首先大大感謝板務的辛苦，本來已準備要發一篇文補充 就等板務的發文許可，結果因板務的用心和努力幾乎把申訴人想說的都說了， 而湖板板主也有最新公告以及說明，我想補充 然後以下沒提到ＩＤ的段落就只是針對我的申訴案件牽扯的人， 我就在此針對湖板板主的事後處理以及一些補充。 ※ 引述《Alfred (Keine Ahnung)》之銘言： : 組務在底下先行公開目前對本案各個部分的看法， : laigei板主及encorej77107、qoomilk如果有話想與組務溝通， : （請雙方務必不要直接互相對話，並避免情緒性用語） : 可以「回覆本文一篇」的方式進行。 : 1.先整理事情先後順序。 : 作者: black1108 (黑) 看板: Lakers : 標題: [外電] L.A. Pursuing 76ers Guard Andre Iguoda : 時間: Fri May 25 11:58:16 2012 : 這篇文章底下encorej77107第一次推文： : → encorej77107:小黑錢那麼少..特赦根本就是浪費...而且我們會沒3分 05/25 12:46 : 但真正開始提到Bynum是在 : 推 abb6704:魔獸要被交易，霸男+小菜不知道魔術願不願意 05/25 15:40 : 推 OdomLamar:Bynum 湖人沒事不會拿去和魔術換 05/25 15:43 : → OdomLamar:而且湖人執行了下一季Bynum的team option後 會重新談約 05/25 15:44 : 推 Bigcookie2:外圍不解決 換魔獸也無解 魔獸對上Perkins也沒占過便宜 05/25 15:48 : → Bigcookie2:況且罰球這麼囧...還是先解決外圍吧.. 05/25 15:48 : 推 OdomLamar:當年魔術能殺入Final 不就是靠著特克魯和Lewis的外線 05/25 15:56 : → OdomLamar:幫魔獸把禁區拉開 05/25 15:56 : 推 lave70:火槍兵和兩千萬 對上對方3號以下有身高優勢 那時候他們 05/25 16:08 : → lave70:外面又準的跟什麼一樣 05/25 16:08 : 推 Samuel0324:ariza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/25 16:50 : 推 JackX:世平 <=> ariza 這樣就ok了 薪資對等 XD 05/25 17:26 : 推 lball:至少魔獸籃板比BYNUM穩定多了！ 05/25 17:41 : 推 encorej77107:魔獸的進攻太悲劇...跟bynum比 而且還受傷!!! 05/25 17:48 : → encorej77107:如果魔獸來湖人受到包夾 我看湖人得分只會悲劇到不能 05/25 17:49 : → encorej77107:在悲劇 05/25 17:49 : → ToBeGentle:還真不知道魔獸進攻悲劇在哪 05/25 17:55 : 推 lave70:罰球? 05/25 17:59 : 推 encorej77107:罰球...進攻技巧................................. 05/25 17:59 : 推 kb81:年度第一隊的中鋒進攻太悲劇.................... 05/25 18:00 : → lave70:進攻技巧 禁區腳步已經有進步了 現在要加強的是更多元的 05/25 18:00 : → encorej77107:你看教練敢不敢關鍵比分把球給魔獸!!進攻不悲劇??? 05/25 18:01 : 底下開始encorej77107跟多數使用者進行爭辯，包括Lucawa。 : 然後Lucawa發文繼續這場爭執： : 作者: Lucawa (路卡) 看板: Lakers : 標題: Re: [外電] L.A. Pursuing 76ers Guard Andre Iguoda : 時間: Sat May 26 05:02:11 2012 : 底下一開始仍然是encorej77107與多數使用者的爭辯， : 但umdm開始加入， : 推 umdm:第二輪醜陋的G3 霸男在那場的罰球 魔獸很難達到 05/26 12:37 : → umdm:受傷前的魔獸 健康度和防守 一定比AB優 但進攻真的看不太到 05/26 12:38 : → umdm:除非L大也認為妮二審守住了DH 讓DH沒球打 05/26 12:38 : → umdm:不然怎麼看 魔獸在魔術得到大量的進攻權 05/26 12:39 : → umdm:湖人... 第一進攻權和第二出手差多少 更別問季後賽有多少球 05/26 12:39 : 最後從這裡 : 推 qoomilk:........出手數根本已經差不多了 05/26 23:18 : → KerryWood:拿20分 所以有啥好嫌他進攻? 05/26 23:18 : 推 umdm:沒甚麼好嫌了 只是覺得霸男的進攻手感比較好 05/26 23:21 : 推 qoomilk:.............我真的無言了 05/26 23:21 : → umdm:難道這會折損魔獸的地位??? 魔獸光防守就稱得上明星了 05/26 23:22 : → qoomilk:就跟KB進攻手段多 但是得分王就是KD 05/26 23:22 : → qoomilk:如果你喜歡KB當然OK 但是因為這樣就說KB得分>KD的意思一 05/26 23:22 : → umdm:出手數差0.1 進球數差0.3 數據上真的差不多 魔獸還好一點 05/26 23:22 : 開始qoomilk與umdm進行了另一回合的爭執 。 : l板主在 : 作者: laigei (我是阿嘟嘟) 看板: Lakers : 標題: [公告] kinanson1 掰~ : 時間: Sun May 27 17:25:28 2012 : 這篇公告裡警告了qoomilk， : 然後在 : 作者: laigei (我是阿嘟嘟) 看板: Lakers : 標題: [公告] 水桶。 : 時間: Tue May 29 10:25:19 2012 : 這篇公告裡將encorej77107與qoomilk水桶十年， : 但Lucawa與umdm均不處分， : 另外給了yisdl警告一次。（yisdl的推文原文並未轉錄至本板） : 2. : 組務看了Lucawa與encorej77107的爭執推文， : 坦白說，若是只看這兩位的對話， : 起頭是 : 推 Lucawa:encorej77107怎麼這麼愛吵....常常就看到再戰 05/25 23:43 : 推 Lucawa:還在那裡第一中鋒好幾年的進攻是悲劇 自我感覺良好? 05/25 23:45 : → Lucawa:一個生涯年而已有需要這樣? "現階段"還需要懷疑比較? 05/25 23:46 : → Lucawa:然後又很愛套自己的"隊上沒得分點""隊形互剋"自以為的理論 05/25 23:47 : 當然在此之前encorej77107已經與其他使用者爭執許久， : Lucawa的發言可以解釋成是在回應encorej77107前面的言論， : 但無論如何若以l板主所說的「Lucawa vs encorej77107」來界定脈絡的話， : Lucawa絕非單純的「被動」。 : 在爭執的過程中，雙方的口氣都不能說是「好」， : 到最後面其實雙方都有不少攻擊性的言論。 : 然而，l板主所說的 : 「以高頻率發言影響文章走向」與「連續發言洗板」的行為， : 由於雙方處於對話狀態，實際上是雙方同時在做的事情。 : 況且更重要的是， : 「高頻率發言」或「連續發言」這件事情本身很難說是違規， : 除非板上有明白規定例如推文不得超過五行必須發文， : 或是板主有事先出來提醒請使用者就特定議題不要再繼續延續無意義的爭執， : （例如貴板多數使用者有共識不討論球員比較文等，板主亦應於事前公告） : 否則組務認為以此認定為違規的理由並不充分。 : 因此組務傾向認為encorej77107與Lucawa的處分應該類似， : 即使加上encorej77107與其他使用者的爭執的部分， : 亦不應構成「不處分v.水桶十年」之間的巨大差異。 : 3. : qoomilk與umdm的情形， : 則稍有不同， : 在 : 作者: Lucawa (路卡) 看板: Lakers : 標題: Re: [外電] L.A. Pursuing 76ers Guard Andre Iguoda : 時間: Sat May 26 05:02:11 2012 : 這篇文章的推文裡， : 確實qoomilk是比較積極的攻擊umdm， : 組務認為板主在公告裡提出的言論內容判決警告並無問題， : 甚至若標準一致，處以短期水桶亦在合理範圍內。 : 至於umdm，組務並沒有看到類似的攻擊性言論， : 因此不予處分也是合理的。 : 但是，l板主所提出的「以強調自己想法討論，失去討論意義」這個理由， : 組務認為有點問題， : 畢竟討論的過程中本來就是在強調自己的想法， : 而且在qoomilk與umdm的討論過程中雙方在這一點上是一樣的， : 若是l板主堅持認為「良好的討論空間」等於不能「以強調自己想法討論」， : 我會尊重板主制定板規與處理板務的權限， : 但恐怕l板主未來會面臨更多檢舉案與標準不一的指控， : 而組務未來處理申訴案時與板主的判斷可能也會有諸多不一致的情形。 補充：籃球本來就是競技，不然年年大家在爭ＭＶＰ跟冠軍的意義是？ 為何不能比較討論？難道這樣就不叫做良好的空間？ : 4. : yisdl的部分， : 我接受板主可以在取得當事人承諾不再犯後減輕處分的做法， : 但板主在公告中必須明確說明何種言論為違規， : 在較為嚴重的犯行甚至建議應該要要求當事人公開道歉並承諾不再犯。 更重要的是， : 若要使用這個做法的話，應該要公平的給所有類似犯行的違規使用者同樣的機會， : 換言之，若其他使用不當言論的使用者有意以承諾（或是公開道歉）換取減刑， : 在這裡，我會建議板主區分清楚 : a.原本（未承諾未道歉）的罰則；與 : b.承諾後減輕的罰則 : 並且在公告裡說明清楚。 在最新公告(本板508) 裡面還是完完全全沒看到此人的消息，這樣有點令人懷疑公信力， 首先，此板友已經不是第一次的人身攻擊行為，而之前難道就沒有過勸導嗎？ 這種違規跟我們的違規已經是不同等級的犯規了，放在現實生活中也是會被告， 最近就有血淋淋的例子，#1FoERW-6 (Gossiping) [ptt.cc] [新聞] BBS站點「代號」罵人 法律之前人人平等，而板主卻是一再的袒護他所謂有貢獻的資深板友， 板主這樣的行為，不但會讓人對板主失去公信力，且可能會因此反而害了此板友。 況且板務都已經說了 更重要的是， : 若要使用這個做法的話，應該要公平的給所有類似犯行的違規使用者同樣的機會， 板主可是自己說”經過自己的規勸”，此板友已承諾不再犯， 可見本板上面502關於yindl板友部分 yindl板友部分： 這位板友一直以來隊版上的貢獻居多，翻譯外電、提供消息發文不斷，實屬有貢獻之版友 但因面對滋事者，y版友多屬於激動推文，經我勸導過後，承諾不再以這種方式發言， 並答應往後發生類似事件會以"檢舉"代替以不當言論與滋事者對立，表達改過之想法， 故處　"予以警告一次，若再犯十年處理。" 首先，他這樣人身攻擊言論， 在板主眼中卻只是激動推文?而我們的文字就屬於需要警告甚至水桶一個月的程度? 然後以下~ 第一：請板主提出證據此段對話是否真的發生以及發生時間點。 第二：請板主提出證據，日期是否在我跟EN被水桶10年的公告之前， 　　　如果是在水桶１０年公告之後的規勸，代表的不就是板主蓄意縱容嗎？ 為何在沒有水桶其他人的時候，也順便規勸此y板友呢?卻在有他人申訴 的過程中，才去找y板友接觸呢?這接觸的用意是因為y板友貢獻良多基於保護 　　　所以才在此申訴的過程中接觸而有一個理由來護航此板友？ 　　　（如果無法提出上兩點的證據是否有點失職？） 第三：以上兩點若板主真的有提出證明在水桶公告前，那想請問一下， 　　　此板友犯的可是牽扯到人身攻擊，什麼公告道歉都沒有 　　　板主還主動規勸，我想上面板務所說的法律之前人人平等，為何此案件 　　　申訴人的我們都沒接受到規勸呢？不但如此，我還主動的水球板主請問， 　　 我的警告原因為何板主也主動表示沒問題也已經協調過給警告， 　　　我也ＯＫ接受，我已經接受的該有的警告，事後也沒任何違規問題 　　　無論現在改成１０年或者１個月我覺得都有點令人無法信服。 　　　而ｕ板友沒有任何罰責我可以接受，但是我還是主張同樣一件事件不二罰。 　　　 　　　何況現在都已經白白被桶了一個禮拜了，請問這禮拜的損失是？ 　　　 : 5. : 因此，綜合前述的分析， : 組務希望l板主能重新思考一下對於攻擊性言論的處理原則， : 並重新提出恰當的處分結果。 : （並非要求貴板制定明文板規，而是要有處理的原則） : 若l板主不主動提出的話，則組務就認為l板主放棄自行制定板規的權力， : 將會直接對此下最終裁判，並要求往後貴板的類似案例都要依同樣規則處理。 : 若是l板主需要與貴板其他板主討論的時間， : 請在此推文說明並每72小時至此報告一下進度。 最後我想說的是，我是當時很認真的探討這兩位中鋒， 我也沒想過要酸Bynum，我只針對提出的數據作討論， 另外我也想請板務是否可以幫我調查，當我無預警被水桶十年想跟板主申訴時 為何無法寄信也無法水球，板主的ＩＤ也是暗的，在湖板也被桶毫無門路， 想請問當時是否被黑名單或者其他原因呢？ -------------------------------------------------------------------------- 另外在本板507湖板板主所說的有些感想當作PS看就好 希望您可以了解Lakers版許多人對於相關球員與球隊之負面印象 常會有人丟一句話就跑的，往後本版就開始有鬥爭出現... 如果是這類的人版本認為不尊重在先，真的也不用對他們量刑。 但以本次事件，我認為我處理的不夠全面，也對組務與這次相關人士致上歉意， 希望這件事情經過組務評估後可以和平落幕，謝謝指教。 為何要把現在湖板問題全都怪在外來球迷?我實在不懂此湖板板主標準在哪裡? #1FmFh5EY (Lakers) 推 yisdl:又有一個智障來丟臉了.... 05/27 01:36 → yisdl:喪家犬酸民只是簡轉繁貼上....XD 05/27 01:37 推 Sephiroth:某p真丟臉 05/27 10:43 → fukobe:越看這篇就越覺得之前有人拉KB的態度出來戰真是喪心病狂... 05/28 08:01 #1Fmo0P_4 (Lakers)自己說的前兩行說的跟後四行的矛盾... 推 yisdl:是還好 那些引戰推文 桶了也不用跑甚麼組務 05/29 01:06 → yisdl:版主對那些引戰 或刻意挑釁的很寬容啊 所以用詞才會越演越烈 05/29 01:07 → yisdl:看到一篇好好的文章下面幾個垃圾在挑釁沒被桶 連發都懶得發 05/29 01:08 → yisdl:寫手寫一篇文章要花很多心力查證 酸民幾句就全盤否定了 05/29 01:08 → yisdl:一個有料的人不需要受這些垃圾的羞辱 當然就懶得發文 05/29 01:09 推 yisdl:那留下來的當然就是一些低能到處肆虐.... 05/29 01:11 #1Fp4V9NV (Lakers)此篇新的未超過處理時間 → zsh:哀 一堆垃圾酸酸每天沒事做就要來鬧湖版 版主真可憐 06/04 15:54 推 zsh:水準這種東西是要用再有水準的人身上 06/04 16:14 推 zsh:對阿 對那種只會在EZ板發廢文的咖 跑到湖人版要別人有水準 06/04 16:16 → zsh:有什麼好意外的XDDDDD 06/04 16:16 板主要求大家以檢舉取代推文回應，這些也有人寄檢舉信， 但是以上這些人身攻擊的文字，完全石沉大海，都被板主蓋掉， 看看時間也過了72小時應該沒得反駁還在處理了吧(除了第三篇)。 另外，湖板還有兩派分立問題以及湖迷跟球星迷的對立就在此不再討論。 除此之外，這次申訴人有三位，我跟ｅｎ大原本被說成大量推文洗板而被水桶十年 而ｐ大只推了一句話感謝人家翻譯，我實在看不出來這樣往後本版就開始有鬥爭出現， 不知道到底是推這句話人的問題，還是板主太過主觀的問題， 而我跟ｅｎ大呢？推太多會被桶，推一句也有問題？我不懂這段話想表達的涵義 以及板務上篇所說的"界線"到底在哪裡？我是覺得這樣沒改變根本問題。 是否能更明確的板規或者解釋呢，能讓大家知道違規的界線到底在哪。 湖板已是常常爆的板，在ＮＢＡ球隊中球迷跟反球迷跟其他隊比較確實很多，近期內 一篇水桶公告就有三人申訴，這樣的頻率我想無論是球迷或板主或者板務都不願見到， 而且大多是沒有一個板務所說的"界線"，只希望能讓大家看到更多更方面 所謂的界線，同時也是保護大多數球迷無論是湖迷或者柯迷等其他球迷的權利。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.142.4.182 ※ 編輯: qoomilk 來自: 220.142.5.234 (06/05 14:20)