作者kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA)
看板SRW
标题Re: [讨论] 对岸论坛看到的几种说法
时间Tue Oct 22 22:49:19 2013
1F：→ MaiLu:随着主机解析度提高，哪个游戏不是画图画得要死？10/16 18:00
2F：→ MaiLu:2D有2D的难处，3D也有3D的难处，但各家厂商不都克服了？10/16 18:01
两个情况其实不太一样
3D绘图基本上要痛只要痛一次 ,接下来路径摆好直接套模组就可以
但是2D却是每张图都得自己重新画过 ...
尤其是机战常常会有旋转或换角度等等 ,这些对2D来说必须得完全重绘新图
但是对3D而言 ,却只是单纯转个摄影机方向而已
随着主机解析度的提高 ,确实2D与3D都各有所难处
但两者却是等差级数(3D)与等比级数(2D)那种天差地远的等级
以无敌铁金刚来说好了 ,3D只要造个铁金刚一台 ,顶多跟其他机体兼用光子力飞弹
接下来全部都靠电脑运算的特效 ,美术完全不用动手绘制
眼睛两道光柱就是光子力射线 ,嘴巴弄个龙卷风就是气体硫酸等等
不时还可靠转摄影机改变角度与远近 ,材质加几道裂痕就是战损板战斗
比起2D的情况 ,自己想想会省多少 ...
=============
早期2D优於3D ,因为显卡不用太强就可以拥有较高质素的画面 ,尤其方块人年代
也因为显卡跑不太动 ,所以3D没办法利用高复杂度的计算 ,使出热血又不失真的画面
加上多数日厂不知长进 ,造成很多人有 "3D没有2D热血" 的错觉
但这些情况将会随着硬体效能的提升出现逆转
在可想见的未来 ,当3D游戏连即时运算都能轻松跑出现今好来乌电影等级时
到时人家只要路径一摆下去 ,单一架机体模组即可轻松演出上百个热血动作与招式
对於喜欢手绘风的 ,也能靠着3D精准重现各大手绘师画风100%同步时
纯2D只有乖乖被压着打的份而已
至於3D能不能精准表现2D画风 ,看看近年迪士尼那堆 "2D动画" 就知道了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.188.114
3F：→ RASSIS:我又想到 传说中的 "神雷"惨剧 XDDD 10/22 22:53
4F：→ dephille:其实托托莉也已经可以看见一些眉目了... 10/22 23:04
5F：→ evilraistlin:可是3D要做的好 也是有难度的 技术不够 还是一沱屎阿 10/22 23:11
8F：→ KisarazuCats:屎3D请找DLC才是本体的OGIB 10/22 23:30
9F：→ chaoscief:改3D我宁愿脱离机战一辈子 10/23 00:07
10F：→ lpb:楼上，会排斥3D机战应该是因为现在B社现在技术力太低了，不然 10/23 01:06
11F：→ lpb:3D完全没道理输给2D，而且对制作组来说不但省经费也省事，版权 10/23 01:07
12F：→ lpb:机战本来就要花一大笔版权费，能在其他地方省钱，何乐而不为， 10/23 01:08
13F：→ lpb:厂商赚到钱才会继续出产品阿，不然吃力不讨好说不定真会收起来 10/23 01:09
14F：→ lpb:，不出後续的机战了。 10/23 01:09
15F：→ gundam778:其实不是排斥3D。3D的确有他的方便之处，正如你所说 10/23 01:12
16F：→ gundam778:眼镜社的模组,特效的确也确实做得不好。 10/23 01:21
17F：→ gundam778:但就个人而言，有两种理由很难说服我完全接受这套 10/23 01:22
18F：推 StarTouching:魔装机神、机战Neo都是3D制成 各位不如先评论之 10/23 01:24
19F：→ gundam778:其一就是参战作品有一定年纪，其上色手法不易在3D"重现" 10/23 01:24
20F：→ gundam778:第二就是3D运镜很方便，但对机人这种特写是很难做 10/23 01:25
21F：→ gundam778:如果本身对2D和3D运用有一定认识，很易就会发觉骨架问题 10/23 01:26
22F：→ gundam778:因为你觉得很帅的画面,完整投射在三维上看是极为扭曲 10/23 01:29
23F：推 gundam778:这已经不是运镜而是骨架问题，而例子中的迪士尼动画技术 10/23 01:33
24F：→ gundam778:是很难应用到线条感重而动作夸张的日式风格之上 10/23 01:35
25F：→ kcsmart:还没看过3d机战有2d机战那种破坏宇宙破坏星球的魄力表现 10/23 01:36
26F：→ gundam778:的确以长久来说，少不免要在三维方向发展，但还是有其他 10/23 01:37
27F：→ kcsmart:只能一拟真,却失去表现招式的气势,同一招铁金刚宙斯飞拳, 10/23 01:38
28F：→ gundam778:方法，像blazblue那种以3d改善2d的手法，很值得参考 10/23 01:39
29F：→ kcsmart:很明显地再世篇要比oe有气势,真三一烈阳波也是 10/23 01:40
30F：→ kcsmart:3d一直只能拟真就是对战争局面的一种限制 10/23 01:42
31F：→ lpb:上面推文说我都了解，但问题就是出在B社技术力太低阿XD 10/23 01:44
32F：→ gundam778:3D也不是万能，你找外国技术也帮不了多少 10/23 01:46
33F：→ gundam778:特写如果这麽易搞，日本和外国也不会搞了这麽多年 10/23 01:47
34F：→ igarasiyui:破坏星球...上面连结就一个在砍月球的...... 10/23 01:53
35F：→ kcsmart:别搞笑了,谈机战上贴甚麽作品?那叫破坏星球?你要不要数真 10/23 02:52
36F：→ kcsmart:31在再世篇一斧砍爆几个? 10/23 02:55
37F：→ kcsmart:近的不比比远一些,alpha的表现能力都比bandai的3d机战优胜 10/23 03:00
38F：→ igarasiyui:你说3D没破坏星球的魄力表现 月球不是星球? 10/23 03:02
39F：→ igarasiyui:更何况那个不是机战 机战真盖特3D作不出破坏星球的魄力 10/23 03:03
40F：→ igarasiyui:那是眼镜社自己的问题 要魄力有很多种表现方法 2D跟3D 10/23 03:04
41F：→ igarasiyui:只要用心去作都可以作得出来 当然如果眼镜社觉得3D作品 10/23 03:06
42F：→ igarasiyui:停在NEO.OE那样就好 确实没啥发展空间 但明明也有钢无3 10/23 03:07
43F：→ igarasiyui:甚至游戏版火影.JOJO那种表现方法可以表现出魄力 10/23 03:07
44F：→ kcsmart:机战不是ngbi做谁作?3d叫capcom开发比较快,但有意义吗? 10/23 03:08
45F：→ igarasiyui:当然喜欢用2D慢慢作也可以 不过万代应该不会再丢太多经 10/23 03:09
46F：→ igarasiyui:费去做了 10/23 03:09
47F：→ igarasiyui:钢无3.火影跟JOJO都是NBGI的喔 10/23 03:09
48F：→ kcsmart:你要不要看看钢无3跟jojo谁开发的? 10/23 03:15
49F：推 blackone979:3D不是不行 是笨呆根本不愿花大钱去做 结果只有阳春 10/23 04:13
50F：推 plugscat:拿神钢弹来说 我觉得2D比较有魄力 3D无感 10/23 07:56
51F：推 audi1005:别拿不出机战威胁玩家买单3D，真的做得好玩家一定支持啊 10/23 09:02
52F：→ audi1005:这次的OE已经挑战到我的底线了... 10/23 09:03
53F：→ audi1005:出DLC机体没意见.但是这样打混的剧情.无意义的增援 10/23 09:06
54F：→ audi1005:强迫玩家使用特定弱小机体好卖练功道具.... 10/23 09:08
55F：→ audi1005:如果3D都是样的东西 真的让机战走入历史也好 10/23 09:11
56F：推 theyolf:只要bandia肯找3d技术力强的厂合作 3d 1000% > 2d 10/23 09:18
57F：→ theyolf:这也是所有未来游戏的主流 当然还是有少部分活在2d世界里 10/23 09:19
58F：→ evilraistlin:对阿 没经费用OE这种水准来敷衍玩家想赚钱 只会死路 10/23 09:33
59F：→ evilraistlin:一条 10/23 09:34
60F：→ dephille:OE那问题跟3D根本无关... 10/23 09:36
61F：→ dephille:旁边明明就还有一个魔装机神在。 10/23 09:37
62F：→ murkangel:其实觉得OE的问题不是3D 模组 战斗 之类的问题 是太无聊 10/23 14:06
63F：→ murkangel:超级助眠大战是怎回事... 10/23 14:07
64F：推 arcss:3D不是万能的，很多时候是需要"不正确的比例"才能展现气势 10/23 15:36
65F：→ arcss:这也是机战很难搞全3D的因素，本来有魄力的画面变成3D後 10/23 15:36
66F：→ arcss:很可能为了要迁就比例正确，而失去了原本动画的味道 10/23 15:37
67F：→ arcss:像现在2D、3D混着用可能是比较好的解法了...不期待纯3D 10/23 15:37
68F：→ sading7:3D也可以是Q版比例，而且也能很漂亮，问题在於技术不够 10/23 15:39
69F：→ sading7:其实看看SD钢弹就能知道B社技术到什麽水准，目前最新的SD 10/23 15:40
70F：→ sading7:我看战斗画面有很多问题，如运境不当，没有突显重点，太快 10/23 15:40
71F：→ sading7:结束等等 有太多改善空间 也难怪会选择2D手工 10/23 15:41
72F：→ gundam778:如期不停说3D有钱就很好,不如拿出例子吧?打打我们脸也好 10/23 18:03
73F：→ gundam778:不然证明不到你论点，再谈也只是空谈 10/23 18:04
74F：推 ponpon5478:招唤兽上面有人斩钉截铁的说内幕消息确定新作在PS3了说 10/23 18:08
75F：推 kee32:有时候内幕只是大胆预测而已，猜中了，以後讲话就大声了 10/23 18:10
76F：→ kee32:我想到一个叫罗德的老朋友，他後来不知道跑那去了… 10/23 18:11
77F：推 kcsmart:他们会举迪士尼或其他游戏商的3d画面,但你看ngbi的3d技术, 10/23 18:25
78F：→ gundam778:拿迪士尼也没帮助，这方面难以成为他理论的依靠 10/23 18:27
79F：→ kcsmart:要bandai/sunrise放弃做2d动画的强项?做动画新番都行了,做 10/23 18:28
80F：→ gundam778:一来他是高成本下的单向式动画，二来风格完全不同 10/23 18:28
81F：→ kcsmart:2d游戏会多辛苦呢? 10/23 18:29
82F：推 windfeather:有时候消息准不准要到时才知道了，前阵子对岸才有一个 10/23 19:12
83F：→ windfeather:例子是，爆料说某期已公布的PSN+免费游戏阵容，除了还 10/23 19:13
84F：→ windfeather:已公布的之外，另有一个RO奥德赛中文版，由於当期本来 10/23 19:13
85F：→ windfeather:都已经很不错了，又已经公开名单，众网友纷纷吐槽批评 10/23 19:14
86F：→ windfeather:爆料者……结果几天後消息还真的中了 10/23 19:14
87F：→ windfeather:不过回归话题，猜平台比较没难度，毕竟可能性就那几个 10/23 19:15
88F：→ windfeather:要我猜Z3的话，我会猜是PS3/PSV吧 10/23 19:16
89F：→ ponpon5478:最新说法是只有PS3,至於PSV目前尚未对应,满可惜的~ 10/23 19:42
90F：推 MaiLu:@@没想到我的推文被挖出来ㄏㄏ 10/23 20:32
91F：→ MaiLu:当然我无意比较3D与2D的绘制难度 10/23 20:32
92F：→ MaiLu:我的意思是说，市面上2D游戏没有消失 10/23 20:33
93F：→ MaiLu:所以只要有新，2D的机战也不是不可能。以上报告～ 10/23 20:33
94F：→ ksng1092:强调一下...魔装机神不是3D。他是用3D做成的2D 10/23 22:04
95F：推 SeedDgas:拜OE所赐，现在睡不着拿着PSP就能很快入眠，连开机都不用 10/24 00:24
96F：推 dog90224:一直认为魔装那表现方式 直接弄3D模组不就好了... 10/24 01:26
97F：推 StarTouching:魔装机神是3D啊 10/24 08:01
98F：推 dog90224:魔装是3D模造2D图 10/24 17:13
99F：→ ksng1092:实际看过各款即时3D画面机战之後就会知道为什麽魔装不用 10/24 20:31
100F：→ ksng1092:3D战斗画面了 10/24 20:32
101F：→ mtskyoko:有些打击感说真的3D不对我的胃口 像钢无来说 我就吃不下 10/24 20:43
102F：→ mtskyoko:也不是说2D 3D哪个好 但是8成时间都关调的东西.... 10/24 20:45
103F：→ mtskyoko:我到希望在系统跟据情上 可以设计的不要让人觉得都在过场 10/24 20:47
104F：→ toyhsu:我觉得你说的 在5年前就很多人说过了 实际上 还是很多人喜 10/26 21:22
105F：→ toyhsu:欢2D或2.5D 排斥3D 10/26 21:22
106F：推 kee32:不只五年，机战dc那时就有人战了 10/28 10:11
107F：推 plugscat:楼上说的是阿法3D版？ 10/28 19:10
108F：→ kee32:啊,我记错名字了(遮脸) 10/29 12:38
109F：推 carllace:机战α for dc...dc的唯一的机战 10/29 17:44