作者g5566 (gg)
看板SRW
标题[问题] 近年机战的走向？
时间Fri Aug 7 17:35:32 2020
老人回锅纯闲聊
小时候玩过第四次 F 阿法 Z
这次爬文看到VXT普遍推V 就刷了数位来回味
玩了几话发现 现在机战难度是不是有降低啊
记得以前的难度会再高一点的说
还是只是我还在太前面 感受不到呢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.64.230 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SRW/M.1596792934.A.A9A.html
1F：→ peterw: 不用怀疑，难度有降低 08/07 17:41
2F：→ mystery0526: 後面拿到魔神zero跟初号机之後难度会更低 08/07 18:06
3F：推 dinosd2: 难度不降低，新手就很难入坑，可是老手又会嫌没难度 08/07 18:34
4F：推 hinew167: 楼上 所以有难度分级啊 08/07 18:52
5F：→ hinew167: 现在问题是困难都不困难了 08/07 18:52
6F：推 schatz8: 你玩T会觉得难度更低 08/07 19:17
7F：推 BJshow: 你可以玩DD 现在玩新入坑不课金 就是困难模式。 08/07 19:42
8F：推 Cassious: 战棋游戏难度降低是趋势 圣火降魔录也是降低难度後开始 08/07 19:59
9F：→ Cassious: 大卖 08/07 19:59
10F：推 Cassious: 机战销量最高的alpha也是难度偏低的一款 需要不断S/L的 08/07 20:05
11F：→ Cassious: 高难度战棋除非有什麽特别吸引人的点 否则应该很难吸引 08/07 20:05
12F：→ Cassious: 现代玩家or新玩家 08/07 20:06
13F：→ yao7174: 我倒是蛮想知道有哪个要抽卡来提升战力的手游 在一年之後 08/07 20:13
14F：→ yao7174: 才加入又无课会不是困难模式的... 08/07 20:14
15F：→ yao7174: 才加入又无课想要赶进度会不是困难模式的... 08/07 20:14
16F：推 RicFlair: 既然有玩到阿法 应该已经感受过难度骤降了吧 08/07 20:32
17F：推 RicFlair: VTX三片难度说穿了大概都等同阿法外传 难度从那个时候起 08/07 20:36
18F：→ RicFlair: 基本就没什麽变过 08/07 20:36
19F：→ RicFlair: 想玩难一点就只能玩全无 然而就算全无 难度还是远远不 08/07 20:38
20F：→ RicFlair: 及F完的百分之一 08/07 20:38
21F：→ RicFlair: 百分之一可能有点夸张了 但总之全无难度还是比F完差远了 08/07 20:39
22F：→ aloness: 战棋游戏的难度只能靠特殊条件来满足玩家的挑战慾 08/07 20:43
23F：→ aloness: 例如fe776的aaa评价 08/07 20:44
24F：→ aloness: 设计上要给予玩家有心就能虐杀四方的功能 08/07 20:45
25F：→ aloness: 才不会让玩家觉得只能按照既定的程序破关，只是照表操课 08/07 20:46
26F：→ aloness: 没意思 08/07 20:46
27F：→ aloness: 面对机战近战imba的强敌，就把射程8以上的阿姆罗请出来 08/07 20:49
28F：→ aloness: 打，还不够远的话还有x的月光炮跟创圣的无限拳，不会硬 08/07 20:49
29F：→ aloness: 叫你闪避点满一个一个轮着上去S/L 08/07 20:49
30F：推 windfeather: VXT算是近代最简单的机战没错，主要是系统太优势 08/07 20:50
31F：→ windfeather: 精神可以在敌回合使用也是非常关键 08/07 20:51
32F：→ aloness: 或是α某关撑五回防守，对面满满的宇宙怪哭战舰，让玩家 08/07 20:53
33F：→ aloness: 充分享受己方全力开火的爽度 08/07 20:53
34F：推 gn0111: 精神敌回合可用回合终止也可用就够简单了 还有一堆实用的 08/07 20:59
35F：→ gn0111: 系统 08/07 20:59
36F：推 windfeather: 第二次OG、OGMD就有相对难一点，至少不能无脑乱打 08/07 20:59
37F：→ windfeather: 但近代最难我印象中还是魔装机神3 08/07 21:00
38F：→ windfeather: 小兵几乎都有可P中射程、媲美大招伤害的小招 08/07 21:00
39F：→ windfeather: 然後AI会集火我方最容易死的机体 08/07 21:01
40F：→ windfeather: 只要误进敌人移动+可P射程的距离内就会被集火打爆 08/07 21:01
41F：→ windfeather: 就算你在他们前方摆其他机体也一样，会绕过去 08/07 21:02
42F：推 Cassious: 所以魔装机神3仆街了 08/07 21:04
43F：→ Cassious: 还影响到魔装机神F 08/07 21:05
44F：推 betapla: 第二次OG 和OGMD难度很适中啊，正常玩都很好打 08/07 21:08
45F：→ g5566: 阿法只玩到ps 1时期的有点模糊印象 08/07 21:13
46F：推 RicFlair: 我觉得2OG ex-hard难度算是近几代最适中的 08/07 21:25
47F：→ RicFlair: 难度应该算高於第四次 但又不像F完那麽机 08/07 21:26
48F：推 JohnShao: 近代偏难的还有AP啊，平均改的话会打的心很累 08/07 22:06
49F：推 herro760920: 难度降低没错，但前中期要满足SR点数还是不能乱玩。 08/07 22:21
50F：→ herro760920: 战略游戏本来就不该让玩家一直S/L，你玩象棋有时候炮 08/07 22:22
51F：→ herro760920: 吃不了车，一直在那拼机率是很无聊的做法 08/07 22:22
52F：推 trfmk1: 阿法外传也是偏难 08/08 06:55
53F：→ trfmk1: 我方机体大幅弱化 08/08 06:55
54F：→ trfmk1: 援护防御战略性很重要的一代 08/08 06:55
55F：推 stormNEW: 敌回合能放精神真的很烂 08/08 09:56
56F：推 Yanrei: 因为过去这些所谓的难，都不是建立在战斗有趣而是系统上 08/08 10:34
57F：→ Yanrei: 的刁难啊 08/08 10:34
58F：推 l22573729: 阿法外传放到现在也是偏难阿 08/08 12:53
59F：→ l22573729: 敌人优先挑不能反击的打，适性惩罚高，困难模式能用月 08/08 12:53
60F：→ l22573729: 光炮的关卡少 08/08 12:53
61F：推 RicFlair: 阿法外传是我第一款觉得都不改也很轻松的... 08/08 13:29
62F：推 qsakurayuki: 外传很多BOSS会放铁壁超烦的... 08/08 15:31
63F：推 jasonrgogo: impact的难度不错，不过丑小鸭系统有点超过了 08/08 15:47
64F：推 raider01: 我觉得当你需要一定程度的S/L时，难度都算有问题了= = 08/08 16:25
65F：推 materu: 阿法外传比阿法难一些。阿法用二线机还是能轻松过，但外 08/08 17:17
66F：→ materu: 传没办法。有一轮把魔装机神全员当主力用，被魔王虐到不 08/08 17:17
67F：→ materu: 行 08/08 17:17
68F：推 simplewish: sp每回合回复 敌方回合可使用 还能有什麽难度 08/08 17:48
69F：推 trfmk1: 阿法外传BOSS会回血放精神 08/08 18:52
70F：→ trfmk1: 身边又围一圈强力杂兵援防 08/08 18:52
71F：→ trfmk1: 要追求熟练度回合压力就上来了 08/08 18:52
72F：→ trfmk1: 我方攻击力又低下 08/08 18:52
73F：→ trfmk1: 都要摆阵型靠援攻增加输出 08/08 18:52
74F：推 yakummi: Impact跟Z1是我玩时S/L最多次的 08/08 19:26
75F：→ yakummi: 阿法外传随熟练度的难易度差很大 08/08 19:26
76F：推 RicFlair: 我大概是F 记得最後一话我用闪光钢弹凹击坠邱贝雷 要命 08/08 19:52
77F：→ RicFlair: 中 不能被劈落 还得爆击 再配上那个神读取速度 应该凹了 08/08 19:52
78F：→ RicFlair: 几小时有...想想都佩服当时的自己 08/08 19:52
79F：→ yakummi: F我只有玩完前篇,是狂用全灭练功法赚钱改造。那时还没有 08/08 20:10
80F：→ yakummi: 凹熟练度这种东西所以S/L次数我是还好,不过读取太慢就懒 08/08 20:10
81F：→ yakummi: 得玩完结篇了XD 08/08 20:10
82F：推 windfeather: 我也记得ALPHA外传至少在ALPHA系列四款中 08/08 20:56
83F：→ windfeather: 算是比较难的一代 08/08 20:56
84F：推 demonOoO: 以前记得还有机器人合体的动画+配乐 现在根本少到可怜 08/08 21:19
85F：→ demonOoO: 我觉得机战式微是自找的, 因为根本吸引不到新的玩家进来 08/08 21:20
86F：→ demonOoO: 整天跳越时空的剧码, 再不然很多作品剧情都没线性跑完 08/08 21:21
87F：→ demonOoO: 最简单像夏亚阿姆罗 很多都从Z开始接 没看动画的怎知道 08/08 21:21
88F：→ demonOoO: 他们之间(联邦/新吉翁)的爱恨纠葛等等, 新玩家会搞不清 08/08 21:22
89F：→ demonOoO: 我认为SRW真的要把动画完整跑完主线剧情 比较能够带入 08/08 21:23
90F：→ demonOoO: 否则真的就很缺故事的只是回合打来打去就结束的模式重复 08/08 21:23
91F：→ demonOoO: 其实以SRW V就是可以很好接机人动画的主线(大和号) 08/08 21:24
92F：→ demonOoO: 从头到尾就以大和号前往宇宙 经过其他星球不是很好吗 08/08 21:25
93F：→ demonOoO: 搞个三个时空融合(剧情根本混乱在一起 三时空的个别剧情 08/08 21:25
94F：→ demonOoO: 又只是机体参加 没完整跑 像天上人 机动战舰...等等, 08/08 21:26
95F：→ demonOoO: 如果非某一部动画的深度影迷 根本搞不清楚这三世界干吗 08/08 21:26
96F：→ demonOoO: 以及他们这些主角们之前跟谁有过爱恨纠葛等争执... 08/08 21:27
97F：→ demonOoO: 你又不可能去要求每一位玩家都把这些动画从头到尾看一次 08/08 21:28
98F：推 SeedDgas: 以前过场至少还有个动画可以看，现在根本废到笑 08/08 21:47
99F：→ SeedDgas: 印象中好像Z3推阿克西斯吧，文字写得慷慨激昂， 08/08 21:48
100F：→ SeedDgas: 实际打起来就是廉价音效跟小人头对撞，超解嗨 08/08 21:50
101F：推 JohnShao: 机战就是尝试过一大堆路子发现根本没有新玩家，只好继 08/08 22:12
102F：→ JohnShao: 续卖老玩家啊…… 08/08 22:12
103F：推 JohnShao: 近年……不对，近十年机人动画本来就式微了，作画成本又 08/08 22:14
104F：→ JohnShao: 提高导致难以回本，当然是保住老玩家（剧情服务）比较 08/08 22:14
105F：→ JohnShao: 重要 08/08 22:14
106F：→ JohnShao: 不过剧情真的是……从Z以後疯狂时空震真的要吐了，V已经 08/08 22:14
107F：→ JohnShao: 算好了…… 08/08 22:14
108F：→ JohnShao: X弄了个异世界结果剧情完全没有连结，整个稀烂；T本来 08/08 22:15
109F：→ JohnShao: 还不错结果最後那个剧情……吃错药吗？！ 08/08 22:15
110F：推 windfeather: 次元震虽然烦，但主因还是因为後来有些作品 08/08 22:33
111F：→ windfeather: 的设定实在太特殊，无法和主流作品并存 08/08 22:34
112F：→ windfeather: 就以天元突破来说，根本不可能和多数世界观共存 08/08 22:35
113F：→ windfeather: 或是剧情有时间断层之类的、钢弹的UC和其他钢弹 08/08 22:35
114F：→ windfeather: 等等，都是作品一多，就会世界关相互排斥的情况 08/08 22:36
115F：→ windfeather: 不过之後次元震是讨厌在过度滥用，连很多 08/08 22:36
116F：→ windfeather: 可以整合的都随便震来震去 08/08 22:37
117F：→ windfeather: 近年家机世界观整合得最好的就是T，没使用次元震模式 08/08 22:38
118F：→ windfeather: 虽然还是有一些像G钢弹和UC摆一起导致突兀的剧情 08/08 22:39
119F：→ windfeather: 但整体来说还是满用心在融合 08/08 22:39
120F：→ windfeather: 就可惜黑幕BOSS实在写得太烂了... 08/08 22:39
121F：推 SeedDgas: 也不是什麽问题都推给机人式微吧，V也是卖了50万啊， 08/08 22:50
122F：→ SeedDgas: 甚至被笑阉割版的SD钢弹火线纵横也卖了40万， 08/08 22:51
123F：→ SeedDgas: 现在只是回归到原点，情怀加成少，真的好玩才会有人买 08/08 22:52
124F：推 raider01: 剧情你都要认真演完，你想要再来一次Z的大长篇吗? 08/08 23:15
125F：→ raider01: 3代5片共250+话才够你这样做吧 08/08 23:15
126F：→ raider01: 而且说真的，你提的V的那种剧情是超烂的....... 08/08 23:19
127F：→ raider01: 而且V已经用的很好，因为参战作品中本来就有时空震概念 08/08 23:20
128F：→ raider01: 天使与龙本来就有异世界，他把这概念弄得很不错了 08/08 23:21
129F：→ raider01: 要我说，全部都认真跑完剧情，那我干嘛不去看动画就好? 08/08 23:21
130F：→ raider01: 例如类似後日谈或一些跨作品间的互动才比较像重点 08/08 23:22
131F：→ aloness: 套锁链战记开发者的概念来讲，剧情的编排要让玩家有代入 08/08 23:55
132F：→ aloness: 感，而不是让玩家觉得在看别人的故事 08/08 23:55
133F：→ aloness: 机战的主人翁设计也是这样，从四代加入一个角色当各故事 08/08 23:57
134F：→ aloness: 的打手，到z3根本就是原创剧情当主线，各作品都是串场的 08/08 23:57
135F：→ aloness: 概念 08/08 23:57
136F：→ raider01: 顺便说一下全部认真演到底会是甚麽惨况好了 08/09 00:00
137F：→ raider01: 现在机战DD，总共做了序章50话+第一章56话，目前只有 08/09 00:01
138F：→ raider01: SEED和Zegapain剧情有过半，很多人开场跑一点点剧情就没 08/09 00:01
139F：→ aloness: 机战系列的核心虽说就是编故事，但他总究还是个战棋游戏 08/09 00:02
140F：→ aloness: ，而且还是允许玩家有破格角色甚至犯规武器一列摆开屠杀 08/09 00:02
141F：→ aloness: npc的游戏 08/09 00:02
142F：→ raider01: 了。像是泰坦三、A/Z这些都只有过序章剧情而已 08/09 00:02
143F：→ raider01: 勇者王甚麽时候要跑去打EI-01都不知道，才刚四天王亮相 08/09 00:04
144F：→ aloness: 自己阵营的角色，要是连主力角的强度都做的像是个跑龙套 08/09 00:05
145F：→ aloness: ，那就危险了(是的，我就是在说dd) 08/09 00:05
146F：→ aloness: 对比隔壁棚的FEH，超过十部以上系列作的角色混在一起出 08/09 00:17
147F：→ aloness: ，还时不时给受欢迎的角色出不同版本，但系统上依旧给了 08/09 00:17
148F：→ aloness: 很大的调整空间，FE初代两个经典的红绿双骑，愿意投资魔 08/09 00:17
149F：→ aloness: 改还是能在九成以上的关卡虐杀 08/09 00:17
150F：推 JKSmith: 玩机战本来就没必要搞清楚每一部参战作品的剧情 08/09 00:23
151F：→ JKSmith: 如果机战剧情只是参战作各自为政跑自己的原作剧情，何来 08/09 00:26
152F：→ JKSmith: crossover 08/09 00:26
153F：推 vs98and99: 最近一次的机战感动 应该是很久的Z1小鸟真跟卡谬的互动 08/09 23:10
154F：→ vs98and99: 了 对我来说想看的就是不同动画作品在同一个世界战斗的 08/09 23:10
155F：→ vs98and99: 互动故事 至於有没有完整还原原作故事就没那麽重要了 08/09 23:10
156F：→ yao7174: UX跟BX跨作品互动更多 好几个意想不到的 像三神器事件 08/09 23:28
157F：→ yao7174: 石神的想像力不够啊 圣戦士ショウ=コハ=ザマ啊之类的 08/09 23:30
158F：→ yao7174: 好几个很猛的啊 08/09 23:30
159F：推 jasonrgogo: 现在游戏内的隐藏要素又简单又不吸引人 08/10 10:20
160F：→ jasonrgogo: 破完一轮就没什麽动力玩第二轮了 08/10 10:20
161F：推 yao7174: 机战隐藏要素一直都简单啊 以前光是钱变多玩起来就爽了耶 08/10 10:40
162F：→ yao7174: 现在是因为道具太强 还有一开始就有简单模式 所以能一直 08/10 10:40
163F：→ yao7174: 很简单 08/10 10:40
164F：推 raider01: 现在菁英模式也没很难啊，虽然主因是不用管熟练度就是XD 08/10 11:01
165F：推 jasonrgogo: z1的隐藏要素就很复杂阿 第一轮很难有完美结局 08/10 12:22
166F：→ jasonrgogo: 还有以前很多隐藏机体要特定路线才能拿的强力机体 08/10 12:23
167F：→ jasonrgogo: 现在很多的隐藏机跟本都是放仓库的展示机而已 08/10 12:24
168F：→ chinhsi: 圣火大卖的主因肯定不是难度降低 08/10 15:09
169F：推 yao7174: 我搞错了 以为是在说全破後的要素 忘了还有隐藏机跟if线 08/10 17:08
170F：→ yao7174: 也是隐藏要素 08/10 17:08
171F：→ yao7174: 不过圣火大卖难度降低一定有关系 要是机战一直是魔装3那 08/10 17:10
172F：→ yao7174: 个难度 销量早就炸了吧 08/10 17:10
173F：推 a5178934: F的战斗做的比较有打击感... 从阿法後感觉都没那麽好 08/10 18:10
174F：推 Yanrei: 等等，F的战斗打击感你是指那个挥一下的线条吗？XD 08/10 18:19
175F：推 hasebe: 圣火大卖主因是自由度上升，欧美人吃这套 08/10 18:31
176F：→ hasebe: 日本部分是人设流行化，不过主要金主还是欧美 08/10 18:32
177F：推 LiNcUtT: 圣火大卖是因为把系谱的配种捡回来玩吧... 08/11 20:28
178F：→ LiNcUtT: 觉醒.if.风花都有配种都卖得好 08/11 20:28
179F：→ materu: f的打击感是印象最深的，毕竟动画关不掉... 08/12 11:00
180F：推 yakummi: F有些机体跟招式的动画比SFC第四次机战还丑... 08/12 19:51
181F：推 wsxwer: 阿法外传的难度，难到易很有感，平衡调的不错，不会难到 08/27 08:52
182F：→ wsxwer: 很过分，但也不会简单到无脑通关 08/27 08:52
183F：→ fatb: 你觉得难度降低的原因是 精神随时可以用 11/05 10:51
184F：→ fatb: 还有机体部份一开始我方就优於敌方 11/05 10:51