作者qazieru (=w=)
看板SRW
标题Re: [讨论] 关於寺田提到引退的事??
时间Wed Dec 17 10:54:39 2014
不是日本没技术...
其实日本的3D彷2D技术连老外都赞叹...
甚至还能平面搞成3D...
NBGI说真的也不缺技术人员
现在动画也是越来越多直接用3D
问题还是老话一句 卖量跟成本的考量
精致的3D所需花费 >>> 精致2D >>> 简陋的3D >>> 不会动的2D
要说现在的顶尖彷2D 应该都会想到GGXrd或CC2
但要GGXrd或CC2工作室水准的3D 除非你机战大卖2,300万片...人家定位都是卖全球
那个比目前机战的2D还烧钱...
机战动辄就5,60机体以上...
而GGXrd你看看大砍前作角色 只有十几位就做了几年...
但优点是往後更改模组方便 (如果要出DLC或换服装 ) 跟追求新的运境演出
相信新的GG也绝不只做这一代 (太多怨念角缺席...) 所以才用这技术新开始
而CC2的火影是每代都能卖到几百万片
而且还资源用好几代下来 才能有那样人数
像GGXrd也是因为海外还有广大的格斗迷市场...
这日本也是委缩的相当大 光只靠日本不会有那样的企划
还有3D机战都是外包的...跟眼睛社技术无关
而且机战就算改GGXrd或CC2那种程度的3D
只是光增加成本 也不会卖比较好...
至於像前面文章程度的3D 简陋感还是太重
也跟本无法跟目前的2D比
事实就是那些3D版销量比起2D都卖更差...
说真的机战的问题是无解了...
这也包含了SLG本身跟机人热度衰退等的共同问题
加上有手游厂商对游乐器已经不是唯一解
这块以後NBGI只会用更刻的眼光去投资...
就算走3D 大概也是给预期卖10万就算不错的预算吧...
不会给你做多精致的3D
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1F：推 qsakurayuki: 动画苍蓝钢铁就是3D模组仿2D 12/17 11:09
这片连人物都3D就成本考量啊...跟一般2D比还是不自然
所以一些地方还是用了2D去画
不过3D好处是不会画崩...
2F：→ relaxinrelax: 国产的机甲英雄都各种屌打以往3D机战了 12/17 11:25
我是觉得那啥机甲英雄还没2008年的这款好....
https://www.youtube.com/watch?v=2u8cpeLQyyA&list=PL66c4W8cttvyPTKcK2Q82Z8j51dn2LmK9
不过这片3D画面确实不错
(就游戏性脑袋进水 明明机体还不少 但完全拔掉G特点的开发 我改敌方还跟着改)
但这是NBGI预估能卖30万片以上才肯做这样...
3F：推 owenkuo: 走回点阵图时代吧www 12/17 11:33
现在的2D也是点阵啊...你是说退化不会动那种?
等到只剩手游就真的这样了...
看那悲惨的G世代跟SE各昔日名作...
4F：推 owenkuo: 说得更明确，像洛克人10代那样啊^^ 12/17 12:31
5F：推 hasebe: 技术不用怀疑，大乱斗就是BNGI团队XD 12/17 12:45
6F：→ hasebe: 技术只要有钱外包都有，说穿了就是成本利润问题 12/17 12:45
7F：→ igarasiyui: 要像岩男10那样也不错啊 不过现在连2D地图都会被喷了 12/17 12:58
※ 编辑: qazieru (1.34.215.104), 12/17/2014 13:01:59
8F：推 egg781: 挖靠~IGS什麽时候进化到这个地步了,我还蛮惊讶的 12/17 16:04
9F：推 srx3567: 别忘了GG是AC 他还有投币率收入 12/17 17:18
10F：推 tokyod: 就是自己不擅长才外包吧 12/17 17:42
11F：推 serjun: G世纪的3D还不错阿，登场机体也不少，不能效法吗？ 12/18 12:48
12F：→ qazieru: 就魔装那种啊...细度还是差很大 12/18 15:12
13F：→ qazieru: 重点机跟非重点机的动画张数也明显差别很大 12/18 15:13
14F：→ qazieru: 重点是这也没多便宜...所以你看画质时代提升,G世代除了 12/18 15:14
15F：→ qazieru: 出手游 PS3/PSV都还没一款新作 12/18 15:15
16F：→ qazieru: 其实钢弹的3D游戏那麽多 我觉得模组拿来用也可以啊... 12/18 15:19
17F：推 tokyod: 动作设计才是问题吧 机体量那麽庞大 12/18 15:55
18F：→ igarasiyui: 大部分钢弹game都是走写实系的 要套用要出机战SC吧XD 12/18 16:07
19F：→ qazieru: G世代没硬性规定用Q比例啊...像上述的C.E 12/18 16:49
20F：→ qazieru: Q比例主要还是因为好画 跟版权(或许)比较便宜 12/18 16:51
※ 编辑: qazieru (1.34.215.104), 12/18/2014 16:52:16
21F：推 tokyod: 等比例的作品以前就做过 问题就是市场反应普普 12/18 20:47
22F：→ qazieru: 新机战的真实魄力蛮好评的 问题在於读取超~~~~~~~~~~久 12/18 21:04
23F：→ igarasiyui: 等比例确实有问题是要另外谈授权啦 像Z2那时就有说过 12/18 21:41
24F：→ mosuta23179: 钢弹的影像权，没记错应该在创通手上吧？凶鸟灭族 12/19 09:11
25F：→ mosuta23179: 血案好像也跟创通有关？ 12/19 09:12
26F：推 egg781: 不知道结了什麽怨拼死也要把凶鸟灭门,有八卦吗? 12/19 10:22
27F：推 disjoint126: 版权太贵了可能也是原因之一 OG系列就做得很好 12/19 10:24
28F：推 OGoTTe: GGxrd真的很屌 之前玩试玩版就觉得机战要走3D应该朝这方 12/19 13:11
29F：→ OGoTTe: 面进化 原来那麽烧钱 12/19 13:11
30F：→ igarasiyui: 那种当然烧钱 尤其又不是做固定的动画 是即时运算 12/19 13:37
31F：→ igarasiyui: 3D仿2D日本也一直在进步啊 看看炼金术士系列还有超次 12/19 13:38
32F：→ igarasiyui: 元系列 小厂能做到的程度那样就很棒了 BNGI一定做得到 12/19 13:39
33F：→ evildark: 你去问业界的人就知道 精致的2D才是最难弄的... 12/23 17:13
34F：→ evildark: 3D几乎就是建模和套引擎 写一套可以用好几套 12/23 17:13
35F：推 windfeather: 可是精致的3D可是又成本远超过精致的2D了 12/23 18:08
36F：→ windfeather: 所以2D和3D、精致的需求水准等等终究得看游戏情况 12/23 18:09
37F：→ qazieru: evildark是哪去问的业界人士... 12/23 20:19
38F：→ qazieru: 如果精致的2D最难弄就不会现在番组还多是2D... 12/23 20:20
39F：→ qazieru: 而3D优点确实就是一组多用 像服装类改一改就可买DLC了... 12/23 20:25
40F：→ qazieru: 如果是2D就只能每张张重画到死... 12/23 20:26
41F：→ qazieru: 就技术上2D的门槛还是比会做好3D的人员低... 12/23 20:31
42F：→ qazieru: 但要重复使用的用3D会比较划算 总之还是视情况来考量 12/23 20:35
43F：推 hoyunxian: 不，2D有个很严重的大问题，那个东西叫解析度 12/25 18:55
44F：→ hoyunxian: 高解析度的图片容量很大，但用低解析度的话一旦放大 12/25 18:56
45F：→ hoyunxian: 你会看到很难看的颗粒(UX那个脉冲就是最好例子) 12/25 18:56
46F：→ hoyunxian: 而3D模型因为实际上都是用数学公式即时去计算 12/25 18:57
47F：→ hoyunxian: 放大缩小时颗粒感就不会有(不过Shader不好也会很惨) 12/25 18:57
48F：→ f1234518456: 3D模型贴图解析度也要够高阿 12/25 20:19
49F：推 hoyunxian: 那个地方其实还好，因为机战的3D还没到需要彻底拟真 12/25 20:56
50F：→ hoyunxian: 那种地步，也就是说贴图不会特别需要很夸张的地步 12/25 20:56
51F：推 egg781: 出在PC还会有人帮你出高解析材质包替换(默) 12/26 09:14
52F：→ xerophil: 个人觉得音效,音乐,大地图,剧情,这些比战斗画面重要百倍 12/26 10:19
53F：→ xerophil: 偏偏钱都拿去烧在战斗画面上,要看画面大家看动画就好了 12/26 10:20
54F：→ xerophil: 游戏内涵不提升,核心价值不保持,结果就是大家nico看爽爽 12/26 10:21
55F：→ xerophil: 而且还不写跨平台,只会平台间跳来跳去,玩家都被抛弃了 12/26 10:23
56F：推 mosuta23179: 机战的核心价值就是跨作品互斗，照楼上的说法做成 12/26 10:54
57F：→ mosuta23179: AVG就行了，乾脆连昼斗画面都省掉算了。 12/26 10:55
58F：→ mosuta23179: 用文字战斗我看小说就好了。 12/26 10:56
59F：→ mosuta23179: 我想内涵更不是机战玩家最要求的，这种乱斗游戏还要 12/26 10:57
60F：→ mosuta23179: 求内涵，有点太困难了吧 12/26 10:58
61F：→ egg781: 以实际面来讲,机战的卖点就真的是精美战斗动画阿 12/26 11:02
62F：→ egg781: 从前因为硬体限制只能做静态图互撞,要是当时在PS能做动作 12/26 11:03
63F：→ egg781: 却没做,我觉得机战可能没办法做到现在 12/26 11:03
64F：推 RaXePhOnZeRo: 机戦的核心价值内涵就是各作品大乱戦的"战斗画面"+1 12/28 19:03
65F：推 belion: SFC,当时的第四次，真的做的很棒 12/28 21:48