作者qazieru (=w=)
看板SRW
標題Re: [討論] 關於寺田提到引退的事??
時間Wed Dec 17 10:54:39 2014
不是日本沒技術...
其實日本的3D彷2D技術連老外都讚嘆...
甚至還能平面搞成3D...
NBGI說真的也不缺技術人員
現在動畫也是越來越多直接用3D
問題還是老話一句 賣量跟成本的考量
精緻的3D所需花費 >>> 精緻2D >>> 簡陋的3D >>> 不會動的2D
要說現在的頂尖彷2D 應該都會想到GGXrd或CC2
但要GGXrd或CC2工作室水準的3D 除非你機戰大賣2,300萬片...人家定位都是賣全球
那個比目前機戰的2D還燒錢...
機戰動輒就5,60機體以上...
而GGXrd你看看大砍前作角色 只有十幾位就做了幾年...
但優點是往後更改模組方便 (如果要出DLC或換服裝 ) 跟追求新的運境演出
相信新的GG也絕不只做這一代 (太多怨念角缺席...) 所以才用這技術新開始
而CC2的火影是每代都能賣到幾百萬片
而且還資源用好幾代下來 才能有那樣人數
像GGXrd也是因為海外還有廣大的格鬥迷市場...
這日本也是委縮的相當大 光只靠日本不會有那樣的企劃
還有3D機戰都是外包的...跟眼睛社技術無關
而且機戰就算改GGXrd或CC2那種程度的3D
只是光增加成本 也不會賣比較好...
至於像前面文章程度的3D 簡陋感還是太重
也跟本無法跟目前的2D比
事實就是那些3D版銷量比起2D都賣更差...
說真的機戰的問題是無解了...
這也包含了SLG本身跟機人熱度衰退等的共同問題
加上有手遊廠商對遊樂器已經不是唯一解
這塊以後NBGI只會用更刻的眼光去投資...
就算走3D 大概也是給預期賣10萬就算不錯的預算吧...
不會給你做多精緻的3D
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1F：推 qsakurayuki: 動畫蒼藍鋼鐵就是3D模組仿2D 12/17 11:09
這片連人物都3D就成本考量啊...跟一般2D比還是不自然
所以一些地方還是用了2D去畫
不過3D好處是不會畫崩...
2F：→ relaxinrelax: 國產的機甲英雄都各種屌打以往3D機戰了 12/17 11:25
我是覺得那啥機甲英雄還沒2008年的這款好....
https://www.youtube.com/watch?v=2u8cpeLQyyA&list=PL66c4W8cttvyPTKcK2Q82Z8j51dn2LmK9
不過這片3D畫面確實不錯
(就遊戲性腦袋進水 明明機體還不少 但完全拔掉G特點的開發 我改敵方還跟著改)
但這是NBGI預估能賣30萬片以上才肯做這樣...
3F：推 owenkuo: 走回點陣圖時代吧www 12/17 11:33
現在的2D也是點陣啊...你是說退化不會動那種?
等到只剩手遊就真的這樣了...
看那悲慘的G世代跟SE各昔日名作...
4F：推 owenkuo: 說得更明確，像洛克人10代那樣啊^^ 12/17 12:31
5F：推 hasebe: 技術不用懷疑，大亂鬥就是BNGI團隊XD 12/17 12:45
6F：→ hasebe: 技術只要有錢外包都有，說穿了就是成本利潤問題 12/17 12:45
7F：→ igarasiyui: 要像岩男10那樣也不錯啊 不過現在連2D地圖都會被噴了 12/17 12:58
※ 編輯: qazieru (1.34.215.104), 12/17/2014 13:01:59
8F：推 egg781: 挖靠~IGS什麼時候進化到這個地步了,我還蠻驚訝的 12/17 16:04
9F：推 srx3567: 別忘了GG是AC 他還有投幣率收入 12/17 17:18
10F：推 tokyod: 就是自己不擅長才外包吧 12/17 17:42
11F：推 serjun: G世紀的3D還不錯阿，登場機體也不少，不能效法嗎？ 12/18 12:48
12F：→ qazieru: 就魔裝那種啊...細度還是差很大 12/18 15:12
13F：→ qazieru: 重點機跟非重點機的動畫張數也明顯差別很大 12/18 15:13
14F：→ qazieru: 重點是這也沒多便宜...所以你看畫質時代提升,G世代除了 12/18 15:14
15F：→ qazieru: 出手遊 PS3/PSV都還沒一款新作 12/18 15:15
16F：→ qazieru: 其實鋼彈的3D遊戲那麼多 我覺得模組拿來用也可以啊... 12/18 15:19
17F：推 tokyod: 動作設計才是問題吧 機體量那麼龐大 12/18 15:55
18F：→ igarasiyui: 大部分鋼彈game都是走寫實系的 要套用要出機戰SC吧XD 12/18 16:07
19F：→ qazieru: G世代沒硬性規定用Q比例啊...像上述的C.E 12/18 16:49
20F：→ qazieru: Q比例主要還是因為好畫 跟版權(或許)比較便宜 12/18 16:51
※ 編輯: qazieru (1.34.215.104), 12/18/2014 16:52:16
21F：推 tokyod: 等比例的作品以前就做過 問題就是市場反應普普 12/18 20:47
22F：→ qazieru: 新機戰的真實魄力蠻好評的 問題在於讀取超~~~~~~~~~~久 12/18 21:04
23F：→ igarasiyui: 等比例確實有問題是要另外談授權啦 像Z2那時就有說過 12/18 21:41
24F：→ mosuta23179: 鋼彈的影像權，沒記錯應該在創通手上吧？兇鳥滅族 12/19 09:11
25F：→ mosuta23179: 血案好像也跟創通有關？ 12/19 09:12
26F：推 egg781: 不知道結了什麼怨拼死也要把兇鳥滅門,有八卦嗎? 12/19 10:22
27F：推 disjoint126: 版權太貴了可能也是原因之一 OG系列就做得很好 12/19 10:24
28F：推 OGoTTe: GGxrd真的很屌 之前玩試玩版就覺得機戰要走3D應該朝這方 12/19 13:11
29F：→ OGoTTe: 面進化 原來那麼燒錢 12/19 13:11
30F：→ igarasiyui: 那種當然燒錢 尤其又不是做固定的動畫 是即時運算 12/19 13:37
31F：→ igarasiyui: 3D仿2D日本也一直在進步啊 看看煉金術士系列還有超次 12/19 13:38
32F：→ igarasiyui: 元系列 小廠能做到的程度那樣就很棒了 BNGI一定做得到 12/19 13:39
33F：→ evildark: 你去問業界的人就知道 精緻的2D才是最難弄的... 12/23 17:13
34F：→ evildark: 3D幾乎就是建模和套引擎 寫一套可以用好幾套 12/23 17:13
35F：推 windfeather: 可是精緻的3D可是又成本遠超過精緻的2D了 12/23 18:08
36F：→ windfeather: 所以2D和3D、精緻的需求水準等等終究得看遊戲情況 12/23 18:09
37F：→ qazieru: evildark是哪去問的業界人士... 12/23 20:19
38F：→ qazieru: 如果精緻的2D最難弄就不會現在番組還多是2D... 12/23 20:20
39F：→ qazieru: 而3D優點確實就是一組多用 像服裝類改一改就可買DLC了... 12/23 20:25
40F：→ qazieru: 如果是2D就只能每張張重畫到死... 12/23 20:26
41F：→ qazieru: 就技術上2D的門檻還是比會做好3D的人員低... 12/23 20:31
42F：→ qazieru: 但要重複使用的用3D會比較划算 總之還是視情況來考量 12/23 20:35
43F：推 hoyunxian: 不，2D有個很嚴重的大問題，那個東西叫解析度 12/25 18:55
44F：→ hoyunxian: 高解析度的圖片容量很大，但用低解析度的話一旦放大 12/25 18:56
45F：→ hoyunxian: 你會看到很難看的顆粒(UX那個脈衝就是最好例子) 12/25 18:56
46F：→ hoyunxian: 而3D模型因為實際上都是用數學公式即時去計算 12/25 18:57
47F：→ hoyunxian: 放大縮小時顆粒感就不會有(不過Shader不好也會很慘) 12/25 18:57
48F：→ f1234518456: 3D模型貼圖解析度也要夠高阿 12/25 20:19
49F：推 hoyunxian: 那個地方其實還好，因為機戰的3D還沒到需要徹底擬真 12/25 20:56
50F：→ hoyunxian: 那種地步，也就是說貼圖不會特別需要很誇張的地步 12/25 20:56
51F：推 egg781: 出在PC還會有人幫你出高解析材質包替換(默) 12/26 09:14
52F：→ xerophil: 個人覺得音效,音樂,大地圖,劇情,這些比戰鬥畫面重要百倍 12/26 10:19
53F：→ xerophil: 偏偏錢都拿去燒在戰鬥畫面上,要看畫面大家看動畫就好了 12/26 10:20
54F：→ xerophil: 遊戲內涵不提升,核心價值不保持,結果就是大家nico看爽爽 12/26 10:21
55F：→ xerophil: 而且還不寫跨平台,只會平台間跳來跳去,玩家都被拋棄了 12/26 10:23
56F：推 mosuta23179: 機戰的核心價值就是跨作品互鬥，照樓上的說法做成 12/26 10:54
57F：→ mosuta23179: AVG就行了，乾脆連晝鬥畫面都省掉算了。 12/26 10:55
58F：→ mosuta23179: 用文字戰鬥我看小說就好了。 12/26 10:56
59F：→ mosuta23179: 我想內涵更不是機戰玩家最要求的，這種亂鬥遊戲還要 12/26 10:57
60F：→ mosuta23179: 求內涵，有點太困難了吧 12/26 10:58
61F：→ egg781: 以實際面來講,機戰的賣點就真的是精美戰鬥動畫阿 12/26 11:02
62F：→ egg781: 從前因為硬體限制只能做靜態圖互撞,要是當時在PS能做動作 12/26 11:03
63F：→ egg781: 卻沒做,我覺得機戰可能沒辦法做到現在 12/26 11:03
64F：推 RaXePhOnZeRo: 機戦的核心價值內涵就是各作品大亂戦的"戰鬥畫面"+1 12/28 19:03
65F：推 belion: SFC,當時的第四次，真的做的很棒 12/28 21:48