作者takase790314 (高瀬)
看板SRW
标题Re: [问题] 正常攻略的pp值
时间Thu Nov 18 18:40:38 2021
※ 引述《hotcore (转接语音信箱)》之铭言：
: 攻击手这麽贵是有点吓到（那冲刺在贵什麽意义的）.…，如果不用移动大法挂pp，正
常
: 攻略或战线奖励，识破、格挡、气力相关等等那些技能程式基本能力都快不够用了，不
太
: 可能再攻击手吧。
: 而且这次pp值的移动大法cp值之低到极致，有人到第一轮主力人手一攻击手吗，如果有
不
: 移动大法正常攻略能吗
自己没用自动挂
第一轮现在打完真结局路线
赚法大概这样
MAP无双担当（主要是サイバスター）
装PP两倍、PP+10、ExC两倍
全程希望开好开满
清到剩一只後
ミツバ确保左右都有10格范围後
旁边准备几只带满双倍热狗等回SP的零件提供担当
在准备一个移动力够高
（我是因为可爱选アズ）
带着每移动一格赚MxP跟两个赚PP的零件还有移动+3且移动不耗EN
接着就是一群人往ミツバ塞拉面塞馒头塞热狗塞蛋糕
（血糖大丈夫？这三叶太胖了我不要案件)
一直开决意後给アズ再动
让アズ绕着ミツバ跑马拉松
这样刷个一两次就能有几万能用
真的硬要能够20几个人都带回SP应该更多
只是我懒
觉得主力够用就好
10wave能够无压力一回杀
辅助要员SP用不到一半就觉得已经刷过头了
一定有人觉得我自动挂就好
手动很麻烦
您说的是
因为我只是来钓大家脑部舰长被塞食物的画面而已
--
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1F：推 hinew167: 自动挂也很麻烦，反正都是作弊，为什麽不用ce？11/18 18:50
2F：推 LAODIE: 塞热狗 此处应有本11/18 18:52
3F：→ LAODIE: 游戏机制跟作弊不一样齁11/18 18:52
4F：推 raider01: 挖靠，连作弊都光明正大讲啦11/18 18:56
5F：→ JohnShao: 笑了，一边说策略性一边说开作弊，看来你也是霸界眷属呢11/18 19:00
6F：→ JohnShao: （？11/18 19:00
7F：推 ren740719: 花一整天挂到PP，资金满跟开CE改满不是一样?还浪费一天11/18 19:04
8F：→ ren740719: 我是没花时间挂跟改啦，正常玩其实资源就很够了11/18 19:06
9F：→ JohnShao: 吃什麽进去都要拉出来一样的东西，你怎麽不一开始就吃（11/18 19:06
10F：→ JohnShao: ry11/18 19:06
11F：→ gn0111: 都要开ce了还不直接改素质11/18 19:08
12F：推 ren740719: 用跑地图挂到满这游戏也不好玩就是了11/18 19:09
13F：→ keelzeibel: PP零件效果不是不能共用吗？11/18 19:10
14F：推 ren740719: 吃饭有享受吃的过程阿，你挂机是有享受到玩的过程喔?11/18 19:13
15F：→ jenq0011: 单机嘛 修改没差 但跑进别人讨论文里放大绝是在?11/18 19:13
16F：→ JohnShao: 这几代除非有强迫症一拿到机体就要15段，不然玩到中後11/18 19:14
17F：→ JohnShao: 期其实资源都挺够的11/18 19:14
18F：→ JohnShao: 这文章原po有享受过程啊？你跑进来放大招还好意思喔？11/18 19:15
19F：推 ren740719: 这篇原PO是有挂机喔?是在说如果要用挂的不如直接改11/18 19:16
20F：→ ren740719: 原PO没用自动挂好吗?11/18 19:16
21F：推 jenq0011: 挂机就游戏给的机制阿 修改党自己玩没差 不要无聊来骑脸11/18 19:17
22F：推 ren740719: 手动绕圈圈用零件赚资源 > 游戏机制11/18 19:22
23F：→ ren740719: 手把绑橡皮筋让机器帮你绕圈圈 > 非游戏正常机制11/18 19:22
24F：推 JohnShao: 所以这篇回文哪里有你提到的非正常机制/挂一天很无聊？11/18 19:24
25F：推 sipa0737: 看下个月开超菁英模式会不会难到没挂不能过，我觉得是11/18 19:25
26F：→ sipa0737: 不会11/18 19:25
27F：推 ren740719: 所以我们也是针对如果要自动挂的情况发言而已?有问题11/18 19:26
28F：推 raider01: 超级菁英驾驶员正常有灌满能力也是辗过啦11/18 19:26
29F：→ raider01: 不是阿，重点那个说要开挂的一击脱离了你们在炒啥?11/18 19:26
30F：推 jenq0011: "boss30分钟打死也是浪费时间 直接修改一击杀结果一样"11/18 19:27
31F：→ jenq0011: 啊哈11/18 19:28
32F：推 ren740719: 简单说，用非手动方式挂满资源一样是作弊，没较高尚啦11/18 19:29
33F：→ ren740719: 除非你是手动，不然用自动挂跟开CE还不是一样11/18 19:30
34F：推 jenq0011: 是个逻辑清晰的霸界眷属呢 好啦 你说的对 不讨论了11/18 19:30
35F：推 JohnShao: 所以在通篇没人在聊非正常手段的情况下你自己跑进来先射11/18 19:31
36F：→ JohnShao: 箭再画靶然後再抱怨别人干嘛酸你11/18 19:31
37F：推 JohnShao: 看来真的是霸界眷属呢（？），除了那个一击脱离开挂的外11/18 19:33
38F：→ JohnShao: 上面根本没人讨论非正常手段11/18 19:33
39F：推 hinew167: 我一楼推原po啊，没作弊就是赞，挂机不就作弊拿资源，11/18 19:38
40F：→ hinew167: 跟修改本质有差？11/18 19:38
41F：推 hinew167: 用游戏本身没设计好的漏洞作弊而已11/18 19:40
42F：推 Srwx: 挂机连BUG都没用到是哪个层面作弊了...11/18 19:48
43F：推 forsakesheep: 挂机就是这次设计给你挂的是在作弊什麽......11/18 19:51
44F：推 hotcore: 挂机移动大法本来就是游戏基本设计，只是玩家组合开发这11/18 19:54
45F：→ hotcore: 样玩法，何来漏洞bug之有。补给99级你会算bug吗？二次行11/18 19:54
46F：→ hotcore: 动+exc上限回复+sp回复决心….一机一回合扫台算bug吗？11/18 19:54
47F：→ hotcore: 不就单纯原有游戏设计开发玩法而已11/18 19:54
48F：推 hinew167: 楼上扪心自问，利用ai手短脚长挂机打不到自动跑，真的11/18 19:55
49F：→ hinew167: 是制作组原先想的吗？11/18 19:55
50F：→ hmsboy: 挂机也是要时间跟电费 期间放置不能玩11/18 19:55
51F：→ hmsboy: 结果正常玩 也是有八成收入11/18 19:56
吃个饭回来想说怎麽回应那麽多
怎麽跟我想的反应不一样
我只是来钓大家脑部三叶被众人强灌热狗的说XDDD
用内建的自动挂机赚资源也是游戏系统内的一环
想不想挂看人自己喜欢就好了
这是系统内就能做的到的事情
其实没什麽大碍
我不太想研究这些所以用内文提到的方式手动加减赚资源
至於修改器我不予置评
只先声明我是绝对不用
※ 编辑: takase790314 (61.228.188.225 台湾), 11/18/2021 20:05:54
52F：推 Srwx: 为什麽要管制作组怎麽想 一堆教玩家玩游戏公司的都自爆了 11/18 19:57
53F：推 JohnShao: 所以你要「代表制作组」来「教学」或「指责」其他人怎 11/18 19:57
54F：→ JohnShao: 麽玩游戏喔？这麽伟大 11/18 19:57
55F：→ hmsboy: 而且攻击手通常一两只就够 开出去无双 一机一回合杀光光 11/18 19:57
56F：→ hmsboy: 我是不反对挂机啦 反正是单机游戏 互不影响 11/18 19:59
57F：→ hmsboy: 不过既然都要挂机了 不如修改器改一改 全部改满 省时省力 11/18 19:59
58F：推 hinew167: 只是觉得反正都是想无脑爽满资源，干嘛还要自己骗自己 11/18 20:00
59F：→ hinew167: ，大方点改下去啊 11/18 20:00
60F：推 ren740719: 简单说啦，正常玩最好玩，好好享受游戏过程。但如果想11/18 20:00
61F：→ ren740719: 要睡醒就满PP满资金，你用挂的不如直接用改的，还比较11/18 20:00
62F：→ hinew167: 同意hms大11/18 20:01
63F：→ ren740719: 省电，反正你也是享受那个满PP满资金虐杀敌人的快感11/18 20:01
64F：→ ren740719: 而不是在享受亲手把人物或机体练上去的过程11/18 20:01
65F：推 hmsboy: 我举个例吧 像我开玩第一天就一直跑剧情 没有预先冲击坠数11/18 20:06
66F：→ hmsboy: 除了改造继承去查 也没有看攻略 然後人物击坠平均5x几11/18 20:06
67F：→ hmsboy: 这时候刚好会有 新脚色加入 同时给玩家练手11/18 20:07
68F：→ hmsboy: 然後打到一半击坠60 跑出ACE画面 告诉你有加强什麽11/18 20:08
69F：→ hmsboy: 我会好奇每一只的ACE是什麽 然後冷门机开出去打一打11/18 20:09
70F：→ hmsboy: 看到ACE画面 就跟开盲箱一样有趣11/18 20:09
71F：推 raider01: 最重要的是，这游戏不是只有PC好吗?11/18 20:21
72F：→ raider01: 你叫PS4跟NS玩家去哪边生资源?11/18 20:21
73F：→ raider01: 他们想要自动升资源就是得搞自动挂11/18 20:22
我是switch版也没自动挂机
可以不要讨论那个
关心一下三叶的血糖值吗w
※ 编辑: takase790314 (61.228.188.225 台湾), 11/18/2021 20:26:08
74F：推 JohnShao: 就没人讨论自动挂或CE，然後一群人冲进来说这样那样（ry 11/18 20:35
75F：→ JohnShao: 不过动脑很耗血糖的，你可以当成三叶每开一次决心就消 11/18 20:35
76F：→ JohnShao: 耗很大的能量（？？？ 11/18 20:35
77F：→ JohnShao: 而且比起喂三叶吃，我更好奇怪兽二代那个每次过关拿热 11/18 20:37
78F：→ JohnShao: 狗是怎麽回事（X 11/18 20:37
79F：→ Weky: 还在挂机 第三天我就破两轮了 资源随便都爆炸 11/18 21:04
80F：推 Cassious: 都要挂机了 不如直接玩新手模式 反正目的都是想虐杀敌人 11/18 21:10
81F：推 windfeather: 这代连熟练度SR奖盃都没了 11/18 21:12
82F：→ windfeather: 新手模式是真正的只有优点没有缺点 11/18 21:12
83F：→ windfeather: 资源给更多，敌人难度更低，该有的也没少 11/18 21:13
84F：推 hinew167: 回楼上：单机游戏还是可以有论坛pvp的虚荣心啊，打新手 11/18 21:17
85F：→ hinew167: 多掉漆，挂机农满打菁英我也是菁英玩家 11/18 21:17
86F：推 Cassious: 我很好奇无改打新手跟十五段改技能吃满AOS昇满打菁英哪 11/18 21:19
87F：→ Cassious: 个简单XD 11/18 21:19
88F：推 ren740719: 没玩新手难度，但我觉得升满打菁英简单.. 11/18 21:20
89F：推 hinew167: 最实际的案例，“t超级菁英後日谈”无改党全都闭闭，读 11/18 21:22
90F：→ hinew167: n轮存档再出来说这也太简单了一样虐啦 11/18 21:22
91F：→ ren740719: 菁英大概只有初期比较难过而已，中期主力10段+其他5段 11/18 21:22
92F：→ ren740719: 打起来就还满轻松了 11/18 21:22
93F：推 forsakesheep: 跟SJW一样阿，教你们应该怎麽玩游戏 11/18 21:22
94F：→ forsakesheep: 阿我就喜欢每次击坠一定要开努力祝福不行？ 11/18 21:23
95F：嘘 sinfe: 第三天破两轮蛮唬烂的 应该不知道这次游戏有多长吧www 11/18 21:35
96F：推 jueda: 三天破两轮，就算只打主线，，应该是都不用睡觉上班，讲三 11/18 21:38
97F：→ jueda: 小干话 11/18 21:38
98F：推 alvis000: 三天破两轮 好棒喔 11/18 22:02
99F：推 s90188: 我第一轮快70小时还没打完xd 11/18 22:09
100F：推 Xenogamer: 有够云 11/18 22:11
101F：→ sjfrnbu: 看来是键盘破台 11/18 22:15
102F：推 johnten: 到底发生什麽事 我看文还好呀 推文却好像鸡同鸭讲 11/18 22:22
103F：推 s90188: 上面的推文啦 11/18 22:26
104F：推 s90188: 就有人被嘴到挂机恼羞的 11/18 22:29
105F：推 ren740719: 简单说原PO用的刷钱，MXP，PP的方式，就是之前出现的挂 11/18 22:36
106F：→ ren740719: 机刷法手动操作，然後提了一句他知道这方法可以挂，但 11/18 22:37
107F：→ ren740719: 他没用，然後1F留了一句，如果要用挂的，不如直接改 11/18 22:37
108F：→ ren740719: 下面的人就大概觉得1F在推广用修改器吧，就开始酸 11/18 22:38
109F：→ ren740719: 然後我看了一下文章，也觉得要把资源挂满真的不如用改 11/18 22:39
110F：推 s90188: 反正正常玩最好玩 11/18 22:39
111F：→ ren740719: 的就好，就某位仁兄隐晦的说你怎麽不去吃X，看了不爽就 11/18 22:39
112F：→ s90188: 以前还要想资源分配呢 11/18 22:39
113F：→ ren740719: 吵起来了 11/18 22:39
114F：推 damnedfish: 事实就是挂机跟直接改差不多啊 11/18 22:51
115F：→ blackone979: 合法跟非法差不多？ 11/18 23:11
116F：→ raider01: 不就结果论者= = 11/18 23:19
117F：推 hasebe: 其实改造没违法就是，玩家关门改软体自用是可以的 11/18 23:21
118F：→ hasebe: 只是改法和被改的游戏丢出去微妙，贩售绝对不行 11/18 23:21
119F：→ hasebe: 但这会破坏制作者的心思，当然是不推荐的 11/18 23:22
120F：推 yenjerr: 所以这篇玩法是在作弊？有脑的人应该是分得出来啦 11/19 00:28
121F：推 hinew167: 挂机仔自慰只是挂资源不算作弊，被戳破脑羞 11/19 02:07
122F：推 hinew167: 世纪帝国也有人喜欢叫霹雳车出来虐杀，不过用的人多半 11/19 02:31
123F：→ hinew167: 都很大方承认自己是作弊 11/19 02:31
124F：推 ttoy: 楼上484不懂作弊的定义啊? 11/19 02:43
125F：推 saz: 有人住海边喔 单机怎麽玩也要管 笑死 11/19 06:45
126F：推 JohnShao: 就没人想跟他们讨论这些，然後这几个就冲进来一直满嘴大 11/19 07:49
127F：→ JohnShao: 道理教人玩游戏 11/19 07:49
128F：推 JohnShao: 冲进来就说你这样玩很无聊干嘛不直接开挂 11/19 07:51
129F：→ JohnShao: 还扯到制作组的想法，超伟大 11/19 07:52
130F：推 ren740719: 那某人是在酸个屁，还不刷牙，不知道是在臭甚麽 11/19 08:43
131F：→ ren740719: 连别人想表达甚麽都搞不懂?要不要先去重读小学阿? 11/19 08:44
132F：推 JohnShao: 只准高姿态教人，不许其他人酸你就是了？啊不就好为人师 11/19 08:49
133F：→ JohnShao: 好棒棒 11/19 08:49
134F：→ JohnShao: 绕回来，原po是不是西洽157爱好者还是机战V人设爱好者， 11/19 08:50
135F：→ JohnShao: 居然要我们想像变胖的三叶叶（？？ 11/19 08:50
136F：推 hasebe: 认真说这代开场幸运努力，三叶 11/19 08:50
137F：→ hasebe: 150再一次 11/19 08:50
138F：→ hasebe: 其实资源根本用不完就是了 11/19 08:51
139F：→ hasebe: 会祝福、希望的也很多，幸运根本闲置XD 11/19 08:53
140F：→ JohnShao: 中後期不特别刷战线主力基本上也是全员15改＆99等，然 11/19 08:56
141F：→ JohnShao: 後基本技能都能学满 11/19 08:56
142F：→ JohnShao: 我好像除了至高神外几乎没打战线跟舰内模拟都在推剧情， 11/19 08:57
143F：→ JohnShao: 不知不觉连AOS都快点满了 11/19 08:57
144F：推 hasebe: 三叶150好像某劲战的机车公司牌子（？ 11/19 09:00
145F：推 ren740719: 不知道是眼睛不好、还是脑袋没理解中文、那段在有高姿 11/19 09:20
146F：→ ren740719: 态教原PO玩游戏,倒是你看到推文就脑补别人作弊仔、要 11/19 09:20
147F：→ ren740719: 不要 先道歉啊？另外你自己的态度也是用高姿态的态度 11/19 09:20
148F：→ ren740719: 去鄙视用金手指玩法的玩家而已，都没自觉吗？呵呵 11/19 09:20
149F：推 hinew167: 原po说没挂机，我一楼推他不挂机好棒棒不行？ 11/19 09:51
150F：→ windfeather: 这大概就像十里坡剑神啦，想怎麽玩都是自由 11/19 09:54
151F：→ windfeather: 但未正规玩法就会有争议了 11/19 09:54
152F：推 hinew167: 没在教人玩游戏啦，就是他妈酸你，用内挂可以用外挂不 11/19 09:55
153F：→ hinew167: 行的态度，懂？ 11/19 09:55
154F：推 hinew167: 以前国小屁孩玩魂斗罗按密技买命呛签金手指加命，某j就 11/19 10:13
155F：→ hinew167: 是这种人 11/19 10:13
156F：推 yenjerr: 所以到底是不是作弊啊，解释那麽多都没看到耶 11/19 12:06
157F：→ yenjerr: 我就想知道板上推广的玩法是不是作弊啊，讲清楚好吗 11/19 12:07
158F：推 gn0111: 有人认定挂机就是作弊仔 11/19 12:20
159F：→ ren740719: 反正两种作法都是跳过努力的过程，直接获得想要的结果 11/19 12:27
160F：→ ren740719: 手法不同而已，挂机算不算作弊就自己判断吧 11/19 12:28
161F：→ ren740719: 另外没人在推广用修改器，只是讲明都是想要不劳而获 11/19 12:30
162F：→ ren740719: 那不如选个比较轻松的方式而已 11/19 12:30
163F：→ raider01: 只是有问题的是，这游戏有三个平台又不是每个都人作弊 11/19 12:32
164F：→ raider01: *都有作弊 11/19 12:32
165F：→ ren740719: 所以已经说了，正常玩最好玩啊 11/19 12:33
166F：推 yenjerr: 所以结果一样，一个是作弊，另一个就也是作弊吗 11/19 12:37
167F：→ raider01: 不是阿，他就开大绝把PS4/NS玩家都一起黑进去了，当然有 11/19 12:37
168F：→ raider01: 人会不爽 11/19 12:38
169F：推 forsakesheep: 靠游戏给的机制赚pp跟作弊改pp一样，这逻辑就跟辛苦 11/19 12:46
170F：→ forsakesheep: 上班赚钱也是拿钱，抢银行也是拿钱，你上班=强银行 11/19 12:47
171F：推 FwFate: 挂机我觉得不算正常工作啦，算是钻游戏漏洞或是说游戏故意 11/19 12:58
172F：→ FwFate: 设计漏洞让你去用的，比喻上不对；要说修改是抢银行，我会 11/19 12:58
173F：→ FwFate: 说挂机是诈骗，还是浪费社会资源（电力）去诈骗，从中只会 11/19 12:58
174F：→ FwFate: 浪费能源又得不到任何乐趣。如果硬要说挂机是正常游戏机制 11/19 12:58
175F：→ FwFate: ，那也可以凹说游戏没有在数字防修改是他的问题。有人玩是 11/19 12:58
176F：→ FwFate: 想要享受剧情，有人想要用爆量资源开无双，也有人想要慢慢 11/19 12:58
177F：→ FwFate: 变强的感觉，单机游戏修改不影响到别人倒也没什麽关系，毕 11/19 12:58
178F：→ FwFate: 竟有人只是想要开无双的快感而已。 11/19 12:58
179F：推 hinew167: 回y大我是觉得也算作弊啦，跟超级玛莉直接跳最後一关的 11/19 13:06
180F：→ hinew167: 密技，魂斗罗密技加命，也都是作弊啊 11/19 13:06
181F：→ hinew167: 各人有各人玩法，要开密技这我不予置评，我强调的是： 11/19 13:08
182F：→ hinew167: 用密技作弊讲别人金手指，真的没比较高尚 11/19 13:08
183F：→ JohnShao: 啊不就只准自己贴别人标签，但别人酸你就罪大恶极 11/19 13:14
184F：→ JohnShao: 这篇文从你们进来前都只有原po在拼命塞食物给三叶叶搞 11/19 13:15
185F：→ JohnShao: 笑手动刷，你们一进来就提外挂提这样不好玩，还不准别人 11/19 13:15
186F：→ JohnShao: 酸一下也是很好玩 11/19 13:15
187F：推 hinew167: 笑死人，哪个人先开酸开战场我就不说了 11/19 13:21
188F：推 hinew167: 原po根本就说自己就没挂机是手动，所以楼下回要挂不如 11/19 13:27
189F：→ hinew167: 改，就有人被踩到开酸还好意思跳出来 11/19 13:27
190F：→ JohnShao: 是啊，进来就说别人玩法跟开挂没两样不叫开战场、把其他 11/19 13:27
191F：→ JohnShao: 主机扯下场不叫开战场、贴别人标签也不叫开战场 11/19 13:27
192F：→ JohnShao: 只有酸你们罪大恶极该死就是了 11/19 13:28
193F：推 Srwx: 连马力欧跳关都算作弊 那没什麽好说了 基础认知差太多 11/19 13:29
194F：推 ren740719: 你先说说哪段推文有讲原PO原法跟开挂一样啦? 11/19 13:29
195F：→ Srwx: 用这种神奇逻辑 买DLC=作弊也没问题对吧? 11/19 13:31
196F：→ ren740719: 另外对我来说作弊的定义是，用特殊手段跳过要手动花费 11/19 13:31
197F：→ forsakesheep: 『我说你是作弊就是作弊，你不能酸我』 11/19 13:32
198F：推 ttoy: 重点在挂机是官方给你的功能 就像开书考试 你要说翻书者作弊 11/19 13:33
199F：→ ttoy: 吗? 这明显不合理吧? 11/19 13:34
200F：→ raider01: 游戏内给你自动打算特殊手段???这有多特殊??? 11/19 13:34
201F：→ raider01: 作弊通常是指规则外的手段，自动是规则内的有问题吗? 11/19 13:35
202F：→ ren740719: 时间的玩法，你说用世纪帝国的指令算不算作弊?也是游戏 11/19 13:36
203F：→ ren740719: 内建阿 11/19 13:36
204F：推 windfeather: 我觉得自动挂机顶多就算偷机取巧 11/19 13:36
205F：推 GAIKING: 毕竟auto官方介绍的用法是给你挂关卡刷关，不是给你挂资 11/19 13:40
206F：→ GAIKING: 源的，只能说利用游戏机制缺陷赚资源算不算作弊，看个人 11/19 13:40
207F：→ GAIKING: 见解了 11/19 13:40
208F：→ GAIKING: 去问官方啊推不推荐这样挂资源游玩啊，推荐就没争议了 11/19 13:41
209F：→ sarafciel: 跟SRW差不多时间发迹的皇骑就有自己打自己练等的功能了 11/19 13:43
210F：→ sarafciel: 人家还早了快20几年XD 11/19 13:43
211F：→ hasebe: NBA钻规则漏洞买饭，和真的犯规还是有差啦（？ 11/19 13:45
212F：→ hasebe: 除非像今年这样修改规则，不然都算合理XD 11/19 13:46
213F：推 ttoy: 你要说这是机制缺陷 那也是出题者题目没设计好 11/19 13:48
214F：→ ttoy: 怎麽会说怪考生作弊? 11/19 13:48
215F：推 FwFate: 如果规则外手段就是作弊，规则内不是，WOW下载UI也是作弊 11/19 13:51
216F：→ FwFate: 了，因为那不是官方最初给你的UI，算辅助工具。 11/19 13:51
217F：推 hasebe: 多人游戏还是有差啦，单机叫密技，多人可能变BUG了 11/19 13:51
218F：→ FwFate: 游戏也没有直接说请勿使用修改，那这也不算错，跟跳关一样 11/19 13:52
219F：→ FwFate: 看你要不要用而已 11/19 13:52
220F：→ FwFate: 说到底，不要影响到别人就没差，单机游戏你要怎麽改都可以 11/19 13:52
221F：→ FwFate: 线上游戏会影响到竞争的自然就会有问题出来了 11/19 13:52
222F：→ raider01: 魔兽有明文公告禁止你使用UI???? 11/19 14:04
223F：→ raider01: 游戏内有让你瞬间钱破表的机制?? 11/19 14:05
224F：推 yenjerr: 有人提到官方是不是建议使用来判断，那不建议使用就是作 11/19 14:11
225F：→ yenjerr: 弊喔？请问官方会建议用修补大法练等级吗 11/19 14:11
226F：推 FwFate: 机战有明文公告禁止你用修改吗？没有嘛，那不是一样 11/19 14:13
227F：→ FwFate: 对修改这麽有意见，可以请厂商以後都多一项条款，禁止任何 11/19 14:14
228F：→ FwFate: 人用改的玩本游戏。 11/19 14:14
229F：推 yenjerr: 你要修改是你的事，要作弊自己作就好，和其他人没关系。 11/19 14:16
230F：→ yenjerr: 凭什麽正常玩还要被说作弊啊 11/19 14:16
231F：推 hasebe: 自己改造玩跟公然叫人改两件事啊，比如改车 11/19 14:16
232F：→ hasebe: 你改完在自己院子跑没人鸟你，但开出去或叫人改就不是 11/19 14:17
233F：推 FwFate: 是啊，那不也有人直接说修改仔是作弊，就只是价值观不同 11/19 14:17
234F：→ FwFate: 我先说我是支持正常玩的，但我也不会看不起修改或是挂机 11/19 14:18
235F：→ FwFate: 正常玩能够体验到慢慢变强的乐趣，最後无双的快感，整个 11/19 14:18
236F：推 yenjerr: 修改不算作弊的话，那还有什麽能算作弊，可以说说吗 11/19 14:19
237F：→ FwFate: 游戏体验是最完善的；但也不能否认有些人只是想要无双，不 11/19 14:19
238F：→ FwFate: 想花时间用挂的，下了班还要花时间弄自己没兴趣的部份 11/19 14:19
239F：→ FwFate: UI不算作弊吗？DBM可以预测王的动作几秒前给你提示告诉你 11/19 14:20
240F：→ FwFate: 怎麽走，这不就是开书考不用背机制吗？ 11/19 14:20
241F：→ FwFate: 同样没有明文规定不行的东西，UI就可以修改就不行不是双标 11/19 14:21
242F：→ FwFate: 甚至对我来说，我觉得挂机仔比修改更过份，当然是个人意见 11/19 14:21
243F：→ FwFate: 不但没有游戏乐趣，还浪费资源，钱多就可以浪费电？ 11/19 14:21
244F：→ FwFate: 中国限电台湾不限电，搞的好像世界上资源很多可以随意浪费 11/19 14:21
245F：→ FwFate: 电，所以我也很不喜欢挖矿的人，但是那是他们的选择 11/19 14:22
246F：→ FwFate: 当直接不尊重对方骂人是作弊仔的时候，就已经不尊重别人了 11/19 14:22
247F：推 yenjerr: 所以修改是不是作弊啊？先建立共识才能继续讨论啊 11/19 14:23
248F：→ FwFate: 我觉得不是啊，明文没规定的东西怎麽是？ 11/19 14:23
249F：→ FwFate: 如果今天开书考拿书出来不是作弊，但老师有说关书考拿书出 11/19 14:23
250F：→ FwFate: 来才是作弊啊 11/19 14:23
251F：推 ren740719: 是阿，修改是作弊，但我们觉得挂机也是阿?所以呢? 11/19 14:23
252F：→ ren740719: 你说挂机官方没写明不行，所以不是作弊，那修改官方 11/19 14:24
253F：→ ren740719: 也没写不行，所以也可以不是作弊啊? 11/19 14:24
254F：→ FwFate: 对我来说，WOW的UI不是作弊，FF14的UI是作弊 11/19 14:24
255F：→ FwFate: 为什麽，因为FF14就直接跟你说不能使用UI 11/19 14:25
256F：→ FwFate: WOW的UI你想怎麽用我都觉得很棒 11/19 14:25
257F：→ ren740719: 作弊的定义你要不要先找个官方来认证一下 11/19 14:25
258F：→ FwFate: 你的定义不见得别人的定义，我跟你说我的定义是「明文没有 11/19 14:25
259F：→ FwFate: 规定的东西」，我是不想吵这个定义，只是我跟你说对我来说 11/19 14:25
260F：→ ren740719: 更别提今天你根本没证据证明别人有修改，开口喷作弊仔 11/19 14:26
261F：→ FwFate: 挂机跟修改是一样的，只是挂机又更浪费资源所以我不喜欢 11/19 14:26
262F：→ ren740719: 是有比较高尚喔? 11/19 14:26
263F：→ ren740719: 还在那边挂机还正常玩法...挂的这段时间你玩了甚麽? 11/19 14:27
264F：→ ren740719: 玩了个空虚吗?不碰把手不看萤幕，你说说你玩了啥阿? 11/19 14:28
265F：推 yenjerr: 上面几位猛烈的炮一楼，一楼要不要道歉啊 11/19 14:28
266F：→ raider01: 要不要去看你游戏合约............. 11/19 14:30
267F：→ raider01: 绝对有写不能修改 11/19 14:30
268F：→ raider01: 只是没人会无聊去抓你而已 11/19 14:30
269F：推 yenjerr: 一楼觉得全都是作弊，看楼上几位开释，又都不是作弊了。 11/19 14:31
270F：→ yenjerr: 一楼该道歉了吧 11/19 14:31
271F：推 forsakesheep: 修改=不正使用，一定会讲吧 11/19 14:32
272F：→ forsakesheep: 原来auto不是正常玩法？原来auto不是机战30内建？ 11/19 14:32
273F：→ raider01: 这就跟那边有个路口大家都没管闯红灯就说闯红灯违法一样 11/19 14:33
274F：→ raider01: *闯红灯没违法 11/19 14:34
275F：推 FwFate: 闯红灯法律有写，那就是违法啊？ 11/19 14:34
276F：→ FwFate: 没管跟没写不一样 11/19 14:34
277F：→ FwFate: 还有不正使用的定义是： 11/19 14:34
278F：→ FwFate: 法律やルールに対し不适切な手段や方法で人や物などを使 11/19 14:34
279F：→ raider01: 他有写啊......... 11/19 14:35
280F：→ FwFate: うこと、不正に使用することを意味する语。 11/19 14:35
281F：推 yenjerr: 说挂机浪费电的话，我是不是就不要玩游戏了啊。我打一关 11/19 14:36
282F：→ yenjerr: 可以慢慢弄一两个小时，比别人浪费电好像很罪恶 11/19 14:36
283F：→ FwFate: 那它ルール上有讲明不能用修改吗？法律一定没事 11/19 14:36
284F：→ FwFate: 玩游戏可以抒压，怎麽会浪费电？ 11/19 14:36
285F：→ FwFate: 挂机你本身得到了什麽吗？ 11/19 14:36
286F：→ raider01: (iv) 修改、变更或创作游戏的任何衍生作品； 11/19 14:37
287F：→ FwFate: 修改，变更或创作游戏的任何衍生作品；这边的修改不是指修 11/19 14:37
288F：→ FwFate: 改游戏纪录吧，而是去修改直接改造游戏内容 11/19 14:37
289F：→ raider01: 你这就要问读法律的能不能扩大解释了 11/19 14:38
290F：→ FwFate: 比如说今天在网路上看到有些人去改造机战F，然後出特殊关 11/19 14:38
291F：→ raider01: 但是修改器原则上不管哪个游戏基本上都是违法的 11/19 14:38
292F：→ FwFate: 这我还是第一次听说，修改器是违法的 11/19 14:39
293F：→ raider01: 金手指那些也都是官方懒得去处理，因为单机游戏就算了 11/19 14:39
294F：→ raider01: 是搞到连线游戏才会跳出来处理 11/19 14:40
295F：→ FwFate: 如果是违法就是不该做，不管是什麽理由，但我是第一次听说 11/19 14:40
296F：→ raider01: 没人抓的事情不等於不违法...... 11/19 14:40
297F：→ FwFate: 线上游戏有平衡问题，基本上都不能修改，但是单机是第一次 11/19 14:41
298F：→ FwFate: 听 11/19 14:41
299F：→ FwFate: 有相关法条可以让我参考吗？口说无凭，我也想多了解一点 11/19 14:41
300F：→ FwFate: 没人抓不等於不违法，所以我才说明文规定很重要 11/19 14:41
301F：推 yenjerr: 挂机能不能得到什麽，不就和auto一样，看机体在那边跳， 11/19 14:41
302F：→ yenjerr: 也能纾压吧 11/19 14:41
303F：→ raider01: 就只是写在合约里的东西 11/19 14:42
304F：→ FwFate: 那就不是大部分游戏都有写了，至少就我所知，你用RPG-MAKE 11/19 14:43
305F：→ FwFate: R做的东西，再怎麽去修改纪录档，游戏玩法都不违法 11/19 14:43
306F：→ raider01: 对，就是原则上都会写，但是官方懒得抓的事情而已 11/19 14:43
307F：→ raider01: 违法只是举例啦，应该说违反合约 11/19 14:43
308F：→ FwFate: 一般来说会禁止是「修改游戏内容」「变更游戏内容」 11/19 14:44
309F：→ FwFate: 因为变更或修改游戏内容，剧情乱搞或是塞R-18进去 11/19 14:44
310F：→ FwFate: 被弄成影片或是二次发布会有风评被害的问题 11/19 14:44
311F：→ FwFate: 修改游戏数据会违法我倒是第一次了解到，谢谢你 11/19 14:45
312F：推 yenjerr: 一楼快出来道歉啊，凭什麽说人作弊，明明全都不算作弊 11/19 14:45
313F：→ FwFate: 我再去跟法律系朋友问一下相关状况 11/19 14:45
314F：推 yenjerr: 如果我看到有打BOSS一拳100万的影片，是不是要检讨自己 11/19 14:51
315F：→ yenjerr: 为什麽做不到？玩这个游戏好难 11/19 14:51
316F：推 hasebe: 我记得有判例之类啦，如果自用就没事（因为软体所有权在 11/19 14:54
317F：→ hasebe: 自己） 11/19 14:54
318F：→ hasebe: 但只要借给别人玩就能抓，没记错是这样 11/19 14:54
319F：推 ttoy: 挂机怎麽就不是正常玩法?使用的方式都是游戏内正常机制 11/19 14:55
320F：→ ttoy: AUTO功能就是官方给的不是吗?怎麽用了就变不正常了? 11/19 14:56
321F：推 FwFate: 我这边也问完了，买下软体之後使用权是在玩家这边，想怎麽 11/19 14:56
322F：→ FwFate: 玩都没什麽关系，但是如果二次发布之类的，才会有违法问题 11/19 14:56
323F：→ ttoy: 我把我无法使用的时间也利用起来 也没有用其他手段 11/19 14:56
324F：→ FwFate: 跟has大大说的一样，借给朋友玩也算二次发布的一种，那才 11/19 14:57
325F：→ FwFate: 违法 11/19 14:57
326F：→ ttoy: 这样哪里错了?为什麽这样就是不正常游玩? 11/19 14:57
327F：→ FwFate: 我觉得挂机没问题，也觉得修改没问题，省起来的时间可以做 11/19 14:57
328F：→ FwFate: 更多事情；因为有人觉得修改是不正常游玩，挂机就被拿出来 11/19 14:57
329F：→ FwFate: 讨论了 11/19 14:57
330F：→ ttoy: 就像今天你要到一座山顶 你可以一步一脚印慢慢走上去 11/19 14:58
331F：→ ttoy: 也可以搭架设好的缆车 有钱的甚至是搭直升机上去 11/19 14:58
332F：→ ttoy: 只是使用方式的不同 为什麽除了走上去外就是不正常? 11/19 14:59
333F：推 yenjerr: 是一楼觉得挂机就是作弊，和修改一样。一楼怎不出面道歉 11/19 14:59
334F：推 Srwx: 一楼连跳关都认为作弊了 DLC樱战这麽强一定也是作弊 11/19 15:04
335F：推 yenjerr: 还有一个R大也认为挂机是作弊，该还挂机的人公道了吧 11/19 15:07
336F：推 ren740719: 行啊、你们承认修改不是作弊、那我也承认挂机也不是 11/19 15:17
337F：→ ren740719: 作弊 11/19 15:17
338F：→ kuroxxoo: 为什麽爆文啦XD 11/19 15:17
339F：→ ren740719: 龟笑鳖无尾、秀啥优越感 11/19 15:18
340F：推 yenjerr: 看起来是个修改在寻求认同耶，怎麽有种可悲？ 11/19 15:20
341F：→ yenjerr: 你觉得改得理所当然，那就改你的啊。我就不用了，谢谢 11/19 15:21
342F：推 ttoy: 我一直是说挂机被当成作弊这件事 没扯到修改那边 11/19 15:21
343F：推 hasebe: 原po:说好的热狗…. 11/19 15:21
344F：推 ren740719: 可悲啊、没证据就喷人修改、喷人前先拿出证据好吗？你 11/19 15:22
345F：→ ren740719: 章鱼喔、随口喷黑水 11/19 15:22
346F：→ ttoy: 强调挂机不是作弊 因为使用的任何步骤都是正常方式就能用的 11/19 15:22
347F：→ ttoy: 在一切作法都是规则内的情况下 为什麽要被叫作弊?这我不懂 11/19 15:23
348F：→ yenjerr: 啊，抱歉，我不是说你修改，而只是代称。造成误会了，我 11/19 15:23
349F：→ yenjerr: 的错 11/19 15:23
350F：推 GAIKING: 对我来说利用游戏机制缺陷获得比正常推关还要大量资源， 11/19 15:44
351F：→ GAIKING: 就是无限趋近於作弊。我认为不能说是作弊，毕竟也没有修 11/19 15:44
352F：→ GAIKING: 改，官方不建议是作弊是你讲的不是我讲的，请搞清楚。我 11/19 15:44
353F：→ GAIKING: 早就说自己判定，别在那泼脏水。不过单机你想怎麽玩怎麽 11/19 15:44
354F：→ GAIKING: 玩，没人在乎，谢谢 11/19 15:44
355F：推 yenjerr: 不然你说官方建议玩法是要表达什麽，不就是在问你吗 11/19 15:55
356F：→ yenjerr: 那问你官方会不会建议用修补大法练等级，有想法吗 11/19 15:57
357F：→ yenjerr: 还是你那句话是多余的？ 11/19 15:58
358F：推 yenjerr: 可以教一下怎麽用游戏内机制弄出一百万伤害吗 11/19 16:07
359F：→ yenjerr: 讲两者相似的人...自定义功能开很大喔 11/19 16:09
360F：推 hinew167: 要不要搞清楚顺序，一开始先讲的是挂机跟修改根本没两 11/19 16:24
361F：→ hinew167: 样，然後就有人出来说修改是作弊挂机不算 11/19 16:24
362F：→ hinew167: 我从头到尾都觉得单机没差好吗，喷的是一直都是挂机有 11/19 16:25
363F：→ hinew167: 理修改有罪 11/19 16:25
364F：→ raider01: 痾.....一楼还在你要不要回去看?你直接喷自动也作弊 11/19 16:25
365F：→ hinew167: 至於认不认定作弊那是各人，还有人认为格兰森太强是作 11/19 16:28
366F：→ hinew167: 弊机呢。我讲的一直是你说修改作弊那挂机也是啊，干嘛 11/19 16:28
367F：→ hinew167: 自己骗自己我没修改我只是挂机 11/19 16:28
368F：→ hinew167: 回r大：我是说修改作弊挂机也是啊，我也不觉得单机游戏 11/19 16:30
369F：→ hinew167: 作弊有什麽啊，又不妨害别人 11/19 16:30
370F：→ hinew167: 我以前世纪帝国很菜也是常常按指令作弊叫霹雳车出来一 11/19 16:31
371F：→ hinew167: 打七电脑 11/19 16:31
372F：→ raider01: 抱歉，我可能中文不太好，你不是说「都是作弊」吗? 11/19 16:33
373F：→ hinew167: 顺便自首魂斗罗我也打上上下下左右左右ba作弊啊，单机 11/19 16:34
374F：→ hinew167: 自爽有什麽，只是我不会去呛金手指的人 11/19 16:34
375F：→ hinew167: 顺序先搞清楚，有人先开呛修改，还别提根本没人推广修 11/19 16:36
376F：→ hinew167: 改 ，明明就是讲挂机还不如修改比较快 11/19 16:36
377F：推 yenjerr: 所以前面FW在那边探讨修改不是作弊，你视而不见喔？反正 11/19 16:36
378F：→ yenjerr: 你眼中都是作弊对吧，都自定义就好啦，讲废话 11/19 16:36
379F：推 yudofu: 练功挂机的话通常是挂到能过剧情就好，直接修改比较容易一 11/19 18:05
380F：→ yudofu: 不小心就改过头，毕竟设计得让部分玩家难以通关对厂商也没 11/19 18:05
381F：→ yudofu: 有好处。像以前GT赛车很多东西奖盃执照没过就拿不到一样， 11/19 18:05
382F：→ yudofu: 就不能东西直接全部给我让我开爽的吗？但是我第一轮所有分 11/19 18:05
383F：→ yudofu: 支剧情都尽量走，战线最多打十场吧，加部分DLC打波赛达就 11/19 18:05
384F：→ yudofu: 已经全员99，技能除了攻击手这种特别贵的只有打王机才有之 11/19 18:05
385F：→ yudofu: 外也都差不多都上了，倒是不觉得pp不够 11/19 18:05
386F：推 toplay335: 无改玩家表示：他们在吵什麽？听不懂？ 11/20 11:30
387F：推 jason60314: 高难无改连战舰系统都没改，我给respect 11/20 17:22