作者takase790314 (高瀬)
看板SRW
標題Re: [問題] 正常攻略的pp值
時間Thu Nov 18 18:40:38 2021
※ 引述《hotcore (轉接語音信箱)》之銘言：
: 攻擊手這麼貴是有點嚇到（那衝刺在貴什麼意義的）.…，如果不用移動大法掛pp，正
常
: 攻略或戰線獎勵，識破、格擋、氣力相關等等那些技能程式基本能力都快不夠用了，不
太
: 可能再攻擊手吧。
: 而且這次pp值的移動大法cp值之低到極致，有人到第一輪主力人手一攻擊手嗎，如果有
不
: 移動大法正常攻略能嗎
自己沒用自動掛
第一輪現在打完真結局路線
賺法大概這樣
MAP無雙擔當（主要是サイバスター）
裝PP兩倍、PP+10、ExC兩倍
全程希望開好開滿
清到剩一隻後
ミツバ確保左右都有10格範圍後
旁邊準備幾隻帶滿雙倍熱狗等回SP的零件提供擔當
在準備一個移動力夠高
（我是因為可愛選アズ）
帶著每移動一格賺MxP跟兩個賺PP的零件還有移動+3且移動不耗EN
接著就是一群人往ミツバ塞拉麵塞饅頭塞熱狗塞蛋糕
（血糖大丈夫？這三葉太胖了我不要案件)
一直開決意後給アズ再動
讓アズ繞著ミツバ跑馬拉松
這樣刷個一兩次就能有幾萬能用
真的硬要能夠20幾個人都帶回SP應該更多
只是我懶
覺得主力夠用就好
10wave能夠無壓力一回殺
輔助要員SP用不到一半就覺得已經刷過頭了
一定有人覺得我自動掛就好
手動很麻煩
您說的是
因為我只是來釣大家腦部艦長被塞食物的畫面而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.188.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SRW/M.1637232040.A.47B.html
1F：推 hinew167: 自動掛也很麻煩，反正都是作弊，為什麼不用ce？11/18 18:50
2F：推 LAODIE: 塞熱狗 此處應有本11/18 18:52
3F：→ LAODIE: 遊戲機制跟作弊不一樣齁11/18 18:52
4F：推 raider01: 挖靠，連作弊都光明正大講啦11/18 18:56
5F：→ JohnShao: 笑了，一邊說策略性一邊說開作弊，看來你也是霸界眷屬呢11/18 19:00
6F：→ JohnShao: （？11/18 19:00
7F：推 ren740719: 花一整天掛到PP，資金滿跟開CE改滿不是一樣?還浪費一天11/18 19:04
8F：→ ren740719: 我是沒花時間掛跟改啦，正常玩其實資源就很夠了11/18 19:06
9F：→ JohnShao: 吃什麼進去都要拉出來一樣的東西，你怎麼不一開始就吃（11/18 19:06
10F：→ JohnShao: ry11/18 19:06
11F：→ gn0111: 都要開ce了還不直接改素質11/18 19:08
12F：推 ren740719: 用跑地圖掛到滿這遊戲也不好玩就是了11/18 19:09
13F：→ keelzeibel: PP零件效果不是不能共用嗎？11/18 19:10
14F：推 ren740719: 吃飯有享受吃的過程阿，你掛機是有享受到玩的過程喔?11/18 19:13
15F：→ jenq0011: 單機嘛 修改沒差 但跑進別人討論文裡放大絕是在?11/18 19:13
16F：→ JohnShao: 這幾代除非有強迫症一拿到機體就要15段，不然玩到中後11/18 19:14
17F：→ JohnShao: 期其實資源都挺夠的11/18 19:14
18F：→ JohnShao: 這文章原po有享受過程啊？你跑進來放大招還好意思喔？11/18 19:15
19F：推 ren740719: 這篇原PO是有掛機喔?是在說如果要用掛的不如直接改11/18 19:16
20F：→ ren740719: 原PO沒用自動掛好嗎?11/18 19:16
21F：推 jenq0011: 掛機就遊戲給的機制阿 修改黨自己玩沒差 不要無聊來騎臉11/18 19:17
22F：推 ren740719: 手動繞圈圈用零件賺資源 > 遊戲機制11/18 19:22
23F：→ ren740719: 手把綁橡皮筋讓機器幫你繞圈圈 > 非遊戲正常機制11/18 19:22
24F：推 JohnShao: 所以這篇回文哪裡有你提到的非正常機制/掛一天很無聊？11/18 19:24
25F：推 sipa0737: 看下個月開超菁英模式會不會難到沒掛不能過，我覺得是11/18 19:25
26F：→ sipa0737: 不會11/18 19:25
27F：推 ren740719: 所以我們也是針對如果要自動掛的情況發言而已?有問題11/18 19:26
28F：推 raider01: 超級菁英駕駛員正常有灌滿能力也是輾過啦11/18 19:26
29F：→ raider01: 不是阿，重點那個說要開掛的一擊脫離了你們在炒啥?11/18 19:26
30F：推 jenq0011: "boss30分鐘打死也是浪費時間 直接修改一擊殺結果一樣"11/18 19:27
31F：→ jenq0011: 啊哈11/18 19:28
32F：推 ren740719: 簡單說，用非手動方式掛滿資源一樣是作弊，沒較高尚啦11/18 19:29
33F：→ ren740719: 除非你是手動，不然用自動掛跟開CE還不是一樣11/18 19:30
34F：推 jenq0011: 是個邏輯清晰的霸界眷屬呢 好啦 你說的對 不討論了11/18 19:30
35F：推 JohnShao: 所以在通篇沒人在聊非正常手段的情況下你自己跑進來先射11/18 19:31
36F：→ JohnShao: 箭再畫靶然後再抱怨別人幹嘛酸你11/18 19:31
37F：推 JohnShao: 看來真的是霸界眷屬呢（？），除了那個一擊脫離開掛的外11/18 19:33
38F：→ JohnShao: 上面根本沒人討論非正常手段11/18 19:33
39F：推 hinew167: 我一樓推原po啊，沒作弊就是讚，掛機不就作弊拿資源，11/18 19:38
40F：→ hinew167: 跟修改本質有差？11/18 19:38
41F：推 hinew167: 用遊戲本身沒設計好的漏洞作弊而已11/18 19:40
42F：推 Srwx: 掛機連BUG都沒用到是哪個層面作弊了...11/18 19:48
43F：推 forsakesheep: 掛機就是這次設計給你掛的是在作弊什麼......11/18 19:51
44F：推 hotcore: 掛機移動大法本來就是遊戲基本設計，只是玩家組合開發這11/18 19:54
45F：→ hotcore: 樣玩法，何來漏洞bug之有。補給99級你會算bug嗎？二次行11/18 19:54
46F：→ hotcore: 動+exc上限回復+sp回復決心….一機一回合掃台算bug嗎？11/18 19:54
47F：→ hotcore: 不就單純原有遊戲設計開發玩法而已11/18 19:54
48F：推 hinew167: 樓上捫心自問，利用ai手短腳長掛機打不到自動跑，真的11/18 19:55
49F：→ hinew167: 是製作組原先想的嗎？11/18 19:55
50F：→ hmsboy: 掛機也是要時間跟電費 期間放置不能玩11/18 19:55
51F：→ hmsboy: 結果正常玩 也是有八成收入11/18 19:56
吃個飯回來想說怎麼回應那麼多
怎麼跟我想的反應不一樣
我只是來釣大家腦部三葉被眾人強灌熱狗的說XDDD
用內建的自動掛機賺資源也是遊戲系統內的一環
想不想掛看人自己喜歡就好了
這是系統內就能做的到的事情
其實沒什麼大礙
我不太想研究這些所以用內文提到的方式手動加減賺資源
至於修改器我不予置評
只先聲明我是絕對不用
※ 編輯: takase790314 (61.228.188.225 臺灣), 11/18/2021 20:05:54
52F：推 Srwx: 為什麼要管製作組怎麼想 一堆教玩家玩遊戲公司的都自爆了 11/18 19:57
53F：推 JohnShao: 所以你要「代表製作組」來「教學」或「指責」其他人怎 11/18 19:57
54F：→ JohnShao: 麼玩遊戲喔？這麼偉大 11/18 19:57
55F：→ hmsboy: 而且攻擊手通常一兩隻就夠 開出去無雙 一機一回合殺光光 11/18 19:57
56F：→ hmsboy: 我是不反對掛機啦 反正是單機遊戲 互不影響 11/18 19:59
57F：→ hmsboy: 不過既然都要掛機了 不如修改器改一改 全部改滿 省時省力 11/18 19:59
58F：推 hinew167: 只是覺得反正都是想無腦爽滿資源，幹嘛還要自己騙自己 11/18 20:00
59F：→ hinew167: ，大方點改下去啊 11/18 20:00
60F：推 ren740719: 簡單說啦，正常玩最好玩，好好享受遊戲過程。但如果想11/18 20:00
61F：→ ren740719: 要睡醒就滿PP滿資金，你用掛的不如直接用改的，還比較11/18 20:00
62F：→ hinew167: 同意hms大11/18 20:01
63F：→ ren740719: 省電，反正你也是享受那個滿PP滿資金虐殺敵人的快感11/18 20:01
64F：→ ren740719: 而不是在享受親手把人物或機體練上去的過程11/18 20:01
65F：推 hmsboy: 我舉個例吧 像我開玩第一天就一直跑劇情 沒有預先衝擊墜數11/18 20:06
66F：→ hmsboy: 除了改造繼承去查 也沒有看攻略 然後人物擊墜平均5x幾11/18 20:06
67F：→ hmsboy: 這時候剛好會有 新腳色加入 同時給玩家練手11/18 20:07
68F：→ hmsboy: 然後打到一半擊墜60 跑出ACE畫面 告訴你有加強什麼11/18 20:08
69F：→ hmsboy: 我會好奇每一隻的ACE是什麼 然後冷門機開出去打一打11/18 20:09
70F：→ hmsboy: 看到ACE畫面 就跟開盲箱一樣有趣11/18 20:09
71F：推 raider01: 最重要的是，這遊戲不是只有PC好嗎?11/18 20:21
72F：→ raider01: 你叫PS4跟NS玩家去哪邊生資源?11/18 20:21
73F：→ raider01: 他們想要自動升資源就是得搞自動掛11/18 20:22
我是switch版也沒自動掛機
可以不要討論那個
關心一下三葉的血糖值嗎w
※ 編輯: takase790314 (61.228.188.225 臺灣), 11/18/2021 20:26:08
74F：推 JohnShao: 就沒人討論自動掛或CE，然後一群人衝進來說這樣那樣（ry 11/18 20:35
75F：→ JohnShao: 不過動腦很耗血糖的，你可以當成三葉每開一次決心就消 11/18 20:35
76F：→ JohnShao: 耗很大的能量（？？？ 11/18 20:35
77F：→ JohnShao: 而且比起餵三葉吃，我更好奇怪獸二代那個每次過關拿熱 11/18 20:37
78F：→ JohnShao: 狗是怎麼回事（X 11/18 20:37
79F：→ Weky: 還在掛機 第三天我就破兩輪了 資源隨便都爆炸 11/18 21:04
80F：推 Cassious: 都要掛機了 不如直接玩新手模式 反正目的都是想虐殺敵人 11/18 21:10
81F：推 windfeather: 這代連熟練度SR獎盃都沒了 11/18 21:12
82F：→ windfeather: 新手模式是真正的只有優點沒有缺點 11/18 21:12
83F：→ windfeather: 資源給更多，敵人難度更低，該有的也沒少 11/18 21:13
84F：推 hinew167: 回樓上：單機遊戲還是可以有論壇pvp的虛榮心啊，打新手 11/18 21:17
85F：→ hinew167: 多掉漆，掛機農滿打菁英我也是菁英玩家 11/18 21:17
86F：推 Cassious: 我很好奇無改打新手跟十五段改技能吃滿AOS昇滿打菁英哪 11/18 21:19
87F：→ Cassious: 個簡單XD 11/18 21:19
88F：推 ren740719: 沒玩新手難度，但我覺得升滿打菁英簡單.. 11/18 21:20
89F：推 hinew167: 最實際的案例，“t超級菁英後日談”無改黨全都閉閉，讀 11/18 21:22
90F：→ hinew167: n輪存檔再出來說這也太簡單了一樣虐啦 11/18 21:22
91F：→ ren740719: 菁英大概只有初期比較難過而已，中期主力10段+其他5段 11/18 21:22
92F：→ ren740719: 打起來就還滿輕鬆了 11/18 21:22
93F：推 forsakesheep: 跟SJW一樣阿，教你們應該怎麼玩遊戲 11/18 21:22
94F：→ forsakesheep: 阿我就喜歡每次擊墜一定要開努力祝福不行？ 11/18 21:23
95F：噓 sinfe: 第三天破兩輪蠻唬爛的 應該不知道這次遊戲有多長吧www 11/18 21:35
96F：推 jueda: 三天破兩輪，就算只打主線，，應該是都不用睡覺上班，講三 11/18 21:38
97F：→ jueda: 小幹話 11/18 21:38
98F：推 alvis000: 三天破兩輪 好棒喔 11/18 22:02
99F：推 s90188: 我第一輪快70小時還沒打完xd 11/18 22:09
100F：推 Xenogamer: 有夠雲 11/18 22:11
101F：→ sjfrnbu: 看來是鍵盤破台 11/18 22:15
102F：推 johnten: 到底發生什麼事 我看文還好呀 推文卻好像雞同鴨講 11/18 22:22
103F：推 s90188: 上面的推文啦 11/18 22:26
104F：推 s90188: 就有人被嘴到掛機惱羞的 11/18 22:29
105F：推 ren740719: 簡單說原PO用的刷錢，MXP，PP的方式，就是之前出現的掛 11/18 22:36
106F：→ ren740719: 機刷法手動操作，然後提了一句他知道這方法可以掛，但 11/18 22:37
107F：→ ren740719: 他沒用，然後1F留了一句，如果要用掛的，不如直接改 11/18 22:37
108F：→ ren740719: 下面的人就大概覺得1F在推廣用修改器吧，就開始酸 11/18 22:38
109F：→ ren740719: 然後我看了一下文章，也覺得要把資源掛滿真的不如用改 11/18 22:39
110F：推 s90188: 反正正常玩最好玩 11/18 22:39
111F：→ ren740719: 的就好，就某位仁兄隱晦的說你怎麼不去吃X，看了不爽就 11/18 22:39
112F：→ s90188: 以前還要想資源分配呢 11/18 22:39
113F：→ ren740719: 吵起來了 11/18 22:39
114F：推 damnedfish: 事實就是掛機跟直接改差不多啊 11/18 22:51
115F：→ blackone979: 合法跟非法差不多？ 11/18 23:11
116F：→ raider01: 不就結果論者= = 11/18 23:19
117F：推 hasebe: 其實改造沒違法就是，玩家關門改軟體自用是可以的 11/18 23:21
118F：→ hasebe: 只是改法和被改的遊戲丟出去微妙，販售絕對不行 11/18 23:21
119F：→ hasebe: 但這會破壞製作者的心思，當然是不推薦的 11/18 23:22
120F：推 yenjerr: 所以這篇玩法是在作弊？有腦的人應該是分得出來啦 11/19 00:28
121F：推 hinew167: 掛機仔自慰只是掛資源不算作弊，被戳破腦羞 11/19 02:07
122F：推 hinew167: 世紀帝國也有人喜歡叫霹靂車出來虐殺，不過用的人多半 11/19 02:31
123F：→ hinew167: 都很大方承認自己是作弊 11/19 02:31
124F：推 ttoy: 樓上484不懂作弊的定義啊? 11/19 02:43
125F：推 saz: 有人住海邊喔 單機怎麼玩也要管 笑死 11/19 06:45
126F：推 JohnShao: 就沒人想跟他們討論這些，然後這幾個就衝進來一直滿嘴大 11/19 07:49
127F：→ JohnShao: 道理教人玩遊戲 11/19 07:49
128F：推 JohnShao: 衝進來就說你這樣玩很無聊幹嘛不直接開掛 11/19 07:51
129F：→ JohnShao: 還扯到製作組的想法，超偉大 11/19 07:52
130F：推 ren740719: 那某人是在酸個屁，還不刷牙，不知道是在臭甚麼 11/19 08:43
131F：→ ren740719: 連別人想表達甚麼都搞不懂?要不要先去重讀小學阿? 11/19 08:44
132F：推 JohnShao: 只准高姿態教人，不許其他人酸你就是了？啊不就好為人師 11/19 08:49
133F：→ JohnShao: 好棒棒 11/19 08:49
134F：→ JohnShao: 繞回來，原po是不是西洽157愛好者還是機戰V人設愛好者， 11/19 08:50
135F：→ JohnShao: 居然要我們想像變胖的三葉葉（？？ 11/19 08:50
136F：推 hasebe: 認真說這代開場幸運努力，三葉 11/19 08:50
137F：→ hasebe: 150再一次 11/19 08:50
138F：→ hasebe: 其實資源根本用不完就是了 11/19 08:51
139F：→ hasebe: 會祝福、希望的也很多，幸運根本閒置XD 11/19 08:53
140F：→ JohnShao: 中後期不特別刷戰線主力基本上也是全員15改＆99等，然 11/19 08:56
141F：→ JohnShao: 後基本技能都能學滿 11/19 08:56
142F：→ JohnShao: 我好像除了至高神外幾乎沒打戰線跟艦內模擬都在推劇情， 11/19 08:57
143F：→ JohnShao: 不知不覺連AOS都快點滿了 11/19 08:57
144F：推 hasebe: 三葉150好像某勁戰的機車公司牌子（？ 11/19 09:00
145F：推 ren740719: 不知道是眼睛不好、還是腦袋沒理解中文、那段在有高姿 11/19 09:20
146F：→ ren740719: 態教原PO玩遊戲,倒是你看到推文就腦補別人作弊仔、要 11/19 09:20
147F：→ ren740719: 不要 先道歉啊？另外你自己的態度也是用高姿態的態度 11/19 09:20
148F：→ ren740719: 去鄙視用金手指玩法的玩家而已，都沒自覺嗎？呵呵 11/19 09:20
149F：推 hinew167: 原po說沒掛機，我一樓推他不掛機好棒棒不行？ 11/19 09:51
150F：→ windfeather: 這大概就像十里坡劍神啦，想怎麼玩都是自由 11/19 09:54
151F：→ windfeather: 但未正規玩法就會有爭議了 11/19 09:54
152F：推 hinew167: 沒在教人玩遊戲啦，就是他媽酸你，用內掛可以用外掛不 11/19 09:55
153F：→ hinew167: 行的態度，懂？ 11/19 09:55
154F：推 hinew167: 以前國小屁孩玩魂斗羅按密技買命嗆簽金手指加命，某j就 11/19 10:13
155F：→ hinew167: 是這種人 11/19 10:13
156F：推 yenjerr: 所以到底是不是作弊啊，解釋那麼多都沒看到耶 11/19 12:06
157F：→ yenjerr: 我就想知道板上推廣的玩法是不是作弊啊，講清楚好嗎 11/19 12:07
158F：推 gn0111: 有人認定掛機就是作弊仔 11/19 12:20
159F：→ ren740719: 反正兩種作法都是跳過努力的過程，直接獲得想要的結果 11/19 12:27
160F：→ ren740719: 手法不同而已，掛機算不算作弊就自己判斷吧 11/19 12:28
161F：→ ren740719: 另外沒人在推廣用修改器，只是講明都是想要不勞而獲 11/19 12:30
162F：→ ren740719: 那不如選個比較輕鬆的方式而已 11/19 12:30
163F：→ raider01: 只是有問題的是，這遊戲有三個平台又不是每個都人作弊 11/19 12:32
164F：→ raider01: *都有作弊 11/19 12:32
165F：→ ren740719: 所以已經說了，正常玩最好玩啊 11/19 12:33
166F：推 yenjerr: 所以結果一樣，一個是作弊，另一個就也是作弊嗎 11/19 12:37
167F：→ raider01: 不是阿，他就開大絕把PS4/NS玩家都一起黑進去了，當然有 11/19 12:37
168F：→ raider01: 人會不爽 11/19 12:38
169F：推 forsakesheep: 靠遊戲給的機制賺pp跟作弊改pp一樣，這邏輯就跟辛苦 11/19 12:46
170F：→ forsakesheep: 上班賺錢也是拿錢，搶銀行也是拿錢，你上班=強銀行 11/19 12:47
171F：推 FwFate: 掛機我覺得不算正常工作啦，算是鑽遊戲漏洞或是說遊戲故意 11/19 12:58
172F：→ FwFate: 設計漏洞讓你去用的，比喻上不對；要說修改是搶銀行，我會 11/19 12:58
173F：→ FwFate: 說掛機是詐騙，還是浪費社會資源（電力）去詐騙，從中只會 11/19 12:58
174F：→ FwFate: 浪費能源又得不到任何樂趣。如果硬要說掛機是正常遊戲機制 11/19 12:58
175F：→ FwFate: ，那也可以凹說遊戲沒有在數字防修改是他的問題。有人玩是 11/19 12:58
176F：→ FwFate: 想要享受劇情，有人想要用爆量資源開無雙，也有人想要慢慢 11/19 12:58
177F：→ FwFate: 變強的感覺，單機遊戲修改不影響到別人倒也沒什麼關係，畢 11/19 12:58
178F：→ FwFate: 竟有人只是想要開無雙的快感而已。 11/19 12:58
179F：推 hinew167: 回y大我是覺得也算作弊啦，跟超級瑪莉直接跳最後一關的 11/19 13:06
180F：→ hinew167: 密技，魂斗羅密技加命，也都是作弊啊 11/19 13:06
181F：→ hinew167: 各人有各人玩法，要開密技這我不予置評，我強調的是： 11/19 13:08
182F：→ hinew167: 用密技作弊講別人金手指，真的沒比較高尚 11/19 13:08
183F：→ JohnShao: 啊不就只准自己貼別人標籤，但別人酸你就罪大惡極 11/19 13:14
184F：→ JohnShao: 這篇文從你們進來前都只有原po在拼命塞食物給三葉葉搞 11/19 13:15
185F：→ JohnShao: 笑手動刷，你們一進來就提外掛提這樣不好玩，還不准別人 11/19 13:15
186F：→ JohnShao: 酸一下也是很好玩 11/19 13:15
187F：推 hinew167: 笑死人，哪個人先開酸開戰場我就不說了 11/19 13:21
188F：推 hinew167: 原po根本就說自己就沒掛機是手動，所以樓下回要掛不如 11/19 13:27
189F：→ hinew167: 改，就有人被踩到開酸還好意思跳出來 11/19 13:27
190F：→ JohnShao: 是啊，進來就說別人玩法跟開掛沒兩樣不叫開戰場、把其他 11/19 13:27
191F：→ JohnShao: 主機扯下場不叫開戰場、貼別人標籤也不叫開戰場 11/19 13:27
192F：→ JohnShao: 只有酸你們罪大惡極該死就是了 11/19 13:28
193F：推 Srwx: 連馬力歐跳關都算作弊 那沒什麼好說了 基礎認知差太多 11/19 13:29
194F：推 ren740719: 你先說說哪段推文有講原PO原法跟開掛一樣啦? 11/19 13:29
195F：→ Srwx: 用這種神奇邏輯 買DLC=作弊也沒問題對吧? 11/19 13:31
196F：→ ren740719: 另外對我來說作弊的定義是，用特殊手段跳過要手動花費 11/19 13:31
197F：→ forsakesheep: 『我說你是作弊就是作弊，你不能酸我』 11/19 13:32
198F：推 ttoy: 重點在掛機是官方給你的功能 就像開書考試 你要說翻書者作弊 11/19 13:33
199F：→ ttoy: 嗎? 這明顯不合理吧? 11/19 13:34
200F：→ raider01: 遊戲內給你自動打算特殊手段???這有多特殊??? 11/19 13:34
201F：→ raider01: 作弊通常是指規則外的手段，自動是規則內的有問題嗎? 11/19 13:35
202F：→ ren740719: 時間的玩法，你說用世紀帝國的指令算不算作弊?也是遊戲 11/19 13:36
203F：→ ren740719: 內建阿 11/19 13:36
204F：推 windfeather: 我覺得自動掛機頂多就算偷機取巧 11/19 13:36
205F：推 GAIKING: 畢竟auto官方介紹的用法是給你掛關卡刷關，不是給你掛資 11/19 13:40
206F：→ GAIKING: 源的，只能說利用遊戲機制缺陷賺資源算不算作弊，看個人 11/19 13:40
207F：→ GAIKING: 見解了 11/19 13:40
208F：→ GAIKING: 去問官方啊推不推薦這樣掛資源遊玩啊，推薦就沒爭議了 11/19 13:41
209F：→ sarafciel: 跟SRW差不多時間發跡的皇騎就有自己打自己練等的功能了 11/19 13:43
210F：→ sarafciel: 人家還早了快20幾年XD 11/19 13:43
211F：→ hasebe: NBA鑽規則漏洞買飯，和真的犯規還是有差啦（？ 11/19 13:45
212F：→ hasebe: 除非像今年這樣修改規則，不然都算合理XD 11/19 13:46
213F：推 ttoy: 你要說這是機制缺陷 那也是出題者題目沒設計好 11/19 13:48
214F：→ ttoy: 怎麼會說怪考生作弊? 11/19 13:48
215F：推 FwFate: 如果規則外手段就是作弊，規則內不是，WOW下載UI也是作弊 11/19 13:51
216F：→ FwFate: 了，因為那不是官方最初給你的UI，算輔助工具。 11/19 13:51
217F：推 hasebe: 多人遊戲還是有差啦，單機叫密技，多人可能變BUG了 11/19 13:51
218F：→ FwFate: 遊戲也沒有直接說請勿使用修改，那這也不算錯，跟跳關一樣 11/19 13:52
219F：→ FwFate: 看你要不要用而已 11/19 13:52
220F：→ FwFate: 說到底，不要影響到別人就沒差，單機遊戲你要怎麼改都可以 11/19 13:52
221F：→ FwFate: 線上遊戲會影響到競爭的自然就會有問題出來了 11/19 13:52
222F：→ raider01: 魔獸有明文公告禁止你使用UI???? 11/19 14:04
223F：→ raider01: 遊戲內有讓你瞬間錢破表的機制?? 11/19 14:05
224F：推 yenjerr: 有人提到官方是不是建議使用來判斷，那不建議使用就是作 11/19 14:11
225F：→ yenjerr: 弊喔？請問官方會建議用修補大法練等級嗎 11/19 14:11
226F：推 FwFate: 機戰有明文公告禁止你用修改嗎？沒有嘛，那不是一樣 11/19 14:13
227F：→ FwFate: 對修改這麼有意見，可以請廠商以後都多一項條款，禁止任何 11/19 14:14
228F：→ FwFate: 人用改的玩本遊戲。 11/19 14:14
229F：推 yenjerr: 你要修改是你的事，要作弊自己作就好，和其他人沒關係。 11/19 14:16
230F：→ yenjerr: 憑什麼正常玩還要被說作弊啊 11/19 14:16
231F：推 hasebe: 自己改造玩跟公然叫人改兩件事啊，比如改車 11/19 14:16
232F：→ hasebe: 你改完在自己院子跑沒人鳥你，但開出去或叫人改就不是 11/19 14:17
233F：推 FwFate: 是啊，那不也有人直接說修改仔是作弊，就只是價值觀不同 11/19 14:17
234F：→ FwFate: 我先說我是支持正常玩的，但我也不會看不起修改或是掛機 11/19 14:18
235F：→ FwFate: 正常玩能夠體驗到慢慢變強的樂趣，最後無雙的快感，整個 11/19 14:18
236F：推 yenjerr: 修改不算作弊的話，那還有什麼能算作弊，可以說說嗎 11/19 14:19
237F：→ FwFate: 遊戲體驗是最完善的；但也不能否認有些人只是想要無雙，不 11/19 14:19
238F：→ FwFate: 想花時間用掛的，下了班還要花時間弄自己沒興趣的部份 11/19 14:19
239F：→ FwFate: UI不算作弊嗎？DBM可以預測王的動作幾秒前給你提示告訴你 11/19 14:20
240F：→ FwFate: 怎麼走，這不就是開書考不用背機制嗎？ 11/19 14:20
241F：→ FwFate: 同樣沒有明文規定不行的東西，UI就可以修改就不行不是雙標 11/19 14:21
242F：→ FwFate: 甚至對我來說，我覺得掛機仔比修改更過份，當然是個人意見 11/19 14:21
243F：→ FwFate: 不但沒有遊戲樂趣，還浪費資源，錢多就可以浪費電？ 11/19 14:21
244F：→ FwFate: 中國限電台灣不限電，搞的好像世界上資源很多可以隨意浪費 11/19 14:21
245F：→ FwFate: 電，所以我也很不喜歡挖礦的人，但是那是他們的選擇 11/19 14:22
246F：→ FwFate: 當直接不尊重對方罵人是作弊仔的時候，就已經不尊重別人了 11/19 14:22
247F：推 yenjerr: 所以修改是不是作弊啊？先建立共識才能繼續討論啊 11/19 14:23
248F：→ FwFate: 我覺得不是啊，明文沒規定的東西怎麼是？ 11/19 14:23
249F：→ FwFate: 如果今天開書考拿書出來不是作弊，但老師有說關書考拿書出 11/19 14:23
250F：→ FwFate: 來才是作弊啊 11/19 14:23
251F：推 ren740719: 是阿，修改是作弊，但我們覺得掛機也是阿?所以呢? 11/19 14:23
252F：→ ren740719: 你說掛機官方沒寫明不行，所以不是作弊，那修改官方 11/19 14:24
253F：→ ren740719: 也沒寫不行，所以也可以不是作弊啊? 11/19 14:24
254F：→ FwFate: 對我來說，WOW的UI不是作弊，FF14的UI是作弊 11/19 14:24
255F：→ FwFate: 為什麼，因為FF14就直接跟你說不能使用UI 11/19 14:25
256F：→ FwFate: WOW的UI你想怎麼用我都覺得很棒 11/19 14:25
257F：→ ren740719: 作弊的定義你要不要先找個官方來認證一下 11/19 14:25
258F：→ FwFate: 你的定義不見得別人的定義，我跟你說我的定義是「明文沒有 11/19 14:25
259F：→ FwFate: 規定的東西」，我是不想吵這個定義，只是我跟你說對我來說 11/19 14:25
260F：→ ren740719: 更別提今天你根本沒證據證明別人有修改，開口噴作弊仔 11/19 14:26
261F：→ FwFate: 掛機跟修改是一樣的，只是掛機又更浪費資源所以我不喜歡 11/19 14:26
262F：→ ren740719: 是有比較高尚喔? 11/19 14:26
263F：→ ren740719: 還在那邊掛機還正常玩法...掛的這段時間你玩了甚麼? 11/19 14:27
264F：→ ren740719: 玩了個空虛嗎?不碰把手不看螢幕，你說說你玩了啥阿? 11/19 14:28
265F：推 yenjerr: 上面幾位猛烈的炮一樓，一樓要不要道歉啊 11/19 14:28
266F：→ raider01: 要不要去看你遊戲合約............. 11/19 14:30
267F：→ raider01: 絕對有寫不能修改 11/19 14:30
268F：→ raider01: 只是沒人會無聊去抓你而已 11/19 14:30
269F：推 yenjerr: 一樓覺得全都是作弊，看樓上幾位開釋，又都不是作弊了。 11/19 14:31
270F：→ yenjerr: 一樓該道歉了吧 11/19 14:31
271F：推 forsakesheep: 修改=不正使用，一定會講吧 11/19 14:32
272F：→ forsakesheep: 原來auto不是正常玩法？原來auto不是機戰30內建？ 11/19 14:32
273F：→ raider01: 這就跟那邊有個路口大家都沒管闖紅燈就說闖紅燈違法一樣 11/19 14:33
274F：→ raider01: *闖紅燈沒違法 11/19 14:34
275F：推 FwFate: 闖紅燈法律有寫，那就是違法啊？ 11/19 14:34
276F：→ FwFate: 沒管跟沒寫不一樣 11/19 14:34
277F：→ FwFate: 還有不正使用的定義是： 11/19 14:34
278F：→ FwFate: 法律やルールに対し不適切な手段や方法で人や物などを使 11/19 14:34
279F：→ raider01: 他有寫啊......... 11/19 14:35
280F：→ FwFate: うこと、不正に使用することを意味する語。 11/19 14:35
281F：推 yenjerr: 說掛機浪費電的話，我是不是就不要玩遊戲了啊。我打一關 11/19 14:36
282F：→ yenjerr: 可以慢慢弄一兩個小時，比別人浪費電好像很罪惡 11/19 14:36
283F：→ FwFate: 那它ルール上有講明不能用修改嗎？法律一定沒事 11/19 14:36
284F：→ FwFate: 玩遊戲可以抒壓，怎麼會浪費電？ 11/19 14:36
285F：→ FwFate: 掛機你本身得到了什麼嗎？ 11/19 14:36
286F：→ raider01: (iv) 修改、變更或創作遊戲的任何衍生作品； 11/19 14:37
287F：→ FwFate: 修改，變更或創作遊戲的任何衍生作品；這邊的修改不是指修 11/19 14:37
288F：→ FwFate: 改遊戲紀錄吧，而是去修改直接改造遊戲內容 11/19 14:37
289F：→ raider01: 你這就要問讀法律的能不能擴大解釋了 11/19 14:38
290F：→ FwFate: 比如說今天在網路上看到有些人去改造機戰F，然後出特殊關 11/19 14:38
291F：→ raider01: 但是修改器原則上不管哪個遊戲基本上都是違法的 11/19 14:38
292F：→ FwFate: 這我還是第一次聽說，修改器是違法的 11/19 14:39
293F：→ raider01: 金手指那些也都是官方懶得去處理，因為單機遊戲就算了 11/19 14:39
294F：→ raider01: 是搞到連線遊戲才會跳出來處理 11/19 14:40
295F：→ FwFate: 如果是違法就是不該做，不管是什麼理由，但我是第一次聽說 11/19 14:40
296F：→ raider01: 沒人抓的事情不等於不違法...... 11/19 14:40
297F：→ FwFate: 線上遊戲有平衡問題，基本上都不能修改，但是單機是第一次 11/19 14:41
298F：→ FwFate: 聽 11/19 14:41
299F：→ FwFate: 有相關法條可以讓我參考嗎？口說無憑，我也想多了解一點 11/19 14:41
300F：→ FwFate: 沒人抓不等於不違法，所以我才說明文規定很重要 11/19 14:41
301F：推 yenjerr: 掛機能不能得到什麼，不就和auto一樣，看機體在那邊跳， 11/19 14:41
302F：→ yenjerr: 也能紓壓吧 11/19 14:41
303F：→ raider01: 就只是寫在合約裡的東西 11/19 14:42
304F：→ FwFate: 那就不是大部分遊戲都有寫了，至少就我所知，你用RPG-MAKE 11/19 14:43
305F：→ FwFate: R做的東西，再怎麼去修改紀錄檔，遊戲玩法都不違法 11/19 14:43
306F：→ raider01: 對，就是原則上都會寫，但是官方懶得抓的事情而已 11/19 14:43
307F：→ raider01: 違法只是舉例啦，應該說違反合約 11/19 14:43
308F：→ FwFate: 一般來說會禁止是「修改遊戲內容」「變更遊戲內容」 11/19 14:44
309F：→ FwFate: 因為變更或修改遊戲內容，劇情亂搞或是塞R-18進去 11/19 14:44
310F：→ FwFate: 被弄成影片或是二次發布會有風評被害的問題 11/19 14:44
311F：→ FwFate: 修改遊戲數據會違法我倒是第一次了解到，謝謝你 11/19 14:45
312F：推 yenjerr: 一樓快出來道歉啊，憑什麼說人作弊，明明全都不算作弊 11/19 14:45
313F：→ FwFate: 我再去跟法律系朋友問一下相關狀況 11/19 14:45
314F：推 yenjerr: 如果我看到有打BOSS一拳100萬的影片，是不是要檢討自己 11/19 14:51
315F：→ yenjerr: 為什麼做不到？玩這個遊戲好難 11/19 14:51
316F：推 hasebe: 我記得有判例之類啦，如果自用就沒事（因為軟體所有權在 11/19 14:54
317F：→ hasebe: 自己） 11/19 14:54
318F：→ hasebe: 但只要借給別人玩就能抓，沒記錯是這樣 11/19 14:54
319F：推 ttoy: 掛機怎麼就不是正常玩法?使用的方式都是遊戲內正常機制 11/19 14:55
320F：→ ttoy: AUTO功能就是官方給的不是嗎?怎麼用了就變不正常了? 11/19 14:56
321F：推 FwFate: 我這邊也問完了，買下軟體之後使用權是在玩家這邊，想怎麼 11/19 14:56
322F：→ FwFate: 玩都沒什麼關係，但是如果二次發布之類的，才會有違法問題 11/19 14:56
323F：→ ttoy: 我把我無法使用的時間也利用起來 也沒有用其他手段 11/19 14:56
324F：→ FwFate: 跟has大大說的一樣，借給朋友玩也算二次發布的一種，那才 11/19 14:57
325F：→ FwFate: 違法 11/19 14:57
326F：→ ttoy: 這樣哪裡錯了?為什麼這樣就是不正常遊玩? 11/19 14:57
327F：→ FwFate: 我覺得掛機沒問題，也覺得修改沒問題，省起來的時間可以做 11/19 14:57
328F：→ FwFate: 更多事情；因為有人覺得修改是不正常遊玩，掛機就被拿出來 11/19 14:57
329F：→ FwFate: 討論了 11/19 14:57
330F：→ ttoy: 就像今天你要到一座山頂 你可以一步一腳印慢慢走上去 11/19 14:58
331F：→ ttoy: 也可以搭架設好的纜車 有錢的甚至是搭直升機上去 11/19 14:58
332F：→ ttoy: 只是使用方式的不同 為什麼除了走上去外就是不正常? 11/19 14:59
333F：推 yenjerr: 是一樓覺得掛機就是作弊，和修改一樣。一樓怎不出面道歉 11/19 14:59
334F：推 Srwx: 一樓連跳關都認為作弊了 DLC櫻戰這麼強一定也是作弊 11/19 15:04
335F：推 yenjerr: 還有一個R大也認為掛機是作弊，該還掛機的人公道了吧 11/19 15:07
336F：推 ren740719: 行啊、你們承認修改不是作弊、那我也承認掛機也不是 11/19 15:17
337F：→ ren740719: 作弊 11/19 15:17
338F：→ kuroxxoo: 為什麼爆文啦XD 11/19 15:17
339F：→ ren740719: 龜笑鱉無尾、秀啥優越感 11/19 15:18
340F：推 yenjerr: 看起來是個修改在尋求認同耶，怎麼有種可悲？ 11/19 15:20
341F：→ yenjerr: 你覺得改得理所當然，那就改你的啊。我就不用了，謝謝 11/19 15:21
342F：推 ttoy: 我一直是說掛機被當成作弊這件事 沒扯到修改那邊 11/19 15:21
343F：推 hasebe: 原po:說好的熱狗…. 11/19 15:21
344F：推 ren740719: 可悲啊、沒證據就噴人修改、噴人前先拿出證據好嗎？你 11/19 15:22
345F：→ ren740719: 章魚喔、隨口噴黑水 11/19 15:22
346F：→ ttoy: 強調掛機不是作弊 因為使用的任何步驟都是正常方式就能用的 11/19 15:22
347F：→ ttoy: 在一切作法都是規則內的情況下 為什麼要被叫作弊?這我不懂 11/19 15:23
348F：→ yenjerr: 啊，抱歉，我不是說你修改，而只是代稱。造成誤會了，我 11/19 15:23
349F：→ yenjerr: 的錯 11/19 15:23
350F：推 GAIKING: 對我來說利用遊戲機制缺陷獲得比正常推關還要大量資源， 11/19 15:44
351F：→ GAIKING: 就是無限趨近於作弊。我認為不能說是作弊，畢竟也沒有修 11/19 15:44
352F：→ GAIKING: 改，官方不建議是作弊是你講的不是我講的，請搞清楚。我 11/19 15:44
353F：→ GAIKING: 早就說自己判定，別在那潑髒水。不過單機你想怎麼玩怎麼 11/19 15:44
354F：→ GAIKING: 玩，沒人在乎，謝謝 11/19 15:44
355F：推 yenjerr: 不然你說官方建議玩法是要表達什麼，不就是在問你嗎 11/19 15:55
356F：→ yenjerr: 那問你官方會不會建議用修補大法練等級，有想法嗎 11/19 15:57
357F：→ yenjerr: 還是你那句話是多餘的？ 11/19 15:58
358F：推 yenjerr: 可以教一下怎麼用遊戲內機制弄出一百萬傷害嗎 11/19 16:07
359F：→ yenjerr: 講兩者相似的人...自定義功能開很大喔 11/19 16:09
360F：推 hinew167: 要不要搞清楚順序，一開始先講的是掛機跟修改根本沒兩 11/19 16:24
361F：→ hinew167: 樣，然後就有人出來說修改是作弊掛機不算 11/19 16:24
362F：→ hinew167: 我從頭到尾都覺得單機沒差好嗎，噴的是一直都是掛機有 11/19 16:25
363F：→ hinew167: 理修改有罪 11/19 16:25
364F：→ raider01: 痾.....一樓還在你要不要回去看?你直接噴自動也作弊 11/19 16:25
365F：→ hinew167: 至於認不認定作弊那是各人，還有人認為格蘭森太強是作 11/19 16:28
366F：→ hinew167: 弊機呢。我講的一直是你說修改作弊那掛機也是啊，幹嘛 11/19 16:28
367F：→ hinew167: 自己騙自己我沒修改我只是掛機 11/19 16:28
368F：→ hinew167: 回r大：我是說修改作弊掛機也是啊，我也不覺得單機遊戲 11/19 16:30
369F：→ hinew167: 作弊有什麼啊，又不妨害別人 11/19 16:30
370F：→ hinew167: 我以前世紀帝國很菜也是常常按指令作弊叫霹靂車出來一 11/19 16:31
371F：→ hinew167: 打七電腦 11/19 16:31
372F：→ raider01: 抱歉，我可能中文不太好，你不是說「都是作弊」嗎? 11/19 16:33
373F：→ hinew167: 順便自首魂斗羅我也打上上下下左右左右ba作弊啊，單機 11/19 16:34
374F：→ hinew167: 自爽有什麼，只是我不會去嗆金手指的人 11/19 16:34
375F：→ hinew167: 順序先搞清楚，有人先開嗆修改，還別提根本沒人推廣修 11/19 16:36
376F：→ hinew167: 改 ，明明就是講掛機還不如修改比較快 11/19 16:36
377F：推 yenjerr: 所以前面FW在那邊探討修改不是作弊，你視而不見喔？反正 11/19 16:36
378F：→ yenjerr: 你眼中都是作弊對吧，都自定義就好啦，講廢話 11/19 16:36
379F：推 yudofu: 練功掛機的話通常是掛到能過劇情就好，直接修改比較容易一 11/19 18:05
380F：→ yudofu: 不小心就改過頭，畢竟設計得讓部分玩家難以通關對廠商也沒 11/19 18:05
381F：→ yudofu: 有好處。像以前GT賽車很多東西獎盃執照沒過就拿不到一樣， 11/19 18:05
382F：→ yudofu: 就不能東西直接全部給我讓我開爽的嗎？但是我第一輪所有分 11/19 18:05
383F：→ yudofu: 支劇情都盡量走，戰線最多打十場吧，加部分DLC打波賽達就 11/19 18:05
384F：→ yudofu: 已經全員99，技能除了攻擊手這種特別貴的只有打王機才有之 11/19 18:05
385F：→ yudofu: 外也都差不多都上了，倒是不覺得pp不夠 11/19 18:05
386F：推 toplay335: 無改玩家表示：他們在吵什麼？聽不懂？ 11/20 11:30
387F：推 jason60314: 高難無改連戰艦系統都沒改，我給respect 11/20 17:22