作者kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)
看板SRW
標題Re: [討論] 關於寺田提到引退的事??
時間Sun Dec 21 16:49:44 2014
※ 引述《qazieru (=w=)》之銘言：
: 問題還是老話一句 賣量跟成本的考量
: 精緻的3D所需花費 >>> 精緻2D >>> 簡陋的3D >>> 不會動的2D
: 要說現在的頂尖彷2D 應該都會想到GGXrd或CC2
: 但要GGXrd或CC2工作室水準的3D 除非你機戰大賣2,300萬片...人家定位都是賣全球
: 那個比目前機戰的2D還燒錢...
其實不用到兩三百萬片這種程度
否則今天不會有一些小廠在鑽研這些技術 ,而且還越做越有心得
反而是大廠自己不長進
最近小廠這方面玩出心得的 ,尤其GUST ,法爾康與控肉這三家
而基本上光這三個目前玩出的功力 ,就可以屌打所有的SDGG與SRW的3D表現
當然頂尖像GGX那種才真的強大 ,但不用這麼好高騖遠
尤其控肉在PS4出的這片
http://youtu.be/xKEr9gT169o
加拉巴哥RPG ,人家CH官方直接開宗明義 ,表明本遊戲完全放棄海外玩家胃口
就是專門要做款只有日本市場才能接受的東西 ,過去幾款也的確總銷量不怎麼樣
但人家3D還是做起來了 ,還越做越好
很明顯的 ,所謂要海外賣到幾百萬才能有3D發展這件事情 ,並非絕對 ...
妖精劍士賣不到機戰Z3一半 ,結果現在又要出二代了
: 至於像前面文章程度的3D 簡陋感還是太重
: 也跟本無法跟目前的2D比
: 事實就是那些3D版銷量比起2D都賣更差...
前面的文章 ...我翻了一下這串前面 ,也只有我貼過影片
SHC與樂園追放並沒所謂 "賣更好的2D版" 可以比較 ,那想必只剩下軌跡系列了
但 ...請問軌跡走向3D後卻賣得比2D還差是甚麼時候的事情 ._.?
: 說真的機戰的問題是無解了...
: 這也包含了SLG本身跟機人熱度衰退等的共同問題
: 加上有手遊廠商對遊樂器已經不是唯一解
更正確的說 ,應是所有2D遊戲在這個世代都面臨著同樣的問題
何況
如果連一些遊戲賣超過十幾二十萬都很吃力的冷門作 ,都願意開發這塊
更代表這不是可以繼續自甘墮落的理由 ...
這也是為什麼我從頭到尾都沒拿GGX等一線作品來講的原因
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1F：推 serjun: G世紀的3D還不錯阿，登場機體也不少，不能效法嗎？12/18 12:48
G世紀除了幾款是真正的3D模組外 (也就是讀取時間幾乎快跟戰鬥一樣久的那幾款)
其他所有你看到的3D畫面 ,全部都是先用3D畫出影像後 ,再存成2D圖片播放
打從骨子就是2D遊戲
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.128.101
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SRW/M.1419151787.A.79B.html
※ 編輯: kobaylin (114.46.128.101), 12/21/2014 17:12:16
2F：→ panbie: falcom的3wwwwwwwwwwwwwwwwwwwDwwwwwwwwwwwwwwww 12/21 17:09
以小廠來說這種進步幅度算很優了 ,雖然還比不上GUST與CH
不過說到CH
機戰好歹也是有能力賣到半百萬的東西 ,跟幾乎只靠4萬死士苦撐的冷門廠相比
我相信這標準已經是很低的了 ...
※ 編輯: kobaylin (114.46.128.101), 12/21/2014 17:31:22
3F：→ igarasiyui: 控肉社3萬死士力 12/21 18:34
4F：→ igarasiyui: SHC根本省錢省到極點 整個經費就是用去作主要角色戰鬥 12/21 18:35
5F：→ igarasiyui: 畫面的感覺XDDD 根本宣傳超少 更不用說連立繪都崩www 12/21 18:36
6F：→ igarasiyui: 就算SHC有超越3D機戰的戰鬥動畫 賣不好也早已可預料 12/21 18:37
7F：→ igarasiyui: 搞不好他雙平台賣2、3萬已經達到當初的預料也不一定 12/21 18:37
8F：→ igarasiyui: 就算三萬片 每片收益4千羊 也有1億2千羊了 12/21 18:39
9F：→ hsnugear: 3D賣得比2D差應該是指機戰吧 事實也是這樣啊 12/21 19:22
10F：→ qazieru: 你這叫屌打我可不認為 12/21 20:57
11F：→ qazieru: 機戰用這種程度的3D賣量跟2D跟本不能相提並論 12/21 20:59
12F：→ qazieru: 控肉社遊戲需要的模組跟機戰差這麼多... 12/21 21:10
13F：→ qazieru: 別人本來就是定位賣幾套就能回本的資源 12/21 21:11
14F：→ qazieru: 說那三家就可以屌打 可以看看SDGG團隊超級英雄世代的表現 12/21 21:12
15F：推 ryvius0723: 法爾康? 你認真的? 12/21 21:13
16F：→ qazieru: 甚至除畫質外連2008的那款G世代C.E都不一定比得過... 12/21 21:14
17F：→ ryvius0723: 這家公司現在就只能靠軌跡腦粉在撐而已 12/21 21:14
18F：→ ryvius0723: 現在看起來比以前像樣那是因為以前法爾康主力在PC上 12/21 21:14
19F：→ ryvius0723: 但是PC方面通路斷了之後才被迫轉移到掌機跟家機 12/21 21:15
20F：→ qazieru: 現在機戰能賣到近半百是因為他還是走精緻的2D 12/21 21:16
21F：→ qazieru: 換成那種3D就會變你說的4萬程度... 12/21 21:17
22F：→ qazieru: 除非你端高水準3D 但這還不是跟2D一樣燒錢 12/21 21:18
23F：→ qazieru: 而且玩家也不一定就接受 過去3D就是賣很差 風險更大 12/21 21:19
24F：→ qazieru: 人家NBGI缺的又不是技術... 12/21 21:21
25F：推 ryvius0723: NBGI從來不缺技術 而是這類crossover題材市場一直在 12/21 21:23
26F：→ ryvius0723: 萎縮 12/21 21:23
27F：推 windfeather: 如果一間小公司靠所謂「腦粉」撐在日本就能賣到20萬 12/21 21:38
28F：→ windfeather: 那其實也夠可怕了 12/21 21:38
29F：→ windfeather: 別看Falcom好像混得不錯，它從數十年前到現在就一直 12/21 21:39
30F：→ windfeather: 只是資源和成本都不算好的小型公司而已 12/21 21:39
31F：→ windfeather: 閃軌當然缺點很多啦，不過也沒不堪到需要那樣形容 12/21 21:40
32F：→ windfeather: 更正一下，不該說數十年，而是十數年前 12/21 21:43
33F：→ igarasiyui: 不過財務超健全...在日本中小遊戲公司併得亂七八糟的 12/21 23:15
34F：→ igarasiyui: 情況下他還能維持主體性... 12/21 23:15
35F：推 cloud7515: 控肉超厲害 小廠卻早早上PS4出新作 12/22 00:04
36F：推 MaiLu: Falcom的RPG其實就是一直抓緊某部分玩家的胃口 12/22 01:52
37F：→ MaiLu: 從伊蘇到最新的閃軌，其實有共通的氣氛 12/22 01:53
38F：→ MaiLu: 我就算是很喜歡F社風格的人 12/22 01:53
39F：→ MaiLu: 唯一不同的是，日式RPG的人氣沒有以前那麼好 12/22 01:54
40F：→ MaiLu: 同樣是魔法與科技並存的世界，我覺得軌跡系列比FF讓我更愛 12/22 01:55
41F：→ MaiLu: 至於講到腦粉一詞，其實大概也只能歸咎於時代的變遷吧 12/22 01:56
42F：→ MaiLu: 遊戲的主流在改變，以前伊蘇曾是主流，現在變成相對少數 12/22 01:57
43F：→ MaiLu: 或許再過十年，日式RPG又變回主流，然後FPS變成腦粉的最愛 12/22 01:58
44F：推 MaiLu: 補充，我個人不太喜歡腦粉這個詞啦，畢竟稍稍有負面意味 12/22 02:11
45F：→ MaiLu: 講「小眾」或許比較持平一點 12/22 02:11
46F：推 ryvius0723: 對不起 軌跡系列只到空軌3rd 零軌以後只是galgame 12/22 14:55
47F：推 windmax1: 同上 12/22 20:58
48F：推 adolfal007: FALCOM算是堅持本家作完全自家製的廠商，這蠻少見的 12/22 21:03
49F：→ adolfal007: 像是很多公司作遊戲其實會有一些部分是外包給其他公司 12/22 21:04
50F：→ adolfal007: 像TO系列以前是P I.G，現在是UFO 12/22 21:05
51F：→ adolfal007: FALCOM都...自己來，所以零碧閃OP都有奇妙的動作感XD 12/22 21:06
52F：→ adolfal007: TO系列的OP及過場動畫以前是P I.G，現在是UFO 12/22 21:06
53F：推 lolix: 印象中星海誠好像就待過Falcom? 12/22 21:32
54F：推 windfeather: 是的，至少YSE1&2的OP還是他負責的 12/22 21:39
55F：→ adolfal007: YSEII OP真的經典XD 後來的F社OP很少這麼帶感的 12/22 21:43
56F：→ windfeather: Falcom的flash風格OP在新海誠離開後氣氛跑掉了 12/22 21:47
57F：→ windfeather: 如果不是音樂依舊很棒，真的有點遜 12/22 21:47
58F：→ windfeather: 話說也早該外包，弄個更正式、高水準一點的OP啦 12/22 21:48
59F：→ windfeather: 本來閃軌應該是個好時機，可惜還是老樣子的OP 12/22 21:48
60F：推 adolfal007: 自己家好好練是能練熟練度，但有時留不住人也是問題 12/22 21:59
61F：→ adolfal007: 像YSO OP就只是畫面很漂亮，但沒甚麼感覺 12/22 22:00
62F：推 hasebe: 法爾康以前是創新者，現在是粉絲向 12/23 09:33
63F：→ hasebe: 差在以前靠PC伊蘇粉，現在是萌化閃軌粉 12/23 09:34
64F：推 hasebe: 已經氣走不少老玩家了，英雄傳說變妹子傳說 12/23 09:36
65F：→ hasebe: 撇開技術力不談，過度商業取向才是法爾康問題，當初霸氣 12/23 09:36
66F：→ hasebe: 全失 12/23 09:36
67F：推 adolfal007: F社以前有很創新嗎？ 12/23 12:12
68F：推 plugscat: 閃之軌跡已經超展開到開機器人了 這世界觀越來越謎…… 12/23 12:20
69F：推 hasebe: 最早弄半身摩擦的ARPG是他們，伊蘇1~6都很有特色 12/23 13:10
70F：→ hasebe: 還有濃厚的劇情，ZWEI那種輕快系統，曾是ARPG之王 12/23 13:10
71F：→ hasebe: 英雄傳說本來也是劇情取向，現在是賣萌輕小說 12/23 13:12
72F：推 MaiLu: 可能大多數人都是在家用機上認識伊蘇系列 12/23 15:54
73F：→ MaiLu: 但是伊蘇在更早之前是先出在電腦上， 12/23 15:54
74F：→ MaiLu: 在當時是嚇死人的先進，沒有人看過那樣的ARPG 12/23 15:55
75F：→ MaiLu: F社最早的英雄傳說，是起源於「Dragon Slayer」 12/23 15:56
76F：→ MaiLu: 中文就翻譯成「英雄傳說」，有的則是會加上屠龍記 的副標 12/23 15:56
77F：→ MaiLu: 最早也是出在電腦上，後來有PC-Engine、SFC、MD、PS、SS版 12/23 15:57
78F：→ evildark: falcom的3D虧你敢拿出來說嘴... 12/23 17:14
79F：推 adolfal007: Atari也有伊蘇XD 12/23 17:32
80F：推 adolfal007: 伊蘇比較有名的時期應該是PC YsE吧(台灣 12/23 17:37
81F：推 howerd11: 你說小廠 3D也都很爛好不好 12/23 17:54
82F：→ howerd11: 控肉社 都被笑死士三萬 12/23 17:55
83F：→ windfeather: 伊蘇的ARPG創舉應該是不用說，可是這十多年來應該也 12/23 18:09
84F：→ windfeather: 早和「創新」這個形容沒有關係了 12/23 18:10
85F：→ windfeather: 是說英雄傳說的卡卡布三部曲不用講，偏重清新細膩的 12/23 18:11
86F：→ windfeather: 敘事風格，空軌大致也延續了特色（尤其青梅竹馬主角 12/23 18:11
87F：→ windfeather: 真的是到了零軌開始突然有很明顯的GalGame化。只是我 12/23 18:12
88F：→ windfeather: 雖然覺得有點走偏了，但以商業和人氣的結果來看， 12/23 18:13
89F：→ windfeather: 可能算得上是正確的決定吧 12/23 18:13
90F：推 MaiLu: 不知道伊蘇1是不是史上最多版本的遊戲XD 12/23 18:29
91F：→ MaiLu: 電腦版、MSX、FC、還有a大說的Atari< 12/23 18:30
92F：→ igarasiyui: Bio Hazard 4&Tales of Phantasia表示: 12/23 18:34
93F：推 ryvius0723: 最多版本? FF4表示： 12/23 19:07
94F：推 hasebe: 就是過度商業化，讓日本市場縮水 12/23 19:47
95F：→ hasebe: 變成買遊戲的只有固定一小群人 12/23 19:48
96F：推 MaiLu: 對了，伊蘇1、2還有很少人知道的SS版本，分別被放在 12/23 19:55
97F：→ MaiLu: Falcom Classics第一、第二集內。這兩款另外還包含了 12/23 19:55
98F：→ MaiLu: 其他遊戲，例如太陽的神殿 12/23 19:55
99F：推 hasebe: 還有ds版，雖然是外包移植 12/23 20:41
100F：→ MaiLu: 所以我覺得YS1應該是移植平台最多的遊戲無誤吧XD 12/23 20:47
101F：推 adolfal007: 當初看到ATARI版有嚇到XDD 12/23 20:57
102F：→ adolfal007: 幾乎是所有平台都要尬上一腳的等級了 12/23 20:58
103F：→ a5178934: 可是機戰還要買版權 01/08 18:31