作者hoyunxian (WildDagger)
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标题Re: [闲聊] 小谈轩辕剑六
时间Thu Jan 5 10:18:55 2012
※ 引述《aa17 (小眼睛)》之铭言：
: 终於盼到轩六，
: 身为一个老轩迷，
: 还特地把过往的短文「壶中仙」，
: PO去新开的官网庆贺。
: 轩辕剑六的朝代设定在「商周」，
: 也就是介於《一二代》～《枫之舞》之间。
: 这时候：
: 鬼谷子还没有炼妖壶、太一之轮还没有刻周克商，
: 轩辕剑还插在壶中仙头上、辅子彻还没出生。
: 相信大家听到商周，
: 便会想到着名的小说「封神榜」。
: 从《蔡魔王》的FB里：
: 经过整天的轩辕剑六朝代会议，组员们的激烈讨论，最後大家决定朝代设定在商周，试着
: 探讨「文化的力量」。美术同仁开始研究商周的服装，企划同仁也开始研究商周时代的背
: 景。在DOMO小组的员工比较可怜，作游戏不能纯粹幻想，必须研读资料，展现出真实历史
: 和奇幻野史交错的游戏世界，辛苦大家了^_^。
: 从奇幻野史就可猜出封神榜出现的可能性相当高，
: 姜太公 协助 周武王 讨伐 商纣 的故事，
: 里面有许多相当有特色的角色，
: 更有很多可能出现在轩辕剑六里。
: 但也表示留侯夫妇可能无法出现卖闪光了～
: 而商周也是青铜器大量使用的年代，
: 也是封建制度确立的时代，（周朝确立封建制度）
: 更是一个统治长久的年代，
: 文字采用甲骨文、金文。
: 商朝晚期称「殷商」，
: 周朝则分为「西周、东周」。（东周即是春秋战国）
: 如果是商周之际，
: 我想时代会控制在「殷商～周武王死去」这段时间内。
: 也可能目睹着名的「纣王自焚於鹿台」的场景。
还有一个甚少被提到的部分
照蔡魔王说的这次主题是「文化的力量」的话，
以轩辕剑很少用热门时代的想法来猜，这次轩六说不定会用周公东征的时代。
周公东征距离殷商覆亡并不算很久，
武王克商成功後三年即崩殂，不久後三监之乱就发生了。
三监之乱基本上是周王朝初期非常严重的一场大乱，
若周公没东征扑灭三监的话，周王朝很有可能因陷入长期战乱而自我毁灭。
跟「文化的力量」有关的部分，大致就是周公制礼作乐、
殷商遗民被移动到宋国，还有淮夷(也就是轩四和苍之涛提过的东夷族)降服周公。
在这状况下路人对话应该可以写不少商周东夷文明差异之类的。
比方说，商人好祭鬼神，他们的主神是「帝」(非指黄帝，有学者认为是帝俊)，
历法、科技、艺术皆有一定水准，他们某程度上应该瞧不起周人，
甚至很可能会有自卑感(因为自己高等的商王朝被一个低贱的文明毁了)
另一方面，东夷部分就是所谓的帝俊信仰，他们的神基本上都偏向鸟身人面。
(真做起来的话大概会变得比较像是有鸟翼的人类吧？)
如果要跟四代二作连起来的话，也可以让主角们上小封神台看看。
周人的部分，实际上在周公制礼作乐前，
固有文明不算非常深，受到殷商文明影响的部分很大。
他们当时信仰的神明，应该是后稷与姜嫄。
周人的传说中姜嫄是后稷的母亲，
后稷千年传15代(史记记载，汉书则是写18代)而到武王之父姬昌。
由於很多人把后稷当成历史人物看(毕竟有后稷原名弃，被帝舜封为后稷的记载)
所以不少後人对这个系谱表抱着高度怀疑，
但如果后稷是个单纯的神明的话，那就跟大和王朝万世家系没什麽两样，
都已经是神代记载了，真实性当然不用特别考究。
: 商周的确是个很好发挥的年代，
: 不管是正史、野史、甚至奇谈，
: 都非常的有趣。
: 轩辕剑六选在这个朝代，
: 虽然非常棒、但也要避免被强大的历史给拉开情绪。
: 非常期待！！！！！！！！！！！！
是非常期待，不过最好还是小心谨慎的好......
最起码别给我一个FF13-2那种的结局，那样玩到最後才发现被婊是很心痛的......
说起来，现在真的是流行婊人结局吗？
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◆ From: 218.160.156.194
7F：推 gyqmo:如果真的要替文化翻案，那麽可以朝向恢复帝俊跟蚩尤的名誉 01/05 12:27
8F：→ gyqmo:着手，毕竟所谓的"炎黄"子孙是政治意识下被抬高地位的神... 01/05 12:28
9F：→ gyqmo:不过这样下去，制作小组得要对上古史、神话学、文字训诂学有 01/05 12:29
10F：→ gyqmo:相当程度的研究才能进行.... 01/05 12:29
确实是如此，小学在上古研究方面很重要，
正打算寒假的时候去找一下关於帝俊与帝舜的纪录。
虽然我的老师说两者不是同个神，但既然山海经中两者常常混为一谈，
说不定两者关系就和北欧的泰尔(Tyr)与希腊的宙斯(Zeus)一样吧。
(舜与俊上古时代同属谆部韵，读音也类似，故有可能是同个神在不同地方的称呼，
随後被个别记载，变成了不一样的人物)
11F：推 lupins:俺对西周厉王、（共和时期）、宣王、幽王比较有兴趣XD 01/05 12:52
12F：推 waterairsun:赞同这篇，希望大宇的游戏企划有相应水准。 01/05 14:25
13F：推 bestadi:但是行销还是很烂... 拆剧情太奥步了 =皿= 01/05 17:48
拆剧情还好，最怕的反而是玩到最後时，
玩家发现自己被编剧嘲笑自己在游戏中做的一切全部都是徒劳无功、浪费生命的举动
FF13-2就是这样让人气结不已的游戏......
如果拆剧情的话，我自己认为就是游戏定价别搞得跟有完整故事一样的钱
好比说云之遥，既然主程式剧情不完整，那就别卖到跟汉之云一样价钱嘛，
结果最後我花了更多钱买一个剧情长度跟汉之云差不多的游戏，
当然会让人Orz......虽然云之遥的附加花样比较多一点，
不过对想要体验剧情的人而言大概会有种被坑钱的想法。
※ 编辑: hoyunxian 来自: 140.122.61.184 (01/05 18:40)
14F：推 gyqmo:要研究帝俊得看你是从哪方面着手，就小学来说，帝俊=帝俊= 01/05 18:54
15F：→ gyqmo:帝喾已几乎是定论了，除非发现新的出土材料；至於用神话学的 01/05 18:54
16F：→ gyqmo:角度诠释之，就可以比较多元，可惜的是，目前所能找到的帝俊 01/05 18:55
17F：→ gyqmo:资料，只有山海经所记载的16条而已，其他文献就没有了。 01/05 18:57
18F：→ gyqmo: 修改第一行：是帝俊=帝舜 01/05 18:58
我的训诂学老师坚持大陆有论文说帝俊和帝舜是两个人
因为我手上没有什麽证据，所以才想多找一点证据来证明......
......虽然泰尔跟宙斯的关系也是追到语根才证明两神上古时代是同一位。
19F：推 shacklezone:妲己希望可以是最後BOSS 01/05 19:32
20F：→ yellow3621:妲己当最後BOSS有点俗套 当队友比较有爆点XD 01/06 01:16
BOSS俗套+1
不过如果妲己可以入队的话，也比较希望去扭转一下她的形象，
也许要翻案说妲己无罪有点困难，
但如果让妲己为了赎罪之类入队说不定人气可以冲高点(咦)
21F：推 gary76:如果可以用纣王和妲己，甚至是以他们作主角，感觉超有趣XD 01/06 03:00
22F：推 gulong:这篇推文绝对是中文系的，我这个中文菸酒生就陪推一个吧！ 01/06 07:52
知道那麽多但是考试都考不好也没意义啊(期末地狱的意味)
※ 编辑: hoyunxian 来自: 59.112.210.138 (01/06 08:12)
23F：推 gyqmo:看到140.122，请问你的训诂学老师是？陈廖安老师？ 01/06 08:41
训诂学我上黄丽娟老师的课，陈廖安老师我刚好没上过他的课。
(正在跟点不完的尔雅奋斗中Orz)
24F：→ H0:中国少数民族天文学史有讲到一点，或是中国星座神话应该也有 01/06 09:15
25F：→ H0:前者简体，後者正体 01/06 09:15
这个嘛......有机会去查一下好了。
※ 编辑: hoyunxian 来自: 140.122.84.49 (01/06 11:38)
26F：推 lupins:路过推一下楼上的两本书～ 01/06 11:39
27F：→ lupins:好喜欢青铜器...希望六代能多运用这元素（如七曜使者～） 01/06 11:42
28F：推 bestadi:商纣王本来是英明神武的君王 却被後代儒家冠上暴君封号 XD 01/06 14:32
也不能这麽说啦，毕竟他是亡国君主，对於商朝覆亡确实是要负一点责任。
但是我也看过一些资料表示，商朝的覆亡不完全是纣王暴君行为导致民怨四起所致，
而是商朝讨伐东夷部落群，过度用兵之後，周人趁隙而起，直接大军攻向商朝军队，
连年征战的商朝疲兵当然敌不过养精蓄锐的周国强兵，商朝就这麽灭亡了。
(大概就像某些人评国共战争时常常说的，
国军失掉大陆除了是用兵、用人和战略都有问题外，
在与共军全面作战之前已经打了八年抗战，
整个军对全部疲惫不堪，面对三分抗日七分备军的共军军队，
要是不被打的落花流水实在只能说是奇蹟了吧)
如果轩六有采用这样的考据资料，说不定又会掀起一波论战了吧(默)
因为我也不确定这些资料是不是真的。
※ 编辑: hoyunxian 来自: 140.122.84.40 (01/06 15:49)
29F：推 gohit:如果是周公东征拿来做剧情 那我还不太熟哩 XDDDDDDDD 01/06 19:45
30F：推 gohit:推bestadi...纣王和秦始皇..都是历史上两个争议极大的暴君 01/06 19:47
31F：推 qweewqq:纣王英明神武咧....哈哈 01/06 22:23
某程度上子受辛还蛮威武的，不过在儒家的想法中他就只是个暴君啦。
其实有的时候就像苍之涛中晋文公的台词那样，
历史常常是胜利者在写，纣王说不定可能真的没大家想的那麽昏庸，
(目前出土的纣王时代甲骨文中，确实没特别见到炮烙之刑的文字，
但是祈求战争胜利的甲骨文倒还不少，
这也是上面我提说有学者认为商朝灭亡可能不是因为纣王昏庸，
而是对东夷连年用兵才被周人趁虚而入灭亡了)
只不过是因为他刚好是亡国之君，
而刚好对上的又是往後主宰中国起码三千年的儒家文化之始周王朝，
儒家学者为了彰显文王武王周公的统治正统，就把各种不堪的词语扔到纣王头上去了。
※ 编辑: hoyunxian 来自: 59.112.210.138 (01/06 23:05)
32F：推 FantasyNova:史书跟儒家文化有正相关吗 ? 01/06 23:17
该怎麽说呢，正相关的话是有的。
虽然最初的史书是史官所写，而且国王皇帝都不准干涉史官记载，
但是史官的取舍多半还是会影响到史书的编撰。
直到孔子修春秋时(严格说起来他不是史官，修春秋史书其实有点怪)
史书开始脱离单纯记载史事，而变成有点褒贬人物事情的状况，
随後司马迁更是以纪传体方式加入褒贬章句，
之後史书大致上都有评断人事物的段落了。
而这样的问题，就在於当时已经处於独尊儒术(虽然已经不是纯正儒家思想了)的状况，
是故学者们褒贬人事物的时候，也会以儒家的思维来看史事，
当然会对很多事情产生一些偏见。
※ 编辑: hoyunxian 来自: 59.112.210.138 (01/06 23:29)
33F：推 bestadi:改朝换代 为了名正言顺 史官史书或许就只是一个宣传工具 01/07 00:22
34F：推 kyoyagami:错了，司马迁对儒家评价不如黄老，班固就有评过。 01/08 09:59
35F：→ kyoyagami:司马迁是「是非颇谬於圣人，论大道则先黄老而後六经。」 01/08 09:59
36F：→ kyoyagami:司马迁的时代，加上他的遭遇，应该不会对汉武帝的尊儒有 01/08 10:00
37F：→ kyoyagami:什麽好感才是。 01/08 10:01
也是......
不过在司马迁之後的史书编撰者确实就是这样，用儒家的思维来看史事。
这是司马迁对纣王的记载(出自《史记‧殷本纪》)：
「资辩捷疾，闻见甚敏；才力过人，手格猛兽；
知足以拒谏，言足以饰非，矜人臣以能，高天下以声，以为皆出己之下。」
看起来纣王还没到那种暴君等级，只不过有点刚愎自用。
真正让他变成彻底暴君的，还是後人对他加油添醋下的结果。
※ 编辑: hoyunxian 来自: 59.112.211.29 (01/08 10:11)