作者kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)
看板SRW
標題Re: [討論] 對岸論壇看到的幾種說法
時間Tue Oct 22 22:49:19 2013
1F：→ MaiLu:隨著主機解析度提高，哪個遊戲不是畫圖畫得要死？10/16 18:00
2F：→ MaiLu:2D有2D的難處，3D也有3D的難處，但各家廠商不都克服了？10/16 18:01
兩個情況其實不太一樣
3D繪圖基本上要痛只要痛一次 ,接下來路徑擺好直接套模組就可以
但是2D卻是每張圖都得自己重新畫過 ...
尤其是機戰常常會有旋轉或換角度等等 ,這些對2D來說必須得完全重繪新圖
但是對3D而言 ,卻只是單純轉個攝影機方向而已
隨著主機解析度的提高 ,確實2D與3D都各有所難處
但兩者卻是等差級數(3D)與等比級數(2D)那種天差地遠的等級
以無敵鐵金剛來說好了 ,3D只要造個鐵金剛一台 ,頂多跟其他機體兼用光子力飛彈
接下來全部都靠電腦運算的特效 ,美術完全不用動手繪製
眼睛兩道光柱就是光子力射線 ,嘴巴弄個龍捲風就是氣體硫酸等等
不時還可靠轉攝影機改變角度與遠近 ,材質加幾道裂痕就是戰損板戰鬥
比起2D的情況 ,自己想想會省多少 ...
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早期2D優於3D ,因為顯卡不用太強就可以擁有較高質素的畫面 ,尤其方塊人年代
也因為顯卡跑不太動 ,所以3D沒辦法利用高複雜度的計算 ,使出熱血又不失真的畫面
加上多數日廠不知長進 ,造成很多人有 "3D沒有2D熱血" 的錯覺
但這些情況將會隨著硬體效能的提升出現逆轉
在可想見的未來 ,當3D遊戲連即時運算都能輕鬆跑出現今好來烏電影等級時
到時人家只要路徑一擺下去 ,單一架機體模組即可輕鬆演出上百個熱血動作與招式
對於喜歡手繪風的 ,也能靠著3D精準重現各大手繪師畫風100%同步時
純2D只有乖乖被壓著打的份而已
至於3D能不能精準表現2D畫風 ,看看近年迪士尼那堆 "2D動畫" 就知道了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.188.114
3F：→ RASSIS:我又想到 傳說中的 "神雷"慘劇 XDDD 10/22 22:53
4F：→ dephille:其實托托莉也已經可以看見一些眉目了... 10/22 23:04
5F：→ evilraistlin:可是3D要做的好 也是有難度的 技術不夠 還是一沱屎阿 10/22 23:11
8F：→ KisarazuCats:屎3D請找DLC才是本體的OGIB 10/22 23:30
9F：→ chaoscief:改3D我寧願脫離機戰一輩子 10/23 00:07
10F：→ lpb:樓上，會排斥3D機戰應該是因為現在B社現在技術力太低了，不然 10/23 01:06
11F：→ lpb:3D完全沒道理輸給2D，而且對製作組來說不但省經費也省事，版權 10/23 01:07
12F：→ lpb:機戰本來就要花一大筆版權費，能在其他地方省錢，何樂而不為， 10/23 01:08
13F：→ lpb:廠商賺到錢才會繼續出產品阿，不然吃力不討好說不定真會收起來 10/23 01:09
14F：→ lpb:，不出後續的機戰了。 10/23 01:09
15F：→ gundam778:其實不是排斥3D。3D的確有他的方便之處，正如你所說 10/23 01:12
16F：→ gundam778:眼鏡社的模組,特效的確也確實做得不好。 10/23 01:21
17F：→ gundam778:但就個人而言，有兩種理由很難說服我完全接受這套 10/23 01:22
18F：推 StarTouching:魔裝機神、機戰Neo都是3D製成 各位不如先評論之 10/23 01:24
19F：→ gundam778:其一就是參戰作品有一定年紀，其上色手法不易在3D"重現" 10/23 01:24
20F：→ gundam778:第二就是3D運鏡很方便，但對機人這種特寫是很難做 10/23 01:25
21F：→ gundam778:如果本身對2D和3D運用有一定認識，很易就會發覺骨架問題 10/23 01:26
22F：→ gundam778:因為你覺得很帥的畫面,完整投射在三維上看是極為扭曲 10/23 01:29
23F：推 gundam778:這已經不是運鏡而是骨架問題，而例子中的迪士尼動畫技術 10/23 01:33
24F：→ gundam778:是很難應用到線條感重而動作誇張的日式風格之上 10/23 01:35
25F：→ kcsmart:還沒看過3d機戰有2d機戰那種破壞宇宙破壞星球的魄力表現 10/23 01:36
26F：→ gundam778:的確以長久來說，少不免要在三維方向發展，但還是有其他 10/23 01:37
27F：→ kcsmart:只能一擬真,卻失去表現招式的氣勢,同一招鐵金剛宙斯飛拳, 10/23 01:38
28F：→ gundam778:方法，像blazblue那種以3d改善2d的手法，很值得參考 10/23 01:39
29F：→ kcsmart:很明顯地再世篇要比oe有氣勢,真三一烈陽波也是 10/23 01:40
30F：→ kcsmart:3d一直只能擬真就是對戰爭局面的一種限制 10/23 01:42
31F：→ lpb:上面推文說我都瞭解，但問題就是出在B社技術力太低阿XD 10/23 01:44
32F：→ gundam778:3D也不是萬能，你找外國技術也幫不了多少 10/23 01:46
33F：→ gundam778:特寫如果這麼易搞，日本和外國也不會搞了這麼多年 10/23 01:47
34F：→ igarasiyui:破壞星球...上面連結就一個在砍月球的...... 10/23 01:53
35F：→ kcsmart:別搞笑了,談機戰上貼甚麼作品?那叫破壞星球?你要不要數真 10/23 02:52
36F：→ kcsmart:31在再世篇一斧砍爆幾個? 10/23 02:55
37F：→ kcsmart:近的不比比遠一些,alpha的表現能力都比bandai的3d機戰優勝 10/23 03:00
38F：→ igarasiyui:你說3D沒破壞星球的魄力表現 月球不是星球? 10/23 03:02
39F：→ igarasiyui:更何況那個不是機戰 機戰真蓋特3D作不出破壞星球的魄力 10/23 03:03
40F：→ igarasiyui:那是眼鏡社自己的問題 要魄力有很多種表現方法 2D跟3D 10/23 03:04
41F：→ igarasiyui:只要用心去作都可以作得出來 當然如果眼鏡社覺得3D作品 10/23 03:06
42F：→ igarasiyui:停在NEO.OE那樣就好 確實沒啥發展空間 但明明也有鋼無3 10/23 03:07
43F：→ igarasiyui:甚至遊戲版火影.JOJO那種表現方法可以表現出魄力 10/23 03:07
44F：→ kcsmart:機戰不是ngbi做誰作?3d叫capcom開發比較快,但有意義嗎? 10/23 03:08
45F：→ igarasiyui:當然喜歡用2D慢慢作也可以 不過萬代應該不會再丟太多經 10/23 03:09
46F：→ igarasiyui:費去做了 10/23 03:09
47F：→ igarasiyui:鋼無3.火影跟JOJO都是NBGI的喔 10/23 03:09
48F：→ kcsmart:你要不要看看鋼無3跟jojo誰開發的? 10/23 03:15
49F：推 blackone979:3D不是不行 是笨呆根本不願花大錢去做 結果只有陽春 10/23 04:13
50F：推 plugscat:拿神鋼彈來說 我覺得2D比較有魄力 3D無感 10/23 07:56
51F：推 audi1005:別拿不出機戰威脅玩家買單3D，真的做得好玩家一定支持啊 10/23 09:02
52F：→ audi1005:這次的OE已經挑戰到我的底線了... 10/23 09:03
53F：→ audi1005:出DLC機體沒意見.但是這樣打混的劇情.無意義的增援 10/23 09:06
54F：→ audi1005:強迫玩家使用特定弱小機體好賣練功道具.... 10/23 09:08
55F：→ audi1005:如果3D都是樣的東西 真的讓機戰走入歷史也好 10/23 09:11
56F：推 theyolf:只要bandia肯找3d技術力強的廠合作 3d 1000% > 2d 10/23 09:18
57F：→ theyolf:這也是所有未來遊戲的主流 當然還是有少部分活在2d世界裡 10/23 09:19
58F：→ evilraistlin:對阿 沒經費用OE這種水準來敷衍玩家想賺錢 只會死路 10/23 09:33
59F：→ evilraistlin:一條 10/23 09:34
60F：→ dephille:OE那問題跟3D根本無關... 10/23 09:36
61F：→ dephille:旁邊明明就還有一個魔裝機神在。 10/23 09:37
62F：→ murkangel:其實覺得OE的問題不是3D 模組 戰鬥 之類的問題 是太無聊 10/23 14:06
63F：→ murkangel:超級助眠大戰是怎回事... 10/23 14:07
64F：推 arcss:3D不是萬能的，很多時候是需要"不正確的比例"才能展現氣勢 10/23 15:36
65F：→ arcss:這也是機戰很難搞全3D的因素，本來有魄力的畫面變成3D後 10/23 15:36
66F：→ arcss:很可能為了要遷就比例正確，而失去了原本動畫的味道 10/23 15:37
67F：→ arcss:像現在2D、3D混著用可能是比較好的解法了...不期待純3D 10/23 15:37
68F：→ sading7:3D也可以是Q版比例，而且也能很漂亮，問題在於技術不夠 10/23 15:39
69F：→ sading7:其實看看SD鋼彈就能知道B社技術到什麼水準，目前最新的SD 10/23 15:40
70F：→ sading7:我看戰鬥畫面有很多問題，如運境不當，沒有突顯重點，太快 10/23 15:40
71F：→ sading7:結束等等 有太多改善空間 也難怪會選擇2D手工 10/23 15:41
72F：→ gundam778:如期不停說3D有錢就很好,不如拿出例子吧?打打我們臉也好 10/23 18:03
73F：→ gundam778:不然證明不到你論點，再談也只是空談 10/23 18:04
74F：推 ponpon5478:招喚獸上面有人斬釘截鐵的說內幕消息確定新作在PS3了說 10/23 18:08
75F：推 kee32:有時候內幕只是大膽預測而已，猜中了，以後講話就大聲了 10/23 18:10
76F：→ kee32:我想到一個叫羅德的老朋友，他後來不知道跑那去了… 10/23 18:11
77F：推 kcsmart:他們會舉迪士尼或其他遊戲商的3d畫面,但你看ngbi的3d技術, 10/23 18:25
78F：→ gundam778:拿迪士尼也沒幫助，這方面難以成為他理論的依靠 10/23 18:27
79F：→ kcsmart:要bandai/sunrise放棄做2d動畫的強項?做動畫新番都行了,做 10/23 18:28
80F：→ gundam778:一來他是高成本下的單向式動畫，二來風格完全不同 10/23 18:28
81F：→ kcsmart:2d遊戲會多辛苦呢? 10/23 18:29
82F：推 windfeather:有時候消息準不準要到時才知道了，前陣子對岸才有一個 10/23 19:12
83F：→ windfeather:例子是，爆料說某期已公佈的PSN+免費遊戲陣容，除了還 10/23 19:13
84F：→ windfeather:已公佈的之外，另有一個RO奧德賽中文版，由於當期本來 10/23 19:13
85F：→ windfeather:都已經很不錯了，又已經公開名單，眾網友紛紛吐槽批評 10/23 19:14
86F：→ windfeather:爆料者……結果幾天後消息還真的中了 10/23 19:14
87F：→ windfeather:不過回歸話題，猜平台比較沒難度，畢竟可能性就那幾個 10/23 19:15
88F：→ windfeather:要我猜Z3的話，我會猜是PS3/PSV吧 10/23 19:16
89F：→ ponpon5478:最新說法是只有PS3,至於PSV目前尚未對應,滿可惜的~ 10/23 19:42
90F：推 MaiLu:@@沒想到我的推文被挖出來ㄏㄏ 10/23 20:32
91F：→ MaiLu:當然我無意比較3D與2D的繪製難度 10/23 20:32
92F：→ MaiLu:我的意思是說，市面上2D遊戲沒有消失 10/23 20:33
93F：→ MaiLu:所以只要有新，2D的機戰也不是不可能。以上報告～ 10/23 20:33
94F：→ ksng1092:強調一下...魔裝機神不是3D。他是用3D做成的2D 10/23 22:04
95F：推 SeedDgas:拜OE所賜，現在睡不著拿著PSP就能很快入眠，連開機都不用 10/24 00:24
96F：推 dog90224:一直認為魔裝那表現方式 直接弄3D模組不就好了... 10/24 01:26
97F：推 StarTouching:魔裝機神是3D啊 10/24 08:01
98F：推 dog90224:魔裝是3D模造2D圖 10/24 17:13
99F：→ ksng1092:實際看過各款即時3D畫面機戰之後就會知道為什麼魔裝不用 10/24 20:31
100F：→ ksng1092:3D戰鬥畫面了 10/24 20:32
101F：→ mtskyoko:有些打擊感說真的3D不對我的胃口 像鋼無來說 我就吃不下 10/24 20:43
102F：→ mtskyoko:也不是說2D 3D哪個好 但是8成時間都關調的東西.... 10/24 20:45
103F：→ mtskyoko:我到希望在系統跟據情上 可以設計的不要讓人覺得都在過場 10/24 20:47
104F：→ toyhsu:我覺得你說的 在5年前就很多人說過了 實際上 還是很多人喜 10/26 21:22
105F：→ toyhsu:歡2D或2.5D 排斥3D 10/26 21:22
106F：推 kee32:不只五年，機戰dc那時就有人戰了 10/28 10:11
107F：推 plugscat:樓上說的是阿法3D版？ 10/28 19:10
108F：→ kee32:啊,我記錯名字了(遮臉) 10/29 12:38
109F：推 carllace:機戰α for dc...dc的唯一的機戰 10/29 17:44