作者hoyunxian (WildDagger)
看板SWORD
標題Re: [閒聊] 小談軒轅劍六
時間Thu Jan 5 10:18:55 2012
※ 引述《aa17 (小眼睛)》之銘言：
: 終於盼到軒六，
: 身為一個老軒迷，
: 還特地把過往的短文「壺中仙」，
: PO去新開的官網慶賀。
: 軒轅劍六的朝代設定在「商周」，
: 也就是介於《一二代》～《楓之舞》之間。
: 這時候：
: 鬼谷子還沒有煉妖壺、太一之輪還沒有刻周剋商，
: 軒轅劍還插在壺中仙頭上、輔子徹還沒出生。
: 相信大家聽到商周，
: 便會想到著名的小說「封神榜」。
: 從《蔡魔王》的FB裡：
: 經過整天的軒轅劍六朝代會議，組員們的激烈討論，最後大家決定朝代設定在商周，試著
: 探討「文化的力量」。美術同仁開始研究商周的服裝，企劃同仁也開始研究商周時代的背
: 景。在DOMO小組的員工比較可憐，作遊戲不能純粹幻想，必須研讀資料，展現出真實歷史
: 和奇幻野史交錯的遊戲世界，辛苦大家了^_^。
: 從奇幻野史就可猜出封神榜出現的可能性相當高，
: 姜太公 協助 周武王 討伐 商紂 的故事，
: 裡面有許多相當有特色的角色，
: 更有很多可能出現在軒轅劍六裡。
: 但也表示留侯夫婦可能無法出現賣閃光了～
: 而商周也是青銅器大量使用的年代，
: 也是封建制度確立的時代，（周朝確立封建制度）
: 更是一個統治長久的年代，
: 文字採用甲骨文、金文。
: 商朝晚期稱「殷商」，
: 周朝則分為「西周、東周」。（東周即是春秋戰國）
: 如果是商周之際，
: 我想時代會控制在「殷商～周武王死去」這段時間內。
: 也可能目睹著名的「紂王自焚於鹿台」的場景。
還有一個甚少被提到的部分
照蔡魔王說的這次主題是「文化的力量」的話，
以軒轅劍很少用熱門時代的想法來猜，這次軒六說不定會用周公東征的時代。
周公東征距離殷商覆亡並不算很久，
武王克商成功後三年即崩殂，不久後三監之亂就發生了。
三監之亂基本上是周王朝初期非常嚴重的一場大亂，
若周公沒東征撲滅三監的話，周王朝很有可能因陷入長期戰亂而自我毀滅。
跟「文化的力量」有關的部分，大致就是周公制禮作樂、
殷商遺民被移動到宋國，還有淮夷(也就是軒四和蒼之濤提過的東夷族)降服周公。
在這狀況下路人對話應該可以寫不少商周東夷文明差異之類的。
比方說，商人好祭鬼神，他們的主神是「帝」(非指黃帝，有學者認為是帝俊)，
曆法、科技、藝術皆有一定水準，他們某程度上應該瞧不起周人，
甚至很可能會有自卑感(因為自己高等的商王朝被一個低賤的文明毀了)
另一方面，東夷部分就是所謂的帝俊信仰，他們的神基本上都偏向鳥身人面。
(真做起來的話大概會變得比較像是有鳥翼的人類吧？)
如果要跟四代二作連起來的話，也可以讓主角們上小封神台看看。
周人的部分，實際上在周公制禮作樂前，
固有文明不算非常深，受到殷商文明影響的部分很大。
他們當時信仰的神明，應該是后稷與姜嫄。
周人的傳說中姜嫄是后稷的母親，
后稷千年傳15代(史記記載，漢書則是寫18代)而到武王之父姬昌。
由於很多人把后稷當成歷史人物看(畢竟有后稷原名棄，被帝舜封為后稷的記載)
所以不少後人對這個系譜表抱著高度懷疑，
但如果后稷是個單純的神明的話，那就跟大和王朝萬世家系沒什麼兩樣，
都已經是神代記載了，真實性當然不用特別考究。
: 商周的確是個很好發揮的年代，
: 不管是正史、野史、甚至奇談，
: 都非常的有趣。
: 軒轅劍六選在這個朝代，
: 雖然非常棒、但也要避免被強大的歷史給拉開情緒。
: 非常期待！！！！！！！！！！！！
是非常期待，不過最好還是小心謹慎的好......
最起碼別給我一個FF13-2那種的結局，那樣玩到最後才發現被婊是很心痛的......
說起來，現在真的是流行婊人結局嗎？
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1F：→ Xavy:在我房間11/18 23:41
2F：推 sdfsonic: 有兇真11/18 23:43
3F：推 justice00s: 在裸睡11/18 23:44
4F：→ kiddingsa: 和軟軟的香蕉一起11/18 23:44
5F：推 melzard: フゥーッハハハハ!11/18 23:45
6F：→ tsunamimk2:簽名檔gate11/18 23:47
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.156.194
7F：推 gyqmo:如果真的要替文化翻案，那麼可以朝向恢復帝俊跟蚩尤的名譽 01/05 12:27
8F：→ gyqmo:著手，畢竟所謂的"炎黃"子孫是政治意識下被抬高地位的神... 01/05 12:28
9F：→ gyqmo:不過這樣下去，製作小組得要對上古史、神話學、文字訓詁學有 01/05 12:29
10F：→ gyqmo:相當程度的研究才能進行.... 01/05 12:29
確實是如此，小學在上古研究方面很重要，
正打算寒假的時候去找一下關於帝俊與帝舜的紀錄。
雖然我的老師說兩者不是同個神，但既然山海經中兩者常常混為一談，
說不定兩者關係就和北歐的泰爾(Tyr)與希臘的宙斯(Zeus)一樣吧。
(舜與俊上古時代同屬諄部韻，讀音也類似，故有可能是同個神在不同地方的稱呼，
隨後被個別記載，變成了不一樣的人物)
11F：推 lupins:俺對西周厲王、（共和時期）、宣王、幽王比較有興趣XD 01/05 12:52
12F：推 waterairsun:贊同這篇，希望大宇的遊戲企劃有相應水準。 01/05 14:25
13F：推 bestadi:但是行銷還是很爛... 拆劇情太奧步了 =皿= 01/05 17:48
拆劇情還好，最怕的反而是玩到最後時，
玩家發現自己被編劇嘲笑自己在遊戲中做的一切全部都是徒勞無功、浪費生命的舉動
FF13-2就是這樣讓人氣結不已的遊戲......
如果拆劇情的話，我自己認為就是遊戲定價別搞得跟有完整故事一樣的錢
好比說雲之遙，既然主程式劇情不完整，那就別賣到跟漢之雲一樣價錢嘛，
結果最後我花了更多錢買一個劇情長度跟漢之雲差不多的遊戲，
當然會讓人Orz......雖然雲之遙的附加花樣比較多一點，
不過對想要體驗劇情的人而言大概會有種被坑錢的想法。
※ 編輯: hoyunxian 來自: 140.122.61.184 (01/05 18:40)
14F：推 gyqmo:要研究帝俊得看你是從哪方面著手，就小學來說，帝俊=帝俊= 01/05 18:54
15F：→ gyqmo:帝嚳已幾乎是定論了，除非發現新的出土材料；至於用神話學的 01/05 18:54
16F：→ gyqmo:角度詮釋之，就可以比較多元，可惜的是，目前所能找到的帝俊 01/05 18:55
17F：→ gyqmo:資料，只有山海經所記載的16條而已，其他文獻就沒有了。 01/05 18:57
18F：→ gyqmo: 修改第一行：是帝俊=帝舜 01/05 18:58
我的訓詁學老師堅持大陸有論文說帝俊和帝舜是兩個人
因為我手上沒有什麼證據，所以才想多找一點證據來證明......
......雖然泰爾跟宙斯的關係也是追到語根才證明兩神上古時代是同一位。
19F：推 shacklezone:妲己希望可以是最後BOSS 01/05 19:32
20F：→ yellow3621:妲己當最後BOSS有點俗套 當隊友比較有爆點XD 01/06 01:16
BOSS俗套+1
不過如果妲己可以入隊的話，也比較希望去扭轉一下她的形象，
也許要翻案說妲己無罪有點困難，
但如果讓妲己為了贖罪之類入隊說不定人氣可以衝高點(咦)
21F：推 gary76:如果可以用紂王和妲己，甚至是以他們作主角，感覺超有趣XD 01/06 03:00
22F：推 gulong:這篇推文絕對是中文系的，我這個中文菸酒生就陪推一個吧！ 01/06 07:52
知道那麼多但是考試都考不好也沒意義啊(期末地獄的意味)
※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.210.138 (01/06 08:12)
23F：推 gyqmo:看到140.122，請問你的訓詁學老師是？陳廖安老師？ 01/06 08:41
訓詁學我上黃麗娟老師的課，陳廖安老師我剛好沒上過他的課。
(正在跟點不完的爾雅奮鬥中Orz)
24F：→ H0:中國少數民族天文學史有講到一點，或是中國星座神話應該也有 01/06 09:15
25F：→ H0:前者簡體，後者正體 01/06 09:15
這個嘛......有機會去查一下好了。
※ 編輯: hoyunxian 來自: 140.122.84.49 (01/06 11:38)
26F：推 lupins:路過推一下樓上的兩本書～ 01/06 11:39
27F：→ lupins:好喜歡青銅器...希望六代能多運用這元素（如七曜使者～） 01/06 11:42
28F：推 bestadi:商紂王本來是英明神武的君王 卻被後代儒家冠上暴君封號 XD 01/06 14:32
也不能這麼說啦，畢竟他是亡國君主，對於商朝覆亡確實是要負一點責任。
但是我也看過一些資料表示，商朝的覆亡不完全是紂王暴君行為導致民怨四起所致，
而是商朝討伐東夷部落群，過度用兵之後，周人趁隙而起，直接大軍攻向商朝軍隊，
連年征戰的商朝疲兵當然敵不過養精蓄銳的周國強兵，商朝就這麼滅亡了。
(大概就像某些人評國共戰爭時常常說的，
國軍失掉大陸除了是用兵、用人和戰略都有問題外，
在與共軍全面作戰之前已經打了八年抗戰，
整個軍對全部疲憊不堪，面對三分抗日七分備軍的共軍軍隊，
要是不被打的落花流水實在只能說是奇蹟了吧)
如果軒六有採用這樣的考據資料，說不定又會掀起一波論戰了吧(默)
因為我也不確定這些資料是不是真的。
※ 編輯: hoyunxian 來自: 140.122.84.40 (01/06 15:49)
29F：推 gohit:如果是周公東征拿來做劇情 那我還不太熟哩 XDDDDDDDD 01/06 19:45
30F：推 gohit:推bestadi...紂王和秦始皇..都是歷史上兩個爭議極大的暴君 01/06 19:47
31F：推 qweewqq:紂王英明神武咧....哈哈 01/06 22:23
某程度上子受辛還蠻威武的，不過在儒家的想法中他就只是個暴君啦。
其實有的時候就像蒼之濤中晉文公的台詞那樣，
歷史常常是勝利者在寫，紂王說不定可能真的沒大家想的那麼昏庸，
(目前出土的紂王時代甲骨文中，確實沒特別見到炮烙之刑的文字，
但是祈求戰爭勝利的甲骨文倒還不少，
這也是上面我提說有學者認為商朝滅亡可能不是因為紂王昏庸，
而是對東夷連年用兵才被周人趁虛而入滅亡了)
只不過是因為他剛好是亡國之君，
而剛好對上的又是往後主宰中國起碼三千年的儒家文化之始周王朝，
儒家學者為了彰顯文王武王周公的統治正統，就把各種不堪的詞語扔到紂王頭上去了。
※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.210.138 (01/06 23:05)
32F：推 FantasyNova:史書跟儒家文化有正相關嗎 ? 01/06 23:17
該怎麼說呢，正相關的話是有的。
雖然最初的史書是史官所寫，而且國王皇帝都不准干涉史官記載，
但是史官的取捨多半還是會影響到史書的編撰。
直到孔子修春秋時(嚴格說起來他不是史官，修春秋史書其實有點怪)
史書開始脫離單純記載史事，而變成有點褒貶人物事情的狀況，
隨後司馬遷更是以紀傳體方式加入褒貶章句，
之後史書大致上都有評斷人事物的段落了。
而這樣的問題，就在於當時已經處於獨尊儒術(雖然已經不是純正儒家思想了)的狀況，
是故學者們褒貶人事物的時候，也會以儒家的思維來看史事，
當然會對很多事情產生一些偏見。
※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.210.138 (01/06 23:29)
33F：推 bestadi:改朝換代 為了名正言順 史官史書或許就只是一個宣傳工具 01/07 00:22
34F：推 kyoyagami:錯了，司馬遷對儒家評價不如黃老，班固就有評過。 01/08 09:59
35F：→ kyoyagami:司馬遷是「是非頗謬於聖人，論大道則先黃老而後六經。」 01/08 09:59
36F：→ kyoyagami:司馬遷的時代，加上他的遭遇，應該不會對漢武帝的尊儒有 01/08 10:00
37F：→ kyoyagami:什麼好感才是。 01/08 10:01
也是......
不過在司馬遷之後的史書編撰者確實就是這樣，用儒家的思維來看史事。
這是司馬遷對紂王的記載(出自《史記‧殷本紀》)：
「資辯捷疾，聞見甚敏；才力過人，手格猛獸；
知足以拒諫，言足以飾非，矜人臣以能，高天下以聲，以為皆出己之下。」
看起來紂王還沒到那種暴君等級，只不過有點剛愎自用。
真正讓他變成徹底暴君的，還是後人對他加油添醋下的結果。
※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.211.29 (01/08 10:11)