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點名我囉 ※ 引述《melonlon (家有哈密瓜貓)》之銘言: : 社工的專業性與不可取代性在哪裡?不然就值這麼一點了... 09/05 13:23 : → avalon1:社工其實比護士還免洗..不然說說看,一個社工憑什麼拿3萬 : 這兩段話來自於A大的手下 : 其實個人有幾個疑惑,還希望A大可以解答 會回這兩段話,是我經常聽到有人抱怨社工薪水低 因此試圖說明,市場薪水低的兩個因素(當然還有其他) 不然,沒專業性與不可取代性,就只能領少點錢了 護士很可憐,免洗的護士也一堆 社工在某些醫院還可有可無,當然地位可能難跟護士比 所以,我到想反問,抱怨薪水低的人,能不能說明一下 社工有什麼優勢 (也許是專業性與不可取代性),可以拿3萬 ============== 當然,大家的反應超乎我預期,好像很多社工都很怕被講不專業 講了一堆不懂不要批評,社工很辛苦啦 甚至還有說,要求合理養家活口的薪水很難嗎,拜託...... 拜託,你要怎麼養家活口,關老闆什麼事啊,老闆會告訴你不爽不要做 ============== : 由文中不難發現 A大對於社工的專業性是有意見的 : 同時也對於社工的專業與薪資的比例是有一套自己的想法 : 同時這幾天大家也都在說明自己工作時 : 自己的專業在哪 我經常問一些社工,什麼叫「社會工作」,「社會工作」在做什麼? 通常我聽到的都是一些不知所云的答案,能答的出來的......很少 當然,也許我的目光如豆,視野狹小,周圍都是一些_______的社工 我在細問下去,社工的專業是什麼,還真問不出個所以然來 大概是我問話的技巧不好吧 : 但 : 若是大家在不同層面上各說各話 : 其實永遠不會有交集的時候 : 是否可以請A大閣下說明 以下就我所知,簡述回覆,純為個人意見 : 1您認為的專業是什麼 講到這個,我還真的去查過,原來社工還有一套自己說明自己專業的論點 要有什麼專業認證、專業培養教育、社會認可.......一堆的 而我想說的是,郭董、麵攤老闆、乩童與醫生 會如何證明自己的專業 他們需要向人家說他們很專業嗎? 我認為 越是需要拿一堆東西向人家證明其專業者,其專業性越受質疑 而我說的專業,只是特殊技能罷了 如果你有特殊技能,別人不會看不到 : 2您認為您看到的社工專業是什麼 我目光如豆視野狹小,我看到的社工都在把人轉來轉去 當然也有認真照顧個案、認真募款的啦 至於這專業是什麼,我還真的答不上來 : 3您認為薪資要包含計算哪些東西或是因素,比例又各是多少 我認為,薪資區分公部門與私部門,公部門當然沒什麼好說的,一切依法辦理 至於私部門,我認為要參酌「市場行情」與「組織貢獻度」 (我的立場很清楚囉) 私部門包含 營利及非營利性組織 至於比率,我不是主事者,也不是付錢的人,我很難回答你 不過我若是付錢的人,我會用「17280+組織貢獻度」付薪水 組織貢獻度就看組織的目標是什麼,請你來的目的是什麼囉 問題出在真正的「組織目標」與「雇用目的」往往是不公開的 有時甚至是付錢者自己也不清楚 : 4您認為社工若是依您的標準,應該是拿多少薪資 「17280+組織貢獻度」 : 5又,不同程度的社工又該拿多少薪資 「17280+組織貢獻度」 一樣的標準 ======================= 這裡弔詭的地方在於 有時候 社工服務的對象不是給你薪水的人 社工是否做的好,與案主的滿意度未必有關 而案主的滿意度高不高,其實有時候又與老闆的滿意度高不高無關 老闆不爽,你當然薪水不會高啦 : 煩請A大閣下不吝指教 : 個人說一下自己的意見好了 : 與其說社工的工作無法計算產值,倒不如說現在的科學還無法精密計算到可以計算出 : 社工對於案主服務後,案主自身的各項社會功能變化而產生的產能變化,這是目前社 : 會科學的侷限。依統計術語來說,就是我們還沒辦法精算到各變項的的相關程度,只 : 能推估出大約的相關變化,但這是目前科學的局限。 : 也許這樣說沒有辦法替所有的社會工作者解釋,我只能就我自己工作後做我自己的理解。 : 而薪資 : 其實嚴格來說,我認為這個社會還是依照學歷來作為定薪資的基準 : 至少我看這十年的社工是這個樣子。 : 十年前我是個死大學生,當時我問我的實習機構跟我的老師,如果我以後出去工作, : 那我大概是拿多少薪資,當時有開社工系的大多是大專院校,在當時雖不是很高等的學 : 歷,但起碼也不是沒有資格限定,機構起碼都會要求要是相關科系畢業,也就是說我們 : 一定要學某些專業科目。 : 在當時,社工的薪水其實就是用一般大學生薪資水平來做基準,我不敢說每一個社工都 : 是三萬三起跳,這其中當然有地區性的差異,有學經歷的差異,有工作時間及工作性質 : 的差異,也有工作單位(是民間單位還是公部門、委託、自辦、公設民營等等),但大致上 : 從25000~36000這個區間,是一般社工的新手起薪區間。 : 另外一個影響薪資的就是從業人數,過去十年,社會因有社會問題而需要社工,多數時候 : 是事求人,近年來社工系所確實越開越多,但同樣的社會問題也越來越多,甚至於是更多 : 元化、複雜化,對於社工的需求仍是求過於供,但也有社工系所畢業學生並不一定從事社 : 福工作有關。 : 這是個人一點小看法,若有錯誤也請A大或是版友指教。 這裡也看到許多前輩,他們也許有更精闢的見解..... -- ██◣ ◢██◣ ◢██◣ ◢███◣ ◢███◣ ︶ ︶ ▃ ▃ █ ◥ ◥◥◥ 現今國際間 災難頻傳 ── ︶︵︶ ︶︵︶ —︶-︶- -︶-︶ 請珍惜當下 平安就是福 __ - - 讓我們一起 為世界祈禱 ╱╲ ︶◢ (內文是hitoradio廣播說的) ψQSWEET --



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◆ From: 220.136.5.235
1F:推 myvicent:我想,你不在社工的位置上,我們講些什麼您都聽不進去... 09/10 13:12
2F:→ myvicent:或許,您有空可以去機構或社福中心當那種參與度極高的 09/10 13:13
3F:→ myvicent:志工,體驗一下高壓力的感受,再來發文章吧!? 09/10 13:15
4F:→ myvicent:半夜找遊民、家訪個案拿刀威脅的情況,如果你遇到必定印 09/10 13:16
5F:→ myvicent:象深刻... 09/10 13:16
6F:推 hiroteru:社工的薪水,連某些社服機構都吝嗇給予了,其實當社工不 09/10 13:21
7F:→ hiroteru:滿意現狀、認為其他社會民眾不夠理解社工專業的同時,社 09/10 13:21
8F:→ yishiunzan:也不是每個社工都有機會處在高風險的領域 09/10 13:21
9F:→ hiroteru:不少比例的社服單位,不也是給社工補了好幾刀嗎? 09/10 13:22
10F:推 myvicent:每個領域都有其辛苦的地方,去體驗過之後再來發表文章, 09/10 13:24
11F:→ myvicent:才不會流於嘴炮...小弟個人淺見 09/10 13:24
12F:推 hiroteru:社工目前正面臨,市場結構、社會制度、社工個人、社工發 09/10 13:25
13F:→ hiroteru:展等多方面的脅迫,這條路看來比想像中更長更難走.... 09/10 13:26
14F:→ lovesing:什麼叫社工專業.等到沒人替這些弱勢族群協助面對問題而到 09/10 13:44
15F:→ lovesing:處亂竄.逐漸成為社會問題時.你就會知道什麼叫作社工專業 09/10 13:44
16F:→ lovesing:任何文化底下的社會最好沒有弱勢者.正因有你們計較利益者 09/10 13:45
17F:→ lovesing:才讓襯托出這些弱勢者.但你又想過這些人之後何去何從嗎? 09/10 13:46
18F:→ lovesing:弱勢能自行走出一片天固然很好.但若不能誰幫他們? 09/10 13:47
19F:推 soulstream:邏輯有問題。 09/10 13:49
20F:推 amorepooh:認同A大所言...有時候真的覺得缺乏什麼獨占的技巧 09/10 13:52
21F:→ amorepooh:就是資本市場所謂的獨占、獨家技術。 09/10 13:52
22F:→ amorepooh:很弔詭的是,資本主義的眼光來訂定社會工作的價值。 09/10 13:53
23F:→ amorepooh:板上各位社工前輩的努力和付出其實都沒有人否認過。 09/10 13:54
24F:推 soulstream:甚麼獨家技巧?今天如果社工語言通通用自己人才懂的溝通 09/10 13:54
25F:→ soulstream:去發展出一套這樣的東西,不好意思,這就是專業。 09/10 13:55
26F:→ amorepooh:呵呵,就像可口可樂阿~獨家秘方也就是他高身價之因 09/10 13:56
27F:→ soulstream:看了一堆甚麼不可取代性、專業性,今天只要社工的東西 09/10 13:56
28F:→ soulstream:只有社工懂,只有社工能做得好,就是專業啊! 09/10 13:57
29F:推 amorepooh:嗯嗯~我也認同S所說的~只有社工能做的好,就是專業! 09/10 13:58
30F:→ soulstream:問題是,只有社工才懂、只有社工才能做,可能是社工 09/10 13:59
31F:→ amorepooh:但是社會大眾未必會覺得這件事情只有社工可以做~:) 09/10 13:59
32F:→ soulstream:談薪的籌碼,但對社工對案主增權的角度來說, 09/10 14:00
33F:→ soulstream:當我們想對案主增權、對社會增權的時候,就是落人口實 09/10 14:01
34F:→ soulstream:變成:欸,這個誰誰也會做。社工還真是自己找洞跳。 09/10 14:04
35F:→ yack:營利組織的組織貢獻度是很明顯地是賺錢,那對於非營利的社工 09/10 21:46
36F:→ yack:您期待的組織貢獻度是什麼? 09/10 21:47
37F:→ avalon1:符合 「組織目標」與「雇用目的」 的程度 09/11 21:09
38F:→ melonlon:台大醫院:我們的使命 稟承優良傳統 培育卓越人才 09/12 14:39
39F:→ melonlon:發展前瞻性的研究 提供高品質與人性化醫療 09/12 14:40
40F:→ melonlon:樹立醫界典範 如果台大醫生做不到 那依你的標準 09/12 14:41
41F:→ melonlon:是不是他們也領22k啊 09/12 14:42
42F:→ azman:回yack:非營利組織的目標 還是要弄到錢....XD 09/13 08:23
43F:噓 nigra:a大 你的論點只有一個 那就不用一直PO廢文 09/17 09:25
44F:噓 nigra:你可以用PO文時間充實自己 不要浪費網路資源 09/17 09:28
45F:→ avalon1:你有什麼資格叫我不要po文..... 09/17 20:54
46F:→ avalonl:要不要充實我自己也是我自己的事情 09/17 20:57







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