作者g5566 (gg)
看板SRW
標題[問題] 近年機戰的走向？
時間Fri Aug 7 17:35:32 2020
老人回鍋純閒聊
小時候玩過第四次 F 阿法 Z
這次爬文看到VXT普遍推V 就刷了數位來回味
玩了幾話發現 現在機戰難度是不是有降低啊
記得以前的難度會再高一點的說
還是只是我還在太前面 感受不到呢
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1F：→ peterw: 不用懷疑，難度有降低 08/07 17:41
2F：→ mystery0526: 後面拿到魔神zero跟初號機之後難度會更低 08/07 18:06
3F：推 dinosd2: 難度不降低，新手就很難入坑，可是老手又會嫌沒難度 08/07 18:34
4F：推 hinew167: 樓上 所以有難度分級啊 08/07 18:52
5F：→ hinew167: 現在問題是困難都不困難了 08/07 18:52
6F：推 schatz8: 你玩T會覺得難度更低 08/07 19:17
7F：推 BJshow: 你可以玩DD 現在玩新入坑不課金 就是困難模式。 08/07 19:42
8F：推 Cassious: 戰棋遊戲難度降低是趨勢 聖火降魔錄也是降低難度後開始 08/07 19:59
9F：→ Cassious: 大賣 08/07 19:59
10F：推 Cassious: 機戰銷量最高的alpha也是難度偏低的一款 需要不斷S/L的 08/07 20:05
11F：→ Cassious: 高難度戰棋除非有什麼特別吸引人的點 否則應該很難吸引 08/07 20:05
12F：→ Cassious: 現代玩家or新玩家 08/07 20:06
13F：→ yao7174: 我倒是蠻想知道有哪個要抽卡來提升戰力的手遊 在一年之後 08/07 20:13
14F：→ yao7174: 才加入又無課會不是困難模式的... 08/07 20:14
15F：→ yao7174: 才加入又無課想要趕進度會不是困難模式的... 08/07 20:14
16F：推 RicFlair: 既然有玩到阿法 應該已經感受過難度驟降了吧 08/07 20:32
17F：推 RicFlair: VTX三片難度說穿了大概都等同阿法外傳 難度從那個時候起 08/07 20:36
18F：→ RicFlair: 基本就沒什麼變過 08/07 20:36
19F：→ RicFlair: 想玩難一點就只能玩全無 然而就算全無 難度還是遠遠不 08/07 20:38
20F：→ RicFlair: 及F完的百分之一 08/07 20:38
21F：→ RicFlair: 百分之一可能有點誇張了 但總之全無難度還是比F完差遠了 08/07 20:39
22F：→ aloness: 戰棋遊戲的難度只能靠特殊條件來滿足玩家的挑戰慾 08/07 20:43
23F：→ aloness: 例如fe776的aaa評價 08/07 20:44
24F：→ aloness: 設計上要給予玩家有心就能虐殺四方的功能 08/07 20:45
25F：→ aloness: 才不會讓玩家覺得只能按照既定的程序破關，只是照表操課 08/07 20:46
26F：→ aloness: 沒意思 08/07 20:46
27F：→ aloness: 面對機戰近戰imba的強敵，就把射程8以上的阿姆羅請出來 08/07 20:49
28F：→ aloness: 打，還不夠遠的話還有x的月光炮跟創聖的無限拳，不會硬 08/07 20:49
29F：→ aloness: 叫你閃避點滿一個一個輪著上去S/L 08/07 20:49
30F：推 windfeather: VXT算是近代最簡單的機戰沒錯，主要是系統太優勢 08/07 20:50
31F：→ windfeather: 精神可以在敵回合使用也是非常關鍵 08/07 20:51
32F：→ aloness: 或是α某關撐五回防守，對面滿滿的宇宙怪哭戰艦，讓玩家 08/07 20:53
33F：→ aloness: 充分享受己方全力開火的爽度 08/07 20:53
34F：推 gn0111: 精神敵回合可用回合終止也可用就夠簡單了 還有一堆實用的 08/07 20:59
35F：→ gn0111: 系統 08/07 20:59
36F：推 windfeather: 第二次OG、OGMD就有相對難一點，至少不能無腦亂打 08/07 20:59
37F：→ windfeather: 但近代最難我印象中還是魔裝機神3 08/07 21:00
38F：→ windfeather: 小兵幾乎都有可P中射程、媲美大招傷害的小招 08/07 21:00
39F：→ windfeather: 然後AI會集火我方最容易死的機體 08/07 21:01
40F：→ windfeather: 只要誤進敵人移動+可P射程的距離內就會被集火打爆 08/07 21:01
41F：→ windfeather: 就算你在他們前方擺其他機體也一樣，會繞過去 08/07 21:02
42F：推 Cassious: 所以魔裝機神3仆街了 08/07 21:04
43F：→ Cassious: 還影響到魔裝機神F 08/07 21:05
44F：推 betapla: 第二次OG 和OGMD難度很適中啊，正常玩都很好打 08/07 21:08
45F：→ g5566: 阿法只玩到ps 1時期的有點模糊印象 08/07 21:13
46F：推 RicFlair: 我覺得2OG ex-hard難度算是近幾代最適中的 08/07 21:25
47F：→ RicFlair: 難度應該算高於第四次 但又不像F完那麼機 08/07 21:26
48F：推 JohnShao: 近代偏難的還有AP啊，平均改的話會打的心很累 08/07 22:06
49F：推 herro760920: 難度降低沒錯，但前中期要滿足SR點數還是不能亂玩。 08/07 22:21
50F：→ herro760920: 戰略遊戲本來就不該讓玩家一直S/L，你玩象棋有時候砲 08/07 22:22
51F：→ herro760920: 吃不了車，一直在那拼機率是很無聊的做法 08/07 22:22
52F：推 trfmk1: 阿法外傳也是偏難 08/08 06:55
53F：→ trfmk1: 我方機體大幅弱化 08/08 06:55
54F：→ trfmk1: 援護防禦戰略性很重要的一代 08/08 06:55
55F：推 stormNEW: 敵回合能放精神真的很爛 08/08 09:56
56F：推 Yanrei: 因為過去這些所謂的難，都不是建立在戰鬥有趣而是系統上 08/08 10:34
57F：→ Yanrei: 的刁難啊 08/08 10:34
58F：推 l22573729: 阿法外傳放到現在也是偏難阿 08/08 12:53
59F：→ l22573729: 敵人優先挑不能反擊的打，適性懲罰高，困難模式能用月 08/08 12:53
60F：→ l22573729: 光炮的關卡少 08/08 12:53
61F：推 RicFlair: 阿法外傳是我第一款覺得都不改也很輕鬆的... 08/08 13:29
62F：推 qsakurayuki: 外傳很多BOSS會放鐵壁超煩的... 08/08 15:31
63F：推 jasonrgogo: impact的難度不錯，不過醜小鴨系統有點超過了 08/08 15:47
64F：推 raider01: 我覺得當你需要一定程度的S/L時，難度都算有問題了= = 08/08 16:25
65F：推 materu: 阿法外傳比阿法難一些。阿法用二線機還是能輕鬆過，但外 08/08 17:17
66F：→ materu: 傳沒辦法。有一輪把魔裝機神全員當主力用，被魔王虐到不 08/08 17:17
67F：→ materu: 行 08/08 17:17
68F：推 simplewish: sp每回合回復 敵方回合可使用 還能有什麼難度 08/08 17:48
69F：推 trfmk1: 阿法外傳BOSS會回血放精神 08/08 18:52
70F：→ trfmk1: 身邊又圍一圈強力雜兵援防 08/08 18:52
71F：→ trfmk1: 要追求熟練度回合壓力就上來了 08/08 18:52
72F：→ trfmk1: 我方攻擊力又低下 08/08 18:52
73F：→ trfmk1: 都要擺陣型靠援攻增加輸出 08/08 18:52
74F：推 yakummi: Impact跟Z1是我玩時S/L最多次的 08/08 19:26
75F：→ yakummi: 阿法外傳隨熟練度的難易度差很大 08/08 19:26
76F：推 RicFlair: 我大概是F 記得最後一話我用閃光鋼彈凹擊墜邱貝雷 要命 08/08 19:52
77F：→ RicFlair: 中 不能被劈落 還得爆擊 再配上那個神讀取速度 應該凹了 08/08 19:52
78F：→ RicFlair: 幾小時有...想想都佩服當時的自己 08/08 19:52
79F：→ yakummi: F我只有玩完前篇,是狂用全滅練功法賺錢改造。那時還沒有 08/08 20:10
80F：→ yakummi: 凹熟練度這種東西所以S/L次數我是還好,不過讀取太慢就懶 08/08 20:10
81F：→ yakummi: 得玩完結篇了XD 08/08 20:10
82F：推 windfeather: 我也記得ALPHA外傳至少在ALPHA系列四款中 08/08 20:56
83F：→ windfeather: 算是比較難的一代 08/08 20:56
84F：推 demonOoO: 以前記得還有機器人合體的動畫+配樂 現在根本少到可憐 08/08 21:19
85F：→ demonOoO: 我覺得機戰式微是自找的, 因為根本吸引不到新的玩家進來 08/08 21:20
86F：→ demonOoO: 整天跳越時空的劇碼, 再不然很多作品劇情都沒線性跑完 08/08 21:21
87F：→ demonOoO: 最簡單像夏亞阿姆羅 很多都從Z開始接 沒看動畫的怎知道 08/08 21:21
88F：→ demonOoO: 他們之間(聯邦/新吉翁)的愛恨糾葛等等, 新玩家會搞不清 08/08 21:22
89F：→ demonOoO: 我認為SRW真的要把動畫完整跑完主線劇情 比較能夠帶入 08/08 21:23
90F：→ demonOoO: 否則真的就很缺故事的只是回合打來打去就結束的模式重複 08/08 21:23
91F：→ demonOoO: 其實以SRW V就是可以很好接機人動畫的主線(大和號) 08/08 21:24
92F：→ demonOoO: 從頭到尾就以大和號前往宇宙 經過其他星球不是很好嗎 08/08 21:25
93F：→ demonOoO: 搞個三個時空融合(劇情根本混亂在一起 三時空的個別劇情 08/08 21:25
94F：→ demonOoO: 又只是機體參加 沒完整跑 像天上人 機動戰艦...等等, 08/08 21:26
95F：→ demonOoO: 如果非某一部動畫的深度影迷 根本搞不清楚這三世界幹嗎 08/08 21:26
96F：→ demonOoO: 以及他們這些主角們之前跟誰有過愛恨糾葛等爭執... 08/08 21:27
97F：→ demonOoO: 妳又不可能去要求每一位玩家都把這些動畫從頭到尾看一次 08/08 21:28
98F：推 SeedDgas: 以前過場至少還有個動畫可以看，現在根本廢到笑 08/08 21:47
99F：→ SeedDgas: 印象中好像Z3推阿克西斯吧，文字寫得慷慨激昂， 08/08 21:48
100F：→ SeedDgas: 實際打起來就是廉價音效跟小人頭對撞，超解嗨 08/08 21:50
101F：推 JohnShao: 機戰就是嘗試過一大堆路子發現根本沒有新玩家，只好繼 08/08 22:12
102F：→ JohnShao: 續賣老玩家啊…… 08/08 22:12
103F：推 JohnShao: 近年……不對，近十年機人動畫本來就式微了，作畫成本又 08/08 22:14
104F：→ JohnShao: 提高導致難以回本，當然是保住老玩家（劇情服務）比較 08/08 22:14
105F：→ JohnShao: 重要 08/08 22:14
106F：→ JohnShao: 不過劇情真的是……從Z以後瘋狂時空震真的要吐了，V已經 08/08 22:14
107F：→ JohnShao: 算好了…… 08/08 22:14
108F：→ JohnShao: X弄了個異世界結果劇情完全沒有連結，整個稀爛；T本來 08/08 22:15
109F：→ JohnShao: 還不錯結果最後那個劇情……吃錯藥嗎？！ 08/08 22:15
110F：推 windfeather: 次元震雖然煩，但主因還是因為後來有些作品 08/08 22:33
111F：→ windfeather: 的設定實在太特殊，無法和主流作品並存 08/08 22:34
112F：→ windfeather: 就以天元突破來說，根本不可能和多數世界觀共存 08/08 22:35
113F：→ windfeather: 或是劇情有時間斷層之類的、鋼彈的UC和其他鋼彈 08/08 22:35
114F：→ windfeather: 等等，都是作品一多，就會世界關相互排斥的情況 08/08 22:36
115F：→ windfeather: 不過之後次元震是討厭在過度濫用，連很多 08/08 22:36
116F：→ windfeather: 可以整合的都隨便震來震去 08/08 22:37
117F：→ windfeather: 近年家機世界觀整合得最好的就是T，沒使用次元震模式 08/08 22:38
118F：→ windfeather: 雖然還是有一些像G鋼彈和UC擺一起導致突兀的劇情 08/08 22:39
119F：→ windfeather: 但整體來說還是滿用心在融合 08/08 22:39
120F：→ windfeather: 就可惜黑幕BOSS實在寫得太爛了... 08/08 22:39
121F：推 SeedDgas: 也不是什麼問題都推給機人式微吧，V也是賣了50萬啊， 08/08 22:50
122F：→ SeedDgas: 甚至被笑閹割版的SD鋼彈火線縱橫也賣了40萬， 08/08 22:51
123F：→ SeedDgas: 現在只是回歸到原點，情懷加成少，真的好玩才會有人買 08/08 22:52
124F：推 raider01: 劇情你都要認真演完，你想要再來一次Z的大長篇嗎? 08/08 23:15
125F：→ raider01: 3代5片共250+話才夠你這樣做吧 08/08 23:15
126F：→ raider01: 而且說真的，你提的V的那種劇情是超爛的....... 08/08 23:19
127F：→ raider01: 而且V已經用的很好，因為參戰作品中本來就有時空震概念 08/08 23:20
128F：→ raider01: 天使與龍本來就有異世界，他把這概念弄得很不錯了 08/08 23:21
129F：→ raider01: 要我說，全部都認真跑完劇情，那我幹嘛不去看動畫就好? 08/08 23:21
130F：→ raider01: 例如類似後日談或一些跨作品間的互動才比較像重點 08/08 23:22
131F：→ aloness: 套鎖鏈戰記開發者的概念來講，劇情的編排要讓玩家有代入 08/08 23:55
132F：→ aloness: 感，而不是讓玩家覺得在看別人的故事 08/08 23:55
133F：→ aloness: 機戰的主人翁設計也是這樣，從四代加入一個角色當各故事 08/08 23:57
134F：→ aloness: 的打手，到z3根本就是原創劇情當主線，各作品都是串場的 08/08 23:57
135F：→ aloness: 概念 08/08 23:57
136F：→ raider01: 順便說一下全部認真演到底會是甚麼慘況好了 08/09 00:00
137F：→ raider01: 現在機戰DD，總共做了序章50話+第一章56話，目前只有 08/09 00:01
138F：→ raider01: SEED和Zegapain劇情有過半，很多人開場跑一點點劇情就沒 08/09 00:01
139F：→ aloness: 機戰系列的核心雖說就是編故事，但他總究還是個戰棋遊戲 08/09 00:02
140F：→ aloness: ，而且還是允許玩家有破格角色甚至犯規武器一列擺開屠殺 08/09 00:02
141F：→ aloness: npc的遊戲 08/09 00:02
142F：→ raider01: 了。像是泰坦三、A/Z這些都只有過序章劇情而已 08/09 00:02
143F：→ raider01: 勇者王甚麼時候要跑去打EI-01都不知道，才剛四天王亮相 08/09 00:04
144F：→ aloness: 自己陣營的角色，要是連主力角的強度都做的像是個跑龍套 08/09 00:05
145F：→ aloness: ，那就危險了(是的，我就是在說dd) 08/09 00:05
146F：→ aloness: 對比隔壁棚的FEH，超過十部以上系列作的角色混在一起出 08/09 00:17
147F：→ aloness: ，還時不時給受歡迎的角色出不同版本，但系統上依舊給了 08/09 00:17
148F：→ aloness: 很大的調整空間，FE初代兩個經典的紅綠雙騎，願意投資魔 08/09 00:17
149F：→ aloness: 改還是能在九成以上的關卡虐殺 08/09 00:17
150F：推 JKSmith: 玩機戰本來就沒必要搞清楚每一部參戰作品的劇情 08/09 00:23
151F：→ JKSmith: 如果機戰劇情只是參戰作各自為政跑自己的原作劇情，何來 08/09 00:26
152F：→ JKSmith: crossover 08/09 00:26
153F：推 vs98and99: 最近一次的機戰感動 應該是很久的Z1小鳥真跟卡謬的互動 08/09 23:10
154F：→ vs98and99: 了 對我來說想看的就是不同動畫作品在同一個世界戰鬥的 08/09 23:10
155F：→ vs98and99: 互動故事 至於有沒有完整還原原作故事就沒那麼重要了 08/09 23:10
156F：→ yao7174: UX跟BX跨作品互動更多 好幾個意想不到的 像三神器事件 08/09 23:28
157F：→ yao7174: 石神的想像力不夠啊 聖戦士ショウ=コハ=ザマ啊之類的 08/09 23:30
158F：→ yao7174: 好幾個很猛的啊 08/09 23:30
159F：推 jasonrgogo: 現在遊戲內的隱藏要素又簡單又不吸引人 08/10 10:20
160F：→ jasonrgogo: 破完一輪就沒什麼動力玩第二輪了 08/10 10:20
161F：推 yao7174: 機戰隱藏要素一直都簡單啊 以前光是錢變多玩起來就爽了耶 08/10 10:40
162F：→ yao7174: 現在是因為道具太強 還有一開始就有簡單模式 所以能一直 08/10 10:40
163F：→ yao7174: 很簡單 08/10 10:40
164F：推 raider01: 現在菁英模式也沒很難啊，雖然主因是不用管熟練度就是XD 08/10 11:01
165F：推 jasonrgogo: z1的隱藏要素就很復雜阿 第一輪很難有完美結局 08/10 12:22
166F：→ jasonrgogo: 還有以前很多隱藏機體要特定路線才能拿的強力機體 08/10 12:23
167F：→ jasonrgogo: 現在很多的隱藏機跟本都是放倉庫的展示機而已 08/10 12:24
168F：→ chinhsi: 聖火大賣的主因肯定不是難度降低 08/10 15:09
169F：推 yao7174: 我搞錯了 以為是在說全破後的要素 忘了還有隱藏機跟if線 08/10 17:08
170F：→ yao7174: 也是隱藏要素 08/10 17:08
171F：→ yao7174: 不過聖火大賣難度降低一定有關係 要是機戰一直是魔裝3那 08/10 17:10
172F：→ yao7174: 個難度 銷量早就炸了吧 08/10 17:10
173F：推 a5178934: F的戰鬥做的比較有打擊感... 從阿法後感覺都沒那麼好 08/10 18:10
174F：推 Yanrei: 等等，F的戰鬥打擊感你是指那個揮一下的線條嗎？XD 08/10 18:19
175F：推 hasebe: 聖火大賣主因是自由度上升，歐美人吃這套 08/10 18:31
176F：→ hasebe: 日本部分是人設流行化，不過主要金主還是歐美 08/10 18:32
177F：推 LiNcUtT: 聖火大賣是因為把系譜的配種撿回來玩吧... 08/11 20:28
178F：→ LiNcUtT: 覺醒.if.風花都有配種都賣得好 08/11 20:28
179F：→ materu: f的打擊感是印象最深的，畢竟動畫關不掉... 08/12 11:00
180F：推 yakummi: F有些機體跟招式的動畫比SFC第四次機戰還醜... 08/12 19:51
181F：推 wsxwer: 阿法外傳的難度，難到易很有感，平衡調的不錯，不會難到 08/27 08:52
182F：→ wsxwer: 很過分，但也不會簡單到無腦通關 08/27 08:52
183F：→ fatb: 你覺得難度降低的原因是 精神隨時可以用 11/05 10:51
184F：→ fatb: 還有機體部份一開始我方就優於敵方 11/05 10:51