※ 引述《david319 (黑色大衛貓..)》之銘言： : ※ 引述《joh (30分滅一國的匈奴)》之銘言： : : 本案受理 : : (抱歉轉錄看錯 跟原告致歉) : : 請版主(被告)進入說明程序 回答組務問題 : : 1.為何水桶三天判決 是否有其他證據? : 本文附上檢舉信 証明本案是有所本 : 絕非本人杜造 : : 2.是否保存證物? 我目前只有看到推文的判決 : 因為個人認為 版友寄給版主的信件屬於 隱私之物 : 不宜公開 : 所以大衛貓並未將檢舉信 收錄於之中 : 不過,本案於尼克版的 備份如下 : z--> 18 --->6 ----> 24 : : 是否有其他證據? : 請看 信件 : : 籃球小組長 joh : 好的 經過一天的思緒沉澱與淡定 : 大衛貓有義務 說明這件事情的來龍去脈 : 感謝 小組長對我的耐心 與期待 : 先拿出證據... : 以下是我收到的檢舉信 : ------------------------------------------------------------------------------ : 作者 sherry821224 (策馬天下本命) : 標題 板主你好！ : 時間 Tue Nov 6 00:12:18 2012 : ─────────────────────────────────────── : 板主你好，我剛剛在隊板的文章裡看到一個讓我不太舒服的推文...... : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1GbxZT__ (Knicks) [ptt.cc] [外電] 基德已經成為尼克關鍵角 │ : │ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Knicks/M.1352120541.A.FFF.html │ : │ 這一篇文章值 111 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 推 SESAMEWHO:抓髮老基 11/05 22:37 : 我覺得這位S大有挑起對立之嫌，不知道符不符合板規「嚴禁和尼克無相關、扭曲、 : 刻意引起對立或惡意詆毀的言論、回應、推文。」這條？ : 或許Kidd之前的確是做了錯誤的示範，但是事情已經過了滿久一段時間，而且也不符 : 合該篇文章的討論主旨，有明顯要引戰的意味。 : 請板主定奪，謝謝。 : ----------------------------以上是檢舉信----------------------------------- : 以下是我的答覆內容 : 為了避免我的情緒性發言 : 小弟盡量用法律概念與學理 : 說明我處理這件案子的邏輯與流程 : 跟中華民國的刑法第一條 "罪刑法定主義" : 行為之處罰，以行為時之法律有明文規定者為限。拘束人身自由之保安處 : 分，亦同。 : 台灣是一個法治的國家 : 凡事講求法律,所謂 "依法行政"是也 : 而在行政法上,對於人民不利的行政處分 : 稱為"負擔處分". : 根據刑法的學理"罪刑法定主義",小弟的裁量基準: : 尼克版的版規,條文如下 : 2 嚴禁和尼克無相關、扭曲、刻意引起對立或惡意詆毀的言論、回應、推文。 : 板主有權分案處理，待警告後仍未改善者，視情節酌以調整水桶期限 : 5 發表無意義或空白文章、廣告、人身攻擊言論，水桶三週，累犯等比累計。 : 標準交由板主認定 若為原文則併行劣文刪除 : 本案申訴人 SESAMEWHO 所持理由如下: : david319判定"抓髮老基"四字有引發球迷 對立之嫌疑 給我三天水桶. : 但老基抓書豪頭髮是事實(事實不能提嗎?), : 而且抓髮是中性詞(設計師剪髮也都會幫客人抓髮). : 這樣就算挑釁???? : 顯然板主david319是在護航老基,應該開除其版主資格. : 在正常情況下,在版主巡版的情況下 : 我也在回覆SESAMEWHO 的信中 聲明 : 如果是我自己看巡版看推文 我會覺得您的推文 : 尚算合理 算是有一點"主觀"的言詞吧 : (但是 偏偏收到了檢舉信.....) : 這一點還請您見諒 : 不過 以上言論 是在沒有版友檢舉的前提之下 : 我的看法 : "抓髮老基" 這一個詞 應該 拆開來解釋 : 分為 "抓髮" 與 "老基" 兩部分 : 版友SESAMEWHO的言論也沒錯 : 抓髮是中性詞(設計師剪髮也都會幫客人抓髮) : 問題是 加上 老基 (Jason Kidd)一詞結合後 : 成為 "抓髮老基" 一個新的名詞 : 是否就有影射 或是 負面的解釋 味道? : 就像 "神豬"是指客家廟會上 殺的豬公 : 那家上一個姓氏 比如說 連+神豬 組合成一個新名詞 : 過去報章媒體 還有ptt的鄉民 也慣用這個名詞形容某位人物 : 如果您是這位連先生的親友 或是支持者 : 聽到 "連+神豬" 這個詞 情感上會所反彈吧 david319你拿"神豬"來類比"抓髮",這是誤導!!! 因為老基抓髮是事實;但連某從來沒做過神豬. 稱呼連某為神豬,是反對者對連某的惡意聯想, 我稱呼抓髮老基,則是基於事實,加強老基給人的印象. 像是男女版有名的網友sumade,文章總是引發正反兩方大量的討論, 於是鄉民稱呼她是戰神蘇美(sumade音譯). sumade-->戰神蘇美 kidd -->抓髮老基 抓髮兩個字,如同戰神兩個字的作用,在無惡意的情況下,大大加深了人們對人物的印象. 為什麼尼克版有人視為挑釁? 個人認為檢舉我的人是非常無理,蠻橫的,不尊重其他NBA球迷的無聊版友. : 最近也有一個類似的名詞"丐幫幫主" : 至於這個名詞 會你想到星爺的電影 還是....負面的形容與情緒 : 可能就見仁見智了 : 基本上 本案屬於這種情況 : 老基的支持者 寄了一封檢舉幸給了大衛貓 : 內容如下: : 推 SESAMEWHO:抓髮老基 11/05 22:37 : 我覺得這位S大有挑起對立之嫌，不知道符不符合板規「嚴禁和尼克無相關、扭曲、 : 刻意引起對立或惡意詆毀的言論、回應、推文。」這條？ : 或許Kidd之前的確是做了錯誤的示範，但是事情已經過了滿久一段時間，而且也不符 : 合該篇文章的討論主旨，有明顯要引戰的意味。 : 請板主定奪，謝謝。 : 今天如果大衛貓 "主觀上"嚴格認定 : "抓髮老基" 一詞 不只是"引戰" 而是屬於"人身攻擊言論" : 那麼本案 應該是 走版規五的規矩 水桶期間是三週 : 5 發表無意義或空白文章、廣告、人身攻擊言論，水桶三週，累犯等比累計。 : 標準交由板主認定 若為原文則併行劣文刪除 : 寫了這麼多 : 最後 大衛貓 說一下 我心中本來預想的判決邏輯 : a.就是我寫給SESAMEWHO 的邏輯 : 大衛貓尋版看到 "抓髮老基"這個名詞 : 直覺就只是覺得 這事一個詞 但是有主觀的看法在內 : 如果沒有引起版上的 糾紛 與對立(這是大前提) : 我會當作沒看到 : 因為"多一事不如少一事" : 我也不喜歡得罪人 : b.如果因為 "抓髮老基"一詞 引起版上的糾紛與球迷的對立 : 那就援引版規 2 予以警告一次 根本不該給我警告,而是要勸導檢舉我的那位網友. 因為他是無聊的,他才是挑釁的,他才是惡意看待我推文的人. : 偏偏 今天的情況比較特殊 算是以下狀況c : c.因為"抓髮老基" 一詞 引起部分版友反彈 : 不過版友很有"器量" 忍著回文的不滿與情緒 : 換一個方式 以檢舉信的方式 所以今天誰都可以反彈嗎?反彈就是對的嗎? 還敢說"氣量"??????? 簡直RIDICULOUS~~~~~ : 盼望尼克版的 版主以公正公開的方式處理此事 : 因此 大衛貓將此將狀況 特別處理 : 因為本案已經有版友來信反應 表示本案已經引起本版部分版友的不滿與情緒 : 大衛貓視同 本案已經引起尼克隊版上的對立與紛爭 : (版上真有紛爭發生或是嚴重的人身攻擊 : 那就是引用版規五 水桶三週 我的立場是下手絕對不會手軟) : 因此略為加重 處罰方式 跳過警告的程序 以水桶判決本案 : 我本來是希望本案水桶一週結案 : 但是考慮到 當事人SESAMEWHO 應是初犯且是無心之言論 : 不應該判的如此 沉重 : 因此以水桶三天結案 DAVID319毫無身為版主的公正,這件事我根本沒錯. : 我也預期 當事人 可能會來信抗議 : 畢竟 上ptt是一件愉快的事情 : 誰希望無故被水桶 : 因此 我回覆給當事人SESAMEWHO的信件中 : 也明確表明 版主的立場 本案如此判決 是因為版主有收到抗議信 : 信件已經被公布 應可以證明我所言不假 : 詳細分析本案..... : 某位版友 是壓抑著心中不滿的情緒 循正常管道申訴本案 : 所產生 : 身為版主 我也需要考量 版友的立場與其悲憤 : 必須給來信的守法版友 一個公道與答覆 : 因此我跳過了 警告的程序 : 直接開了水桶 : 以上是身為版主的無奈與立場 : 試問 如果這位來信的版友 : 真的忍不著 與 當事人 在推文上吵鬧起來 : 根據版規 版主只能雙方各給與警告一次 : 而且極有可能 牽涉到更多的版友 : 以來信版友的立場 分析 : 1.來信----->版主僅給予 引發對立的當事人 警告 : 2.推文回罵------>雙方 皆給予警告一次 : (不過可能牽扯到更多人下水) : 以結果論 : 對於引發對立的當事人的處分一樣 : 來信版友 大可豁出去了 : 直接開罵 了不起 雙方各吃一個 警告 這段再次說明DAVID319毫無身為版主的公正. 我沒罵誰啊? 給我警告幹嘛? : 幹嘛當一個 安份守法的好公民?? : 先吐一口惡氣豈不是更爽快!!! : 反正對於 引發對立的當事人 來說 結果都是一樣的---->一個警告 : 因此 大衛貓選擇以水桶的判決 : 希望藉此築起 防火牆 : 一則回應 版友的來信檢舉 : 二則避免 版上的紛爭與對立 : 三則希望以差別式的判決 鼓勵版友守法 以檢舉代替開罵 : 當然 如此判決可能會引起當事人的不滿 : 不過為了版務的管理 順利 : 我認為這是必要之惡 : 所謂 "惡法亦法"是也 : 我承認 我可能犯了一些錯誤 : 跳過 警告的程序 直接以水桶方式結案 : 因為我的立場是 "亂世用重典" : 法律的存在 是為了嚇阻犯罪的發生 : 我也用另一個角度考慮當事人的立場 : 有可能是無心之過 而且 初犯 : 所以 僅以三天的水桶結案 : (我的本意是 水桶一週 以收阻嚇之效) : 應該也有考量到 當事人SESAMEWHO的利益 這段再次說明DAVID319毫無身為版主的公正. 也根本沒考慮到我的權益. DAVID319不公正,且說謊. : 行政法有所謂的比例原則(行政程序法第八條) : 行政作用 在有多種方法達成目地 : 應選擇對當事人(人民) 權益損害最小者 為處理之手段 : 在本案判決前 : 大衛貓也苦思了二十分鐘 : 也查看了過去尼克版的公告 : 確定 這次的三天水桶 判決 : 應無 "裁量過當"的瑕疵 : 才把文章 公告貼出 : 以上是我的解釋 : 我已經盡量避免情緒性的用字與言詞 言論持公道之論 : 我必須承認昨天我看到 版主joh的來信 : 可謂寢食難安 而且心中的情緒 很難受 : 如果昨日回文 恐怕 內容不堪 難登大雅之堂 : 經過一天的思考與沉澱 : 以上是我對於本案的答覆與說明 : 謝謝 版主joh 給予我的寬容 : 最後辛苦您 為本案給與一個公正的判決 : 大衛貓上 再次說明我的立場: 抓髮老基 是基於kidd在籃球生涯中的重大事件,冠以名號. 名號給人什麼感覺,是因為kidd做了什麼事. 熱火的詹姆士,為什麼大家稱呼他小皇帝詹姆士? 因為他在球場上有皇帝般的主宰力啊! 我不用扯髮,暴力,這類負面的詞語稱呼KIDD,我只有稱呼他"抓髮" 為何今天在尼克版要白色恐怖到: 連一個事實(不帶負面批判,僅僅陳述動作)都被視為挑釁呢? 可笑的是,我只是在鍵盤打出抓髮兩個字,就叫做挑釁? 那KIDD在球場上真的用力扯人頭髮的時候,這些KIDD球迷怎麼想的? 我沒有挑釁, 挑釁的是那些盲目熱愛kidd的理盲球迷,不願面對真相,不願人們提起這件事實 只要提到這件事實,他們會說你挑釁! 我也同樣感謝版主joh處理本案的明快態度. DAVID319就是不公正,說謊,玩弄程序,權力的尼克版版主. 請版主joh給予合理裁量,願還我清白. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.147.24 ※ 編輯: SESAMEWHO 來自: 118.160.147.24 (11/09 04:04) ※ 編輯: SESAMEWHO 來自: 118.160.147.24 (11/09 04:26)