社会问题丢到殖民地那里，而有的是藉由巩固政府科层官僚而达到国家的统治，当然工 : 业化後不只社工专业化，一堆学科和一堆工作都是，到了现在有的还以产业链切割的形式 : 作发包生产工作。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.120.106.234 ※ 编辑: lighthearted 来自: 59.120.106.234 (01/14 03:52)