作者kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA)
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标题Re: [讨论] 关於寺田提到引退的事??
时间Sun Dec 21 16:49:44 2014
※ 引述《qazieru (=w=)》之铭言：
: 问题还是老话一句 卖量跟成本的考量
: 精致的3D所需花费 >>> 精致2D >>> 简陋的3D >>> 不会动的2D
: 要说现在的顶尖彷2D 应该都会想到GGXrd或CC2
: 但要GGXrd或CC2工作室水准的3D 除非你机战大卖2,300万片...人家定位都是卖全球
: 那个比目前机战的2D还烧钱...
其实不用到两三百万片这种程度
否则今天不会有一些小厂在钻研这些技术 ,而且还越做越有心得
反而是大厂自己不长进
最近小厂这方面玩出心得的 ,尤其GUST ,法尔康与控肉这三家
而基本上光这三个目前玩出的功力 ,就可以屌打所有的SDGG与SRW的3D表现
当然顶尖像GGX那种才真的强大 ,但不用这麽好高骛远
尤其控肉在PS4出的这片
http://youtu.be/xKEr9gT169o
加拉巴哥RPG ,人家CH官方直接开宗明义 ,表明本游戏完全放弃海外玩家胃口
就是专门要做款只有日本市场才能接受的东西 ,过去几款也的确总销量不怎麽样
但人家3D还是做起来了 ,还越做越好
很明显的 ,所谓要海外卖到几百万才能有3D发展这件事情 ,并非绝对 ...
妖精剑士卖不到机战Z3一半 ,结果现在又要出二代了
: 至於像前面文章程度的3D 简陋感还是太重
: 也跟本无法跟目前的2D比
: 事实就是那些3D版销量比起2D都卖更差...
前面的文章 ...我翻了一下这串前面 ,也只有我贴过影片
SHC与乐园追放并没所谓 "卖更好的2D版" 可以比较 ,那想必只剩下轨迹系列了
但 ...请问轨迹走向3D後却卖得比2D还差是甚麽时候的事情 ._.?
: 说真的机战的问题是无解了...
: 这也包含了SLG本身跟机人热度衰退等的共同问题
: 加上有手游厂商对游乐器已经不是唯一解
更正确的说 ,应是所有2D游戏在这个世代都面临着同样的问题
何况
如果连一些游戏卖超过十几二十万都很吃力的冷门作 ,都愿意开发这块
更代表这不是可以继续自甘堕落的理由 ...
这也是为什麽我从头到尾都没拿GGX等一线作品来讲的原因
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1F：推 serjun: G世纪的3D还不错阿，登场机体也不少，不能效法吗？12/18 12:48
G世纪除了几款是真正的3D模组外 (也就是读取时间几乎快跟战斗一样久的那几款)
其他所有你看到的3D画面 ,全部都是先用3D画出影像後 ,再存成2D图片播放
打从骨子就是2D游戏
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.128.101
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SRW/M.1419151787.A.79B.html
※ 编辑: kobaylin (114.46.128.101), 12/21/2014 17:12:16
2F：→ panbie: falcom的3wwwwwwwwwwwwwwwwwwwDwwwwwwwwwwwwwwww 12/21 17:09
以小厂来说这种进步幅度算很优了 ,虽然还比不上GUST与CH
不过说到CH
机战好歹也是有能力卖到半百万的东西 ,跟几乎只靠4万死士苦撑的冷门厂相比
我相信这标准已经是很低的了 ...
※ 编辑: kobaylin (114.46.128.101), 12/21/2014 17:31:22
3F：→ igarasiyui: 控肉社3万死士力 12/21 18:34
4F：→ igarasiyui: SHC根本省钱省到极点 整个经费就是用去作主要角色战斗 12/21 18:35
5F：→ igarasiyui: 画面的感觉XDDD 根本宣传超少 更不用说连立绘都崩www 12/21 18:36
6F：→ igarasiyui: 就算SHC有超越3D机战的战斗动画 卖不好也早已可预料 12/21 18:37
7F：→ igarasiyui: 搞不好他双平台卖2、3万已经达到当初的预料也不一定 12/21 18:37
8F：→ igarasiyui: 就算三万片 每片收益4千羊 也有1亿2千羊了 12/21 18:39
9F：→ hsnugear: 3D卖得比2D差应该是指机战吧 事实也是这样啊 12/21 19:22
10F：→ qazieru: 你这叫屌打我可不认为 12/21 20:57
11F：→ qazieru: 机战用这种程度的3D卖量跟2D跟本不能相提并论 12/21 20:59
12F：→ qazieru: 控肉社游戏需要的模组跟机战差这麽多... 12/21 21:10
13F：→ qazieru: 别人本来就是定位卖几套就能回本的资源 12/21 21:11
14F：→ qazieru: 说那三家就可以屌打 可以看看SDGG团队超级英雄世代的表现 12/21 21:12
15F：推 ryvius0723: 法尔康? 你认真的? 12/21 21:13
16F：→ qazieru: 甚至除画质外连2008的那款G世代C.E都不一定比得过... 12/21 21:14
17F：→ ryvius0723: 这家公司现在就只能靠轨迹脑粉在撑而已 12/21 21:14
18F：→ ryvius0723: 现在看起来比以前像样那是因为以前法尔康主力在PC上 12/21 21:14
19F：→ ryvius0723: 但是PC方面通路断了之後才被迫转移到掌机跟家机 12/21 21:15
20F：→ qazieru: 现在机战能卖到近半百是因为他还是走精致的2D 12/21 21:16
21F：→ qazieru: 换成那种3D就会变你说的4万程度... 12/21 21:17
22F：→ qazieru: 除非你端高水准3D 但这还不是跟2D一样烧钱 12/21 21:18
23F：→ qazieru: 而且玩家也不一定就接受 过去3D就是卖很差 风险更大 12/21 21:19
24F：→ qazieru: 人家NBGI缺的又不是技术... 12/21 21:21
25F：推 ryvius0723: NBGI从来不缺技术 而是这类crossover题材市场一直在 12/21 21:23
26F：→ ryvius0723: 萎缩 12/21 21:23
27F：推 windfeather: 如果一间小公司靠所谓「脑粉」撑在日本就能卖到20万 12/21 21:38
28F：→ windfeather: 那其实也够可怕了 12/21 21:38
29F：→ windfeather: 别看Falcom好像混得不错，它从数十年前到现在就一直 12/21 21:39
30F：→ windfeather: 只是资源和成本都不算好的小型公司而已 12/21 21:39
31F：→ windfeather: 闪轨当然缺点很多啦，不过也没不堪到需要那样形容 12/21 21:40
32F：→ windfeather: 更正一下，不该说数十年，而是十数年前 12/21 21:43
33F：→ igarasiyui: 不过财务超健全...在日本中小游戏公司并得乱七八糟的 12/21 23:15
34F：→ igarasiyui: 情况下他还能维持主体性... 12/21 23:15
35F：推 cloud7515: 控肉超厉害 小厂却早早上PS4出新作 12/22 00:04
36F：推 MaiLu: Falcom的RPG其实就是一直抓紧某部分玩家的胃口 12/22 01:52
37F：→ MaiLu: 从伊苏到最新的闪轨，其实有共通的气氛 12/22 01:53
38F：→ MaiLu: 我就算是很喜欢F社风格的人 12/22 01:53
39F：→ MaiLu: 唯一不同的是，日式RPG的人气没有以前那麽好 12/22 01:54
40F：→ MaiLu: 同样是魔法与科技并存的世界，我觉得轨迹系列比FF让我更爱 12/22 01:55
41F：→ MaiLu: 至於讲到脑粉一词，其实大概也只能归咎於时代的变迁吧 12/22 01:56
42F：→ MaiLu: 游戏的主流在改变，以前伊苏曾是主流，现在变成相对少数 12/22 01:57
43F：→ MaiLu: 或许再过十年，日式RPG又变回主流，然後FPS变成脑粉的最爱 12/22 01:58
44F：推 MaiLu: 补充，我个人不太喜欢脑粉这个词啦，毕竟稍稍有负面意味 12/22 02:11
45F：→ MaiLu: 讲「小众」或许比较持平一点 12/22 02:11
46F：推 ryvius0723: 对不起 轨迹系列只到空轨3rd 零轨以後只是galgame 12/22 14:55
47F：推 windmax1: 同上 12/22 20:58
48F：推 adolfal007: FALCOM算是坚持本家作完全自家制的厂商，这蛮少见的 12/22 21:03
49F：→ adolfal007: 像是很多公司作游戏其实会有一些部分是外包给其他公司 12/22 21:04
50F：→ adolfal007: 像TO系列以前是P I.G，现在是UFO 12/22 21:05
51F：→ adolfal007: FALCOM都...自己来，所以零碧闪OP都有奇妙的动作感XD 12/22 21:06
52F：→ adolfal007: TO系列的OP及过场动画以前是P I.G，现在是UFO 12/22 21:06
53F：推 lolix: 印象中星海诚好像就待过Falcom? 12/22 21:32
54F：推 windfeather: 是的，至少YSE1&2的OP还是他负责的 12/22 21:39
55F：→ adolfal007: YSEII OP真的经典XD 後来的F社OP很少这麽带感的 12/22 21:43
56F：→ windfeather: Falcom的flash风格OP在新海诚离开後气氛跑掉了 12/22 21:47
57F：→ windfeather: 如果不是音乐依旧很棒，真的有点逊 12/22 21:47
58F：→ windfeather: 话说也早该外包，弄个更正式、高水准一点的OP啦 12/22 21:48
59F：→ windfeather: 本来闪轨应该是个好时机，可惜还是老样子的OP 12/22 21:48
60F：推 adolfal007: 自己家好好练是能练熟练度，但有时留不住人也是问题 12/22 21:59
61F：→ adolfal007: 像YSO OP就只是画面很漂亮，但没甚麽感觉 12/22 22:00
62F：推 hasebe: 法尔康以前是创新者，现在是粉丝向 12/23 09:33
63F：→ hasebe: 差在以前靠PC伊苏粉，现在是萌化闪轨粉 12/23 09:34
64F：推 hasebe: 已经气走不少老玩家了，英雄传说变妹子传说 12/23 09:36
65F：→ hasebe: 撇开技术力不谈，过度商业取向才是法尔康问题，当初霸气 12/23 09:36
66F：→ hasebe: 全失 12/23 09:36
67F：推 adolfal007: F社以前有很创新吗？ 12/23 12:12
68F：推 plugscat: 闪之轨迹已经超展开到开机器人了 这世界观越来越谜…… 12/23 12:20
69F：推 hasebe: 最早弄半身摩擦的ARPG是他们，伊苏1~6都很有特色 12/23 13:10
70F：→ hasebe: 还有浓厚的剧情，ZWEI那种轻快系统，曾是ARPG之王 12/23 13:10
71F：→ hasebe: 英雄传说本来也是剧情取向，现在是卖萌轻小说 12/23 13:12
72F：推 MaiLu: 可能大多数人都是在家用机上认识伊苏系列 12/23 15:54
73F：→ MaiLu: 但是伊苏在更早之前是先出在电脑上， 12/23 15:54
74F：→ MaiLu: 在当时是吓死人的先进，没有人看过那样的ARPG 12/23 15:55
75F：→ MaiLu: F社最早的英雄传说，是起源於「Dragon Slayer」 12/23 15:56
76F：→ MaiLu: 中文就翻译成「英雄传说」，有的则是会加上屠龙记 的副标 12/23 15:56
77F：→ MaiLu: 最早也是出在电脑上，後来有PC-Engine、SFC、MD、PS、SS版 12/23 15:57
78F：→ evildark: falcom的3D亏你敢拿出来说嘴... 12/23 17:14
79F：推 adolfal007: Atari也有伊苏XD 12/23 17:32
80F：推 adolfal007: 伊苏比较有名的时期应该是PC YsE吧(台湾 12/23 17:37
81F：推 howerd11: 你说小厂 3D也都很烂好不好 12/23 17:54
82F：→ howerd11: 控肉社 都被笑死士三万 12/23 17:55
83F：→ windfeather: 伊苏的ARPG创举应该是不用说，可是这十多年来应该也 12/23 18:09
84F：→ windfeather: 早和「创新」这个形容没有关系了 12/23 18:10
85F：→ windfeather: 是说英雄传说的卡卡布三部曲不用讲，偏重清新细腻的 12/23 18:11
86F：→ windfeather: 叙事风格，空轨大致也延续了特色（尤其青梅竹马主角 12/23 18:11
87F：→ windfeather: 真的是到了零轨开始突然有很明显的GalGame化。只是我 12/23 18:12
88F：→ windfeather: 虽然觉得有点走偏了，但以商业和人气的结果来看， 12/23 18:13
89F：→ windfeather: 可能算得上是正确的决定吧 12/23 18:13
90F：推 MaiLu: 不知道伊苏1是不是史上最多版本的游戏XD 12/23 18:29
91F：→ MaiLu: 电脑版、MSX、FC、还有a大说的Atari< 12/23 18:30
92F：→ igarasiyui: Bio Hazard 4&Tales of Phantasia表示: 12/23 18:34
93F：推 ryvius0723: 最多版本? FF4表示： 12/23 19:07
94F：推 hasebe: 就是过度商业化，让日本市场缩水 12/23 19:47
95F：→ hasebe: 变成买游戏的只有固定一小群人 12/23 19:48
96F：推 MaiLu: 对了，伊苏1、2还有很少人知道的SS版本，分别被放在 12/23 19:55
97F：→ MaiLu: Falcom Classics第一、第二集内。这两款另外还包含了 12/23 19:55
98F：→ MaiLu: 其他游戏，例如太阳的神殿 12/23 19:55
99F：推 hasebe: 还有ds版，虽然是外包移植 12/23 20:41
100F：→ MaiLu: 所以我觉得YS1应该是移植平台最多的游戏无误吧XD 12/23 20:47
101F：推 adolfal007: 当初看到ATARI版有吓到XDD 12/23 20:57
102F：→ adolfal007: 几乎是所有平台都要尬上一脚的等级了 12/23 20:58
103F：→ a5178934: 可是机战还要买版权 01/08 18:31