作者CORYCHAN (CORY)
看板SWORD
標題[閒聊]全破了一輪 準備來開噴遊戲企畫了(有雷)
時間Mon Nov 2 22:22:24 2020
自從被五代雷完以後再也不敢入手，直到這代再度回歸。
很高興在國產單機式微的環境，五~六代持續烙賽的狀態下。
大宇仍願意繼續投資軒轅劍，甚至升級成虛幻引擎
(雖然說繼續抱著Unity3D差不多相當於等死就是了)
成品也的確有令人滿意的地方
(動補擺脫爛引擎的烙賽，動作流暢、3D紋錦跟楮紅都很香)
優點之前都有提了，但相信有不少人跟我一樣，一開始遊戲體驗9-10分
全破後...恩 勉勉強強 7分
然後我開始思考為何會有這樣的體驗落差，總結了幾點，
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以下是開噴區，會講得很難聽，不喜請勿往下
當我總結完後，
開始覺得這些不應該出現的遊戲體驗都回歸到了一個最根本的問題：
就是你他馬的遊戲企劃到底不知道在邱什麼，為邱而邱很爽？ 限制玩家體驗很爽？
你大宇跟DOMO在ARPG是個後進挑戰者，前面豎立一堆高牆讓你借鏡跟挑戰，
卻還有莫名的堅持，莫名的限制玩家，跟莫名的劇情留白。
有足夠的粉絲基礎嗎？產品品質是業界標竿嗎？
假如不是、假如沒有，那你搞這些到底是想得到什麼？ 幹
總結下列讓我覺得整個企畫不知道在邱幾點的點：
1. 劇情與楓之舞跟肆有所關聯，卻不給予足夠的情報：
這點艾大也有提到，艾大覺得可惜但我只想罵幹你娘，老玩家看得懂留白，
但你憑什麼要一個不認識墨子、魯班、鬼谷子、輔子撤、水鏡、姬良的新玩家看得懂？
這下好了，留白一堆結果得到一個「劇情短淺」的評價，留白留爽了吧？
劇情演出留白可以補強的點：
都跑到那麼多個廢墟尋寶了，
留個紋錦手記、水鏡來信、鬼谷子手記、墨子手記、白輿手記、墨家門人手記....
放在各個廢墟讓玩家探索，了解商墨、機關術、魯班大船的由來。
讓新玩家多少去認識一下軒轅劍的背景設定，這樣有需要什麼高端技術嗎?
很多ARPG也都會利用這種方式補強背景故事的厚度，結果你DOMO很邱，什麼都想靠疾鵬
解決是吧？ 啊疾鵬除了按照個性設定邊說邊嗆人以外是有解說出什麼毛線了嗎？
2. 遊戲邁入了ARPG，但再度不讓玩家使用軒轅劍，又給敵人拿來打主角。
一定有人會跳出來講說：軒轅劍歷代本來就很少主角在拿，甚至大都是敵人在拿。
但都拿來做ARPG了，甚至使用情境都安排好了(打黑龍)
最終戰開放玩家來體驗「1/10墨家夫人」的軒轅劍威力是會死喔？
一把軒轅劍配個1/10軒轅劍法，給個遠距離劍氣、範圍AOE，1/10墨家夫人的劍痕，
甚至招喚那個醜到爆的白王出來亂戳，隨便你怎麼亂搞都好，總之他馬的給我一把軒轅劍
裝上這個橋段信不信遊戲體驗直接平均+2-3%好評？
都拿戰神來當範本了，有看到人家怎麼安排奎爺那把渾沌雙刀嗎？
一開始給一把冰斧，後來讓你撿回雙刀來跟冰斧玩冰火九重天，玩家體驗直接破表高潮。
動作遊戲就是要讓玩家玩得爽，都上Steam準備賣歐美玩家了，還在搞藏軒轅劍這招？
ARPG的要素很明顯眼睛長在頭上的遊戲企劃完全沒有抓到。
3. 明顯拖台錢的快傳點位安排
遊戲流程不夠長就爽快承認，承諾後續免費DLC或低價DLC補好補滿，滿足玩家體驗。
這年頭搞這種邪道做法的大都會死得很難看。被噴剛好而已。
4. BOSS戰明顯最花心思，但連開放個主角自訂武技跟天賦的BOSS戰都懶。
因為遊戲整體因為資源配置頃斜得很嚴重，BOSS的動作跟難度明顯不是雜魚小兵可比，
通常藏拙的方法就是開放自訂BOSS戰，直接讓玩家體驗最用心製作的BOSS戰。
搞個地獄難度、讓太史昭單挑BOSS...自訂武技天賦
比誰宰BOSS最快最有效率，動作最帥氣之類的都好。稍微用點心改動一下
都有機會增加遊戲耐玩度。但很明顯，眼睛長在頭上的企劃不會懂。
噴完了，希望軒轅劍越來越好。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.15.30 (臺灣)
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※ 編輯: CORYCHAN (111.254.15.30 臺灣), 11/02/2020 22:26:42
※ 編輯: CORYCHAN (111.254.15.30 臺灣), 11/02/2020 22:28:30
1F：推 alvis000: 我把期望放在之字輩身上惹 11/02 22:51
2F：推 alvis000: 日本那邊還沒上市 大宇要不要幫忙補個世界觀啊 11/02 22:53
3F：→ alvis000: 像是常用的短篇漫畫之類的 11/02 22:53
4F：→ alvis000: 日本副標題都打 閻黑の業火 11/02 22:57
5F：→ alvis000: 就不要人家玩完還在那邊一頭霧水 11/02 22:58
6F：推 owowor: 軒轅劍都說每一代劇情都是獨立的，不會因為沒玩過前作就 11/02 23:05
7F：→ owowor: 看不懂新作品，但這次的七代真的是完全打破這規則了，沒 11/02 23:05
8F：→ owowor: 玩過前作一定看不懂本作，而且有玩過的也不一定能懂 11/02 23:05
9F：推 Deraemon: 我真的不懂，為什麼不給拿軒轅劍，堅持個屁 11/02 23:10
10F：→ Deraemon: 之前看到特典送"大漢軒轅劍"就覺得不妙了 11/02 23:11
11F：→ Deraemon: 我這人很簡單，就是讓主角被軒轅劍認可，能裝備，就給讚 11/02 23:12
12F：→ Deraemon: 結果不是，你說五代三部曲軒轅劍轉世了，好吧算了 11/02 23:12
13F：→ Deraemon: 六代跟穹之扉不給拿，因為時間之壁插在壺中仙頭上 11/02 23:12
14F：→ Deraemon: 好不容易來到新朝&東漢，軒轅劍有空了，抱歉不給拿 11/02 23:13
15F：→ Deraemon: 建模都做了不給拿，倒是BOSS可以拿? 11/02 23:13
16F：→ Deraemon: BOSS也是笨，封印的也在拿(攻擊力40)，難怪被宰了 11/02 23:14
17F：→ Deraemon: 但是好歹也強過主角，主角連破關了都只能放背包，傻眼！ 11/02 23:14
18F：→ Deraemon: 我一直想不懂為什麼，原PO說完我就懂了，不知道在邱啥小 11/02 23:14
19F：→ Deraemon: 玩家要拿?偏偏不給你拿咧^_^ 11/02 23:15
20F：推 a902392001: 封印的還能拿來當**也是蠻奇怪的 11/02 23:16
21F：→ Deraemon: 其餘我都可以接受，都已經多久沒讓主角拿軒轅劍了!靠!!! 11/02 23:16
22F：推 alvis000: 哈 莫煌 揮舞 軒轅劍(封印版 11/02 23:17
23F：推 Sakamaki: 如果能讓玩家嚐一遍天之痕開頭宇文拓一揮劍橫掃千軍的滋 11/02 23:17
24F：→ Sakamaki: 味，那該有多爽阿 11/02 23:17
25F：→ Deraemon: 雖然可能要說"軒轅劍系列作的精神在於巴拉巴拉巴拉" 11/02 23:17
26F：→ Deraemon: 但他媽的我就只是想要那酷東西!靠!炸裂的軒六都給盜版的 11/02 23:18
27F：→ Deraemon: 別說不懂玩家胃口，不然限定版送啥軒轅劍拆信刀? 11/02 23:18
28F：→ Deraemon: 遊戲中不給拿真的是原PO說的，不知道在邱3小 11/02 23:19
29F：→ Deraemon: 怕破壞平衡?OK阿，破關後不是可以保留破關存檔?不給拿? 11/02 23:19
30F：推 alvis000: 之後如果開放NG+給軒轅劍玩就好了 11/02 23:20
31F：→ alvis000: 每次都看的到吃不到有夠憋屈 11/02 23:21
32F：推 Deraemon: 不知道在堅持啥小，一次兩次不給就算了，都多久了 11/02 23:22
33F：→ Deraemon: 連他媽的初始第二代(一代不算啦)，結尾都讓你裝備 11/02 23:22
34F：→ Deraemon: 砍爆他媽的壺中仙，軒三賽特被軒轅劍仙認可開封好爽 11/02 23:22
35F：→ Deraemon: 阿不就是這樣?角色扮演阿，玩軒轅劍就是要裝備軒轅劍啦! 11/02 23:23
36F：→ Deraemon: 就連大眼蛙都會拿軒轅劍!!!不知道有沒有人遇到 11/02 23:24
37F：→ Deraemon: 好了，發洩完了，編劇你可以繼續做"軒轅劍精神7外傳"了 11/02 23:26
38F：→ CORYCHAN: DLC跟外傳會審慎評估再考慮支持，DOMO 要想清楚，玩遊 11/02 23:47
39F：→ CORYCHAN: 戲是要來爽的。寓教於樂跟歷史事件只是附加價值，莫名 11/02 23:47
40F：→ CORYCHAN: 其妙的堅持只會讓遊戲像五代一樣大爆死，服務玩家讓玩 11/02 23:47
41F：→ CORYCHAN: 家爽才是最優先該考慮的事情。某狗的教訓（次作絕對爆 11/02 23:47
42F：→ CORYCHAN: 死）就是樣本，不要再浪費累積不易的IP。 11/02 23:47
43F：推 ailio: 我也覺得改ARPG了，爽度是很重要的，最後一戰給軒轅劍合情 11/02 23:48
44F：推 loleea: 我自己玩起來是覺得，是覺得內容"不有趣"，劇情可惜 11/02 23:48
45F：→ ailio: 合理，說是用來對抗黑火也很ok阿，不然主角直接打龍會不會 11/02 23:49
46F：→ ailio: 跳太快 11/02 23:49
47F：→ loleea: 我有玩試玩，當下玩完覺得有吸引到我 11/02 23:49
48F：→ ailio: 明明只是一個妹控會用天書稍微會點武功的路人，連法術都不 11/02 23:49
49F：→ ailio: 會卻可以直接屠龍還是有黑火之力的龍，這看來真的很怪 11/02 23:50
50F：→ loleea: 正式版到後面只想趕快結束，要不是疾鵬撐著，我真的不耐煩 11/02 23:50
51F：→ loleea: 場景只有魯班船那邊覺得很OK...前面都太像了 很疲乏 11/02 23:51
52F：→ loleea: 很認同，上面一些說的，我玩起來!不爽啊!! 11/02 23:52
53F：推 Deraemon: 紋錦都不怕主角被黑火咬死，還讓主角拿那把什麼來著劍? 11/02 23:57
54F：→ Deraemon: 抱歉我真的不知道最終武器叫啥，我合成完了，但也沒記得 11/02 23:57
55F：→ Deraemon: 在"軒轅劍"這個遊戲裡，誰記得其他武器叫啥啦？ 11/02 23:57
56F：→ Deraemon: 這邊也有點BUG，紋錦自己拿軒轅劍打黑火招出來的小妖 11/02 23:58
57F：→ Deraemon: 都很累了，結果讓主角拿那把破劍去打她的黑火本體= =? 11/02 23:59
58F：推 kuninaka: 我不懂為啥又不能拿軒轅劍 11/03 00:05
59F：→ kuninaka: 我有遇到大眼蛙拿軒轅劍XD 11/03 00:06
60F：→ kuninaka: DLC不知道是什麼內容 11/03 00:06
61F：推 alvis000: 官方說詞大概就是劍要維持住陣法之類 11/03 00:08
62F：推 kuninaka: 路人主角可以屠黑火龍的確難以說服人XD 11/03 00:10
63F：推 DannyLi: 怒意滿點，說實在我本來沒想這些，看完不讓拿軒轅劍的噴 11/03 00:14
64F：→ DannyLi: 點，居然不自覺萌生怒意，這是怎麼回事 11/03 00:14
65F：推 Deraemon: 維持住陣法，好啦給過，破關不給拿又怎樣？XX的，放背包 11/03 00:23
66F：推 newsun1997: cc 11/03 00:24
67F：→ Deraemon: 我本來還幻想打敗莫煌，拿到軒轅劍，學到最後一招武技 11/03 00:24
68F：→ Deraemon: 「軒轅劍法」，喔喔喔~~~沒有 11/03 00:25
69F：→ supig: 貳參肆最後都有拿軒轅劍，外傳之系列則是都被拿的砍，伍開 11/03 01:32
70F：→ supig: 始反過來，漢之雲雲之遙都有開封黃金劍氣算拿個半把，陸又 11/03 01:32
71F：→ supig: 正回來，統一一下啦！！ 11/03 01:32
72F：推 hayate65536: 都做成動作遊戲了、都做好建模了、墨家夫人也從一開 11/03 05:45
73F：→ hayate65536: 始背著吊胃口了，不給軒轅劍只能拿著改造破劍真的有 11/03 05:45
74F：→ hayate65536: 點失望欸…咱家水鏡大姐雖然出招前都會把軒轅劍丟地 11/03 05:45
75F：→ hayate65536: 上，好歹也可以拿來剔牙阿，給拿一下會怎樣拉 11/03 05:45
76F：推 mercurywind: 自從玩過黑暗靈魂系列就被養刁了，看到物品敘述總覺 11/03 06:59
77F：→ mercurywind: 得都要帶著世界觀或是劇情碎片XDrz 11/03 06:59
78F：→ mothertime: 不用軒轅劍可以屠黑火龍真的扯，比水鏡還扯 11/03 13:10
79F：推 lolix: 4.應該就是放在免費DLC的新模式吧 11/03 13:22
80F：→ CORYCHAN: 如果2.有給出來4.就的問題就會變小。一切都是有無想讓 11/03 13:29
81F：→ CORYCHAN: 玩家玩得爽的誠意，跟企劃不知道在邱幾點腦袋有洞的問 11/03 13:29
82F：→ CORYCHAN: 題。蔡魔王貴為軒轅劍之父跟現任總經理+名義上的製作 11/03 13:29
83F：→ CORYCHAN: 人。但軒轅劍在他手上也爛了5-6代。還有從以前就經常 11/03 13:29
84F：→ CORYCHAN: 發生的延期跟爛尾的專案管理問題。 11/03 13:29
85F：→ CORYCHAN: 你大宇跟DOMO要拼的是反轉口碑，來個谷底翻身之作。結 11/03 13:31
86F：→ CORYCHAN: 果居然還會想搞藏軒轅劍在背包這種爛梗？現在好啦，評 11/03 13:31
87F：→ CORYCHAN: 價從一開始90%好評一路滑到70%，爽了沒？白癡企劃 11/03 13:31
88F：推 cursedsoul: 原本想說玩完手上遊戲就來買這款，感謝勸退 11/03 13:40
89F：推 polo125809: 扛棒武器不給拿 真的邱 11/03 14:39
90F：→ polo125809: 不是邱 是傲慢 11/03 14:39
91F：推 h1236660: 天之痕： 11/03 17:09
92F：推 a902392001: 其實如果你最後改成說只有軒轅劍能壓制黑火 當場解封 11/03 18:19
93F：→ a902392001: 再接後面劇情 不是也行嗎 你當初那廣告 是不是會讓人 11/03 18:19
94F：→ a902392001: 誤以為這次能用軒轅劍夯爆反派 11/03 18:19
95F：推 metalblack: 看起來真的悲劇，年紀也大了，人生還有很多事要做， 11/03 18:29
96F：→ metalblack: 該跟軒轅劍說再見了。 11/03 18:29
97F：推 gohit: 樓上也太悲觀 就玩個遊戲 11/03 19:22
98F：推 gohit: 也沒要你整個人生都軒轅劍啊..XD 11/03 19:22
99F：推 hyper99: 虧我每代都玩 這次也是第一天就入手 但是真的頗失望 11/03 19:26
100F：推 ouyt: 最懷念蒼之濤 軒轅劍砍軒轅劍 11/03 20:22
101F：推 Deraemon: 廣告：我找到了，軒轅劍！ 實際：(放背包插地板) 11/03 20:49
102F：推 BJC4100: 自從進入3D的時代 國產全是半成品 好險沒玩 11/03 21:07
103F：推 mercurywind: 如果真的可以比照FF7規模重製軒轅劍系列，最希望重製 11/03 21:43
104F：→ mercurywind: 的就是軒三與蒼之濤了，只是夢想…… 11/03 21:43
105F：→ truthseer: 七代本傳都沒好好做了，還是別想太多.... 11/03 21:46
106F：→ kuninaka: FF7... 不可能 11/03 22:17
107F：推 ailio: reFF7可以當目標啦，至少是同樣RPG轉ARPG而且也是UE4引擎 11/03 22:19
108F：→ ailio: reFF7戰鬥硬直多，我覺得還比軒轅劍差，但軒轅劍戰鬥太單調 11/03 22:20
109F：推 alvis000: FF7re的戰鬥我覺得不行 11/03 22:31
110F：→ alvis000: 軒7則還需要進步 11/03 22:32
111F：→ alvis000: ff7re還不算是完全的arpg 所以我覺得很彆扭 11/03 22:33
112F：→ alvis000: 戰鬥視角也蠻爛的 結果就是這兩年大作唯一一款我玩不完 11/03 22:34
113F：→ alvis000: 的 11/03 22:34
114F：→ alvis000: 不過也可能單純我情懷不足XD 11/03 22:35
115F：→ kuninaka: 光是面部捕捉就不可能了 11/03 22:35
116F：→ kuninaka: 兩個遊戲的過場演出根本完全不同等級 11/03 22:35
117F：推 loleea: FF7RE的戰鬥明明就很不錯，我朋友不愛玩ARPG的都喜歡 11/03 22:44
118F：→ loleea: FF7re可以讓不喜歡玩動作模式的也可以用回合制方式來玩 11/03 22:45
119F：→ loleea: 軒轅劍這種方式是直接讓回合制死去了 11/03 22:46
120F：推 ailio: 努力的目標不等於比較的對象啊 XD，至於戰鬥是好是壞看角度 11/03 22:50
121F：→ ailio: FF7戰鬥爽快效果好，不過用動作模式的思維去看，他其實還是 11/03 22:51
122F：→ ailio: 半即時制，而且動作遊戲基本的閃躲格檔都半套而已，底子還 11/03 22:51
123F：→ ailio: 是半即時制，軒轅劍則是比較接近動作遊戲的角度，表現起來 11/03 22:52
124F：→ ailio: 也還不錯，當然硬要拿兩個遊戲比，各方面條件都是OO比XX啦 11/03 22:53
125F：推 ailio: 面補與過場有些礙於資金當然是不能相提並論，但如果能盡量 11/03 22:55
126F：→ ailio: 跟上，或是找到比較折衷的方式，對未來的發展也未嘗不是好 11/03 22:56
127F：→ ailio: 事。 11/03 22:56
128F：→ ailio: 雖然我稱讚軒轅劍的戰鬥有做出一定的水準，不過戰鬥的豐富 11/03 22:57
129F：→ ailio: 度還是很糟糕...非常有待加強 11/03 22:58
130F：推 Sakamaki: FF7RE是取得平衡的戰鬥，讓不同兩類型的輕玩家都可以 11/03 23:01
131F：→ Sakamaki: 好好體驗，我覺得蠻有趣的 11/03 23:01
132F：推 g84h21e4: 外國玩家一定會滿頭問號 軒轅劍wtf?? 11/04 09:53
133F：推 canandmap: 嗯...還好古劍系列主角最後都有拿最強的古劍來打Boss 11/04 20:56
134F：→ canandmap: 然後蒼之濤的軒轅劍裝備在贏詩身上就是一個字:潮! 11/04 20:57
135F：→ canandmap: 本來想說當個雲玩家看看柒的最後會不會讓主角拿軒轅劍 11/04 20:57
136F：→ canandmap: 結果...原來軒轅劍只是插在地上當電池... 11/04 20:58
137F：→ alvis000: 軒轅劍對軒轅劍 11/04 21:18
138F：→ alvis000: 天書對天書 11/04 21:18
139F：→ alvis000: 木甲對機關 11/04 21:18
140F：→ alvis000: 我大蒼之濤 就是神 11/04 21:18
141F：推 alvis000: Bug也是神級的 11/04 21:22
142F：→ ailio: 其實拿不拿劍倒也不是重點，只是柒代的劇情鋪陳，劍就在那 11/05 09:30
143F：→ ailio: 了，還沒安排相關劇情，就真的比較容易被挑毛病，要是從頭 11/05 09:31
144F：→ ailio: 到尾劍都是被封印的，只是用劍來帶出故事，就比較沒差吧 11/05 09:31
145F：→ ailio: 對我來說，我還比較想要拿軒轅菜刀，我覺得這才是傳統(笑 11/05 09:32
146F：推 DOMOO: FF7re戰鬥好玩+1，看網路上Tifa神人教學更是爽快 (錯棚) 11/05 17:14
147F：→ DOMOO: 我覺得可以用FF7re做個例子來討論軒柒戰鬥，FF7re鼓勵普攻 11/05 17:16
148F：→ DOMOO: 普攻累積能量槽才能用道具跟武技(?)，但軒柒全是消耗體力 11/05 17:17
149F：推 ailio: 其實可以考慮把仙術加回，新增換人，可以讓戰鬥有趣很多 11/05 17:20
150F：→ ailio: 即時換人如果技術上有問題也能改成至少戰鬥外能更改主控 11/05 17:20
151F：→ ailio: 做個折衷其實也是可以 11/05 17:20
152F：推 gohit: 仙術加回 這個應該是技術未到位 11/05 17:28
153F：推 gohit: 才沒加回的啦 軒轅劍就是要有仙術啊 以前回合制 仙術做起 11/05 17:28
154F：推 gohit: 來 11/05 17:28
155F：推 gohit: 應該比較容易 現殺改動作制 11/05 17:28
156F：推 gohit: 還要放仙術 ...嗯... 11/05 17:28
157F：→ ailio: 其實仙術也不見得要像reFF7那樣用選的，可以選擇只能裝四種 11/05 18:57
158F：→ ailio: 放熱鍵施放，這樣還能增加一點配招的樂趣 11/05 18:58
159F：→ canandmap: 古劍三的仙術比較沒有辨識度，容易和純物理攻擊弄混 11/05 22:04
160F：推 canandmap: 不過古劍三的仙術都有說明表示「帶X屬性攻擊就是仙術」 11/05 22:10
161F：→ canandmap: ，另外可以設定四個熱鍵放技能，也可以把純物攻與仙術 11/05 22:10
162F：→ canandmap: 設定在不同的熱鍵上，隊友技能也可以設定要放仙術or純 11/05 22:10
163F：→ canandmap: 物攻 11/05 22:10
164F：→ transformer8: 軒轅菜刀不提我都忘了 讚! 11/08 17:48
165F：→ transformer8: 劍靈類的不就可以放一堆招嗎 11/08 17:49
166F：推 szdxc17: 怎麼會扯到ff7re 不知道ff7re戰鬥是最批不得的嗎XDD 11/09 17:09
167F：→ szdxc17: ff7re戰鬥系統上下限很大 會玩的高手可以打很精彩 拿這 11/09 17:10
168F：→ szdxc17: 個比軒七太不公平啦 資金規模都不一樣 11/09 17:10
169F：推 TTC805155: 企劃是大問題，市場就在萎縮還寫這種新玩家看不懂的劇 11/11 08:00
170F：→ TTC805155: 情 11/11 08:00
171F：推 ailio: reff7同樣的引擎，也同樣是RPG改編，能"參考"的點比較多 11/11 14:55
172F：→ ailio: 倒不是要分高下比誰優誰劣，而是一個良性的競爭，畢竟這次 11/11 14:57
173F：→ ailio: 已經有打了一個還算可以的底，比較有得延伸，而不是說拿六 11/11 14:57
174F：→ ailio: 代的水準就說要比誰比誰，不過與其說比，我覺得說學可能柔 11/11 14:59
175F：→ ailio: 和點 11/11 14:59