作者CORYCHAN (CORY)
看板SWORD
标题[闲聊]全破了一轮 准备来开喷游戏企画了(有雷)
时间Mon Nov 2 22:22:24 2020
自从被五代雷完以後再也不敢入手，直到这代再度回归。
很高兴在国产单机式微的环境，五~六代持续烙赛的状态下。
大宇仍愿意继续投资轩辕剑，甚至升级成虚幻引擎
(虽然说继续抱着Unity3D差不多相当於等死就是了)
成品也的确有令人满意的地方
(动补摆脱烂引擎的烙赛，动作流畅、3D纹锦跟楮红都很香)
优点之前都有提了，但相信有不少人跟我一样，一开始游戏体验9-10分
全破後...恩 勉勉强强 7分
然後我开始思考为何会有这样的体验落差，总结了几点，
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以下是开喷区，会讲得很难听，不喜请勿往下
当我总结完後，
开始觉得这些不应该出现的游戏体验都回归到了一个最根本的问题：
就是你他马的游戏企划到底不知道在邱什麽，为邱而邱很爽？ 限制玩家体验很爽？
你大宇跟DOMO在ARPG是个後进挑战者，前面竖立一堆高墙让你借镜跟挑战，
却还有莫名的坚持，莫名的限制玩家，跟莫名的剧情留白。
有足够的粉丝基础吗？产品品质是业界标竿吗？
假如不是、假如没有，那你搞这些到底是想得到什麽？ 干
总结下列让我觉得整个企画不知道在邱几点的点：
1. 剧情与枫之舞跟肆有所关联，却不给予足够的情报：
这点艾大也有提到，艾大觉得可惜但我只想骂干你娘，老玩家看得懂留白，
但你凭什麽要一个不认识墨子、鲁班、鬼谷子、辅子撤、水镜、姬良的新玩家看得懂？
这下好了，留白一堆结果得到一个「剧情短浅」的评价，留白留爽了吧？
剧情演出留白可以补强的点：
都跑到那麽多个废墟寻宝了，
留个纹锦手记、水镜来信、鬼谷子手记、墨子手记、白舆手记、墨家门人手记....
放在各个废墟让玩家探索，了解商墨、机关术、鲁班大船的由来。
让新玩家多少去认识一下轩辕剑的背景设定，这样有需要什麽高端技术吗?
很多ARPG也都会利用这种方式补强背景故事的厚度，结果你DOMO很邱，什麽都想靠疾鹏
解决是吧？ 啊疾鹏除了按照个性设定边说边呛人以外是有解说出什麽毛线了吗？
2. 游戏迈入了ARPG，但再度不让玩家使用轩辕剑，又给敌人拿来打主角。
一定有人会跳出来讲说：轩辕剑历代本来就很少主角在拿，甚至大都是敌人在拿。
但都拿来做ARPG了，甚至使用情境都安排好了(打黑龙)
最终战开放玩家来体验「1/10墨家夫人」的轩辕剑威力是会死喔？
一把轩辕剑配个1/10轩辕剑法，给个远距离剑气、范围AOE，1/10墨家夫人的剑痕，
甚至招唤那个丑到爆的白王出来乱戳，随便你怎麽乱搞都好，总之他马的给我一把轩辕剑
装上这个桥段信不信游戏体验直接平均+2-3%好评？
都拿战神来当范本了，有看到人家怎麽安排奎爷那把浑沌双刀吗？
一开始给一把冰斧，後来让你捡回双刀来跟冰斧玩冰火九重天，玩家体验直接破表高潮。
动作游戏就是要让玩家玩得爽，都上Steam准备卖欧美玩家了，还在搞藏轩辕剑这招？
ARPG的要素很明显眼睛长在头上的游戏企划完全没有抓到。
3. 明显拖台钱的快传点位安排
游戏流程不够长就爽快承认，承诺後续免费DLC或低价DLC补好补满，满足玩家体验。
这年头搞这种邪道做法的大都会死得很难看。被喷刚好而已。
4. BOSS战明显最花心思，但连开放个主角自订武技跟天赋的BOSS战都懒。
因为游戏整体因为资源配置顷斜得很严重，BOSS的动作跟难度明显不是杂鱼小兵可比，
通常藏拙的方法就是开放自订BOSS战，直接让玩家体验最用心制作的BOSS战。
搞个地狱难度、让太史昭单挑BOSS...自订武技天赋
比谁宰BOSS最快最有效率，动作最帅气之类的都好。稍微用点心改动一下
都有机会增加游戏耐玩度。但很明显，眼睛长在头上的企划不会懂。
喷完了，希望轩辕剑越来越好。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.15.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SWORD/M.1604326946.A.D03.html
※ 编辑: CORYCHAN (111.254.15.30 台湾), 11/02/2020 22:26:42
※ 编辑: CORYCHAN (111.254.15.30 台湾), 11/02/2020 22:28:30
1F：推 alvis000: 我把期望放在之字辈身上惹 11/02 22:51
2F：推 alvis000: 日本那边还没上市 大宇要不要帮忙补个世界观啊 11/02 22:53
3F：→ alvis000: 像是常用的短篇漫画之类的 11/02 22:53
4F：→ alvis000: 日本副标题都打 阎黑の业火 11/02 22:57
5F：→ alvis000: 就不要人家玩完还在那边一头雾水 11/02 22:58
6F：推 owowor: 轩辕剑都说每一代剧情都是独立的，不会因为没玩过前作就 11/02 23:05
7F：→ owowor: 看不懂新作品，但这次的七代真的是完全打破这规则了，没 11/02 23:05
8F：→ owowor: 玩过前作一定看不懂本作，而且有玩过的也不一定能懂 11/02 23:05
9F：推 Deraemon: 我真的不懂，为什麽不给拿轩辕剑，坚持个屁 11/02 23:10
10F：→ Deraemon: 之前看到特典送"大汉轩辕剑"就觉得不妙了 11/02 23:11
11F：→ Deraemon: 我这人很简单，就是让主角被轩辕剑认可，能装备，就给赞 11/02 23:12
12F：→ Deraemon: 结果不是，你说五代三部曲轩辕剑转世了，好吧算了 11/02 23:12
13F：→ Deraemon: 六代跟穹之扉不给拿，因为时间之壁插在壶中仙头上 11/02 23:12
14F：→ Deraemon: 好不容易来到新朝&东汉，轩辕剑有空了，抱歉不给拿 11/02 23:13
15F：→ Deraemon: 建模都做了不给拿，倒是BOSS可以拿? 11/02 23:13
16F：→ Deraemon: BOSS也是笨，封印的也在拿(攻击力40)，难怪被宰了 11/02 23:14
17F：→ Deraemon: 但是好歹也强过主角，主角连破关了都只能放背包，傻眼！ 11/02 23:14
18F：→ Deraemon: 我一直想不懂为什麽，原PO说完我就懂了，不知道在邱啥小 11/02 23:14
19F：→ Deraemon: 玩家要拿?偏偏不给你拿咧^_^ 11/02 23:15
20F：推 a902392001: 封印的还能拿来当**也是蛮奇怪的 11/02 23:16
21F：→ Deraemon: 其余我都可以接受，都已经多久没让主角拿轩辕剑了!靠!!! 11/02 23:16
22F：推 alvis000: 哈 莫煌 挥舞 轩辕剑(封印版 11/02 23:17
23F：推 Sakamaki: 如果能让玩家嚐一遍天之痕开头宇文拓一挥剑横扫千军的滋 11/02 23:17
24F：→ Sakamaki: 味，那该有多爽阿 11/02 23:17
25F：→ Deraemon: 虽然可能要说"轩辕剑系列作的精神在於巴拉巴拉巴拉" 11/02 23:17
26F：→ Deraemon: 但他妈的我就只是想要那酷东西!靠!炸裂的轩六都给盗版的 11/02 23:18
27F：→ Deraemon: 别说不懂玩家胃口，不然限定版送啥轩辕剑拆信刀? 11/02 23:18
28F：→ Deraemon: 游戏中不给拿真的是原PO说的，不知道在邱3小 11/02 23:19
29F：→ Deraemon: 怕破坏平衡?OK阿，破关後不是可以保留破关存档?不给拿? 11/02 23:19
30F：推 alvis000: 之後如果开放NG+给轩辕剑玩就好了 11/02 23:20
31F：→ alvis000: 每次都看的到吃不到有够憋屈 11/02 23:21
32F：推 Deraemon: 不知道在坚持啥小，一次两次不给就算了，都多久了 11/02 23:22
33F：→ Deraemon: 连他妈的初始第二代(一代不算啦)，结尾都让你装备 11/02 23:22
34F：→ Deraemon: 砍爆他妈的壶中仙，轩三赛特被轩辕剑仙认可开封好爽 11/02 23:22
35F：→ Deraemon: 阿不就是这样?角色扮演阿，玩轩辕剑就是要装备轩辕剑啦! 11/02 23:23
36F：→ Deraemon: 就连大眼蛙都会拿轩辕剑!!!不知道有没有人遇到 11/02 23:24
37F：→ Deraemon: 好了，发泄完了，编剧你可以继续做"轩辕剑精神7外传"了 11/02 23:26
38F：→ CORYCHAN: DLC跟外传会审慎评估再考虑支持，DOMO 要想清楚，玩游 11/02 23:47
39F：→ CORYCHAN: 戏是要来爽的。寓教於乐跟历史事件只是附加价值，莫名 11/02 23:47
40F：→ CORYCHAN: 其妙的坚持只会让游戏像五代一样大爆死，服务玩家让玩 11/02 23:47
41F：→ CORYCHAN: 家爽才是最优先该考虑的事情。某狗的教训（次作绝对爆 11/02 23:47
42F：→ CORYCHAN: 死）就是样本，不要再浪费累积不易的IP。 11/02 23:47
43F：推 ailio: 我也觉得改ARPG了，爽度是很重要的，最後一战给轩辕剑合情 11/02 23:48
44F：推 loleea: 我自己玩起来是觉得，是觉得内容"不有趣"，剧情可惜 11/02 23:48
45F：→ ailio: 合理，说是用来对抗黑火也很ok阿，不然主角直接打龙会不会 11/02 23:49
46F：→ ailio: 跳太快 11/02 23:49
47F：→ loleea: 我有玩试玩，当下玩完觉得有吸引到我 11/02 23:49
48F：→ ailio: 明明只是一个妹控会用天书稍微会点武功的路人，连法术都不 11/02 23:49
49F：→ ailio: 会却可以直接屠龙还是有黑火之力的龙，这看来真的很怪 11/02 23:50
50F：→ loleea: 正式版到後面只想赶快结束，要不是疾鹏撑着，我真的不耐烦 11/02 23:50
51F：→ loleea: 场景只有鲁班船那边觉得很OK...前面都太像了 很疲乏 11/02 23:51
52F：→ loleea: 很认同，上面一些说的，我玩起来!不爽啊!! 11/02 23:52
53F：推 Deraemon: 纹锦都不怕主角被黑火咬死，还让主角拿那把什麽来着剑? 11/02 23:57
54F：→ Deraemon: 抱歉我真的不知道最终武器叫啥，我合成完了，但也没记得 11/02 23:57
55F：→ Deraemon: 在"轩辕剑"这个游戏里，谁记得其他武器叫啥啦？ 11/02 23:57
56F：→ Deraemon: 这边也有点BUG，纹锦自己拿轩辕剑打黑火招出来的小妖 11/02 23:58
57F：→ Deraemon: 都很累了，结果让主角拿那把破剑去打她的黑火本体= =? 11/02 23:59
58F：推 kuninaka: 我不懂为啥又不能拿轩辕剑 11/03 00:05
59F：→ kuninaka: 我有遇到大眼蛙拿轩辕剑XD 11/03 00:06
60F：→ kuninaka: DLC不知道是什麽内容 11/03 00:06
61F：推 alvis000: 官方说词大概就是剑要维持住阵法之类 11/03 00:08
62F：推 kuninaka: 路人主角可以屠黑火龙的确难以说服人XD 11/03 00:10
63F：推 DannyLi: 怒意满点，说实在我本来没想这些，看完不让拿轩辕剑的喷 11/03 00:14
64F：→ DannyLi: 点，居然不自觉萌生怒意，这是怎麽回事 11/03 00:14
65F：推 Deraemon: 维持住阵法，好啦给过，破关不给拿又怎样？XX的，放背包 11/03 00:23
66F：推 newsun1997: cc 11/03 00:24
67F：→ Deraemon: 我本来还幻想打败莫煌，拿到轩辕剑，学到最後一招武技 11/03 00:24
68F：→ Deraemon: 「轩辕剑法」，喔喔喔~~~没有 11/03 00:25
69F：→ supig: 贰参肆最後都有拿轩辕剑，外传之系列则是都被拿的砍，伍开 11/03 01:32
70F：→ supig: 始反过来，汉之云云之遥都有开封黄金剑气算拿个半把，陆又 11/03 01:32
71F：→ supig: 正回来，统一一下啦！！ 11/03 01:32
72F：推 hayate65536: 都做成动作游戏了、都做好建模了、墨家夫人也从一开 11/03 05:45
73F：→ hayate65536: 始背着吊胃口了，不给轩辕剑只能拿着改造破剑真的有 11/03 05:45
74F：→ hayate65536: 点失望欸…咱家水镜大姐虽然出招前都会把轩辕剑丢地 11/03 05:45
75F：→ hayate65536: 上，好歹也可以拿来剔牙阿，给拿一下会怎样拉 11/03 05:45
76F：推 mercurywind: 自从玩过黑暗灵魂系列就被养刁了，看到物品叙述总觉 11/03 06:59
77F：→ mercurywind: 得都要带着世界观或是剧情碎片XDrz 11/03 06:59
78F：→ mothertime: 不用轩辕剑可以屠黑火龙真的扯，比水镜还扯 11/03 13:10
79F：推 lolix: 4.应该就是放在免费DLC的新模式吧 11/03 13:22
80F：→ CORYCHAN: 如果2.有给出来4.就的问题就会变小。一切都是有无想让 11/03 13:29
81F：→ CORYCHAN: 玩家玩得爽的诚意，跟企划不知道在邱几点脑袋有洞的问 11/03 13:29
82F：→ CORYCHAN: 题。蔡魔王贵为轩辕剑之父跟现任总经理+名义上的制作 11/03 13:29
83F：→ CORYCHAN: 人。但轩辕剑在他手上也烂了5-6代。还有从以前就经常 11/03 13:29
84F：→ CORYCHAN: 发生的延期跟烂尾的专案管理问题。 11/03 13:29
85F：→ CORYCHAN: 你大宇跟DOMO要拼的是反转口碑，来个谷底翻身之作。结 11/03 13:31
86F：→ CORYCHAN: 果居然还会想搞藏轩辕剑在背包这种烂梗？现在好啦，评 11/03 13:31
87F：→ CORYCHAN: 价从一开始90%好评一路滑到70%，爽了没？白痴企划 11/03 13:31
88F：推 cursedsoul: 原本想说玩完手上游戏就来买这款，感谢劝退 11/03 13:40
89F：推 polo125809: 扛棒武器不给拿 真的邱 11/03 14:39
90F：→ polo125809: 不是邱 是傲慢 11/03 14:39
91F：推 h1236660: 天之痕： 11/03 17:09
92F：推 a902392001: 其实如果你最後改成说只有轩辕剑能压制黑火 当场解封 11/03 18:19
93F：→ a902392001: 再接後面剧情 不是也行吗 你当初那广告 是不是会让人 11/03 18:19
94F：→ a902392001: 误以为这次能用轩辕剑夯爆反派 11/03 18:19
95F：推 metalblack: 看起来真的悲剧，年纪也大了，人生还有很多事要做， 11/03 18:29
96F：→ metalblack: 该跟轩辕剑说再见了。 11/03 18:29
97F：推 gohit: 楼上也太悲观 就玩个游戏 11/03 19:22
98F：推 gohit: 也没要你整个人生都轩辕剑啊..XD 11/03 19:22
99F：推 hyper99: 亏我每代都玩 这次也是第一天就入手 但是真的颇失望 11/03 19:26
100F：推 ouyt: 最怀念苍之涛 轩辕剑砍轩辕剑 11/03 20:22
101F：推 Deraemon: 广告：我找到了，轩辕剑！ 实际：(放背包插地板) 11/03 20:49
102F：推 BJC4100: 自从进入3D的时代 国产全是半成品 好险没玩 11/03 21:07
103F：推 mercurywind: 如果真的可以比照FF7规模重制轩辕剑系列，最希望重制 11/03 21:43
104F：→ mercurywind: 的就是轩三与苍之涛了，只是梦想…… 11/03 21:43
105F：→ truthseer: 七代本传都没好好做了，还是别想太多.... 11/03 21:46
106F：→ kuninaka: FF7... 不可能 11/03 22:17
107F：推 ailio: reFF7可以当目标啦，至少是同样RPG转ARPG而且也是UE4引擎 11/03 22:19
108F：→ ailio: reFF7战斗硬直多，我觉得还比轩辕剑差，但轩辕剑战斗太单调 11/03 22:20
109F：推 alvis000: FF7re的战斗我觉得不行 11/03 22:31
110F：→ alvis000: 轩7则还需要进步 11/03 22:32
111F：→ alvis000: ff7re还不算是完全的arpg 所以我觉得很别扭 11/03 22:33
112F：→ alvis000: 战斗视角也蛮烂的 结果就是这两年大作唯一一款我玩不完 11/03 22:34
113F：→ alvis000: 的 11/03 22:34
114F：→ alvis000: 不过也可能单纯我情怀不足XD 11/03 22:35
115F：→ kuninaka: 光是面部捕捉就不可能了 11/03 22:35
116F：→ kuninaka: 两个游戏的过场演出根本完全不同等级 11/03 22:35
117F：推 loleea: FF7RE的战斗明明就很不错，我朋友不爱玩ARPG的都喜欢 11/03 22:44
118F：→ loleea: FF7re可以让不喜欢玩动作模式的也可以用回合制方式来玩 11/03 22:45
119F：→ loleea: 轩辕剑这种方式是直接让回合制死去了 11/03 22:46
120F：推 ailio: 努力的目标不等於比较的对象啊 XD，至於战斗是好是坏看角度 11/03 22:50
121F：→ ailio: FF7战斗爽快效果好，不过用动作模式的思维去看，他其实还是 11/03 22:51
122F：→ ailio: 半即时制，而且动作游戏基本的闪躲格档都半套而已，底子还 11/03 22:51
123F：→ ailio: 是半即时制，轩辕剑则是比较接近动作游戏的角度，表现起来 11/03 22:52
124F：→ ailio: 也还不错，当然硬要拿两个游戏比，各方面条件都是OO比XX啦 11/03 22:53
125F：推 ailio: 面补与过场有些碍於资金当然是不能相提并论，但如果能尽量 11/03 22:55
126F：→ ailio: 跟上，或是找到比较折衷的方式，对未来的发展也未尝不是好 11/03 22:56
127F：→ ailio: 事。 11/03 22:56
128F：→ ailio: 虽然我称赞轩辕剑的战斗有做出一定的水准，不过战斗的丰富 11/03 22:57
129F：→ ailio: 度还是很糟糕...非常有待加强 11/03 22:58
130F：推 Sakamaki: FF7RE是取得平衡的战斗，让不同两类型的轻玩家都可以 11/03 23:01
131F：→ Sakamaki: 好好体验，我觉得蛮有趣的 11/03 23:01
132F：推 g84h21e4: 外国玩家一定会满头问号 轩辕剑wtf?? 11/04 09:53
133F：推 canandmap: 嗯...还好古剑系列主角最後都有拿最强的古剑来打Boss 11/04 20:56
134F：→ canandmap: 然後苍之涛的轩辕剑装备在赢诗身上就是一个字:潮! 11/04 20:57
135F：→ canandmap: 本来想说当个云玩家看看柒的最後会不会让主角拿轩辕剑 11/04 20:57
136F：→ canandmap: 结果...原来轩辕剑只是插在地上当电池... 11/04 20:58
137F：→ alvis000: 轩辕剑对轩辕剑 11/04 21:18
138F：→ alvis000: 天书对天书 11/04 21:18
139F：→ alvis000: 木甲对机关 11/04 21:18
140F：→ alvis000: 我大苍之涛 就是神 11/04 21:18
141F：推 alvis000: Bug也是神级的 11/04 21:22
142F：→ ailio: 其实拿不拿剑倒也不是重点，只是柒代的剧情铺陈，剑就在那 11/05 09:30
143F：→ ailio: 了，还没安排相关剧情，就真的比较容易被挑毛病，要是从头 11/05 09:31
144F：→ ailio: 到尾剑都是被封印的，只是用剑来带出故事，就比较没差吧 11/05 09:31
145F：→ ailio: 对我来说，我还比较想要拿轩辕菜刀，我觉得这才是传统(笑 11/05 09:32
146F：推 DOMOO: FF7re战斗好玩+1，看网路上Tifa神人教学更是爽快 (错棚) 11/05 17:14
147F：→ DOMOO: 我觉得可以用FF7re做个例子来讨论轩柒战斗，FF7re鼓励普攻 11/05 17:16
148F：→ DOMOO: 普攻累积能量槽才能用道具跟武技(?)，但轩柒全是消耗体力 11/05 17:17
149F：推 ailio: 其实可以考虑把仙术加回，新增换人，可以让战斗有趣很多 11/05 17:20
150F：→ ailio: 即时换人如果技术上有问题也能改成至少战斗外能更改主控 11/05 17:20
151F：→ ailio: 做个折衷其实也是可以 11/05 17:20
152F：推 gohit: 仙术加回 这个应该是技术未到位 11/05 17:28
153F：推 gohit: 才没加回的啦 轩辕剑就是要有仙术啊 以前回合制 仙术做起 11/05 17:28
154F：推 gohit: 来 11/05 17:28
155F：推 gohit: 应该比较容易 现杀改动作制 11/05 17:28
156F：推 gohit: 还要放仙术 ...嗯... 11/05 17:28
157F：→ ailio: 其实仙术也不见得要像reFF7那样用选的，可以选择只能装四种 11/05 18:57
158F：→ ailio: 放热键施放，这样还能增加一点配招的乐趣 11/05 18:58
159F：→ canandmap: 古剑三的仙术比较没有辨识度，容易和纯物理攻击弄混 11/05 22:04
160F：推 canandmap: 不过古剑三的仙术都有说明表示「带X属性攻击就是仙术」 11/05 22:10
161F：→ canandmap: ，另外可以设定四个热键放技能，也可以把纯物攻与仙术 11/05 22:10
162F：→ canandmap: 设定在不同的热键上，队友技能也可以设定要放仙术or纯 11/05 22:10
163F：→ canandmap: 物攻 11/05 22:10
164F：→ transformer8: 轩辕菜刀不提我都忘了 赞! 11/08 17:48
165F：→ transformer8: 剑灵类的不就可以放一堆招吗 11/08 17:49
166F：推 szdxc17: 怎麽会扯到ff7re 不知道ff7re战斗是最批不得的吗XDD 11/09 17:09
167F：→ szdxc17: ff7re战斗系统上下限很大 会玩的高手可以打很精彩 拿这 11/09 17:10
168F：→ szdxc17: 个比轩七太不公平啦 资金规模都不一样 11/09 17:10
169F：推 TTC805155: 企划是大问题，市场就在萎缩还写这种新玩家看不懂的剧 11/11 08:00
170F：→ TTC805155: 情 11/11 08:00
171F：推 ailio: reff7同样的引擎，也同样是RPG改编，能"参考"的点比较多 11/11 14:55
172F：→ ailio: 倒不是要分高下比谁优谁劣，而是一个良性的竞争，毕竟这次 11/11 14:57
173F：→ ailio: 已经有打了一个还算可以的底，比较有得延伸，而不是说拿六 11/11 14:57
174F：→ ailio: 代的水准就说要比谁比谁，不过与其说比，我觉得说学可能柔 11/11 14:59
175F：→ ailio: 和点 11/11 14:59