首先大大感谢板务的辛苦，本来已准备要发一篇文补充 就等板务的发文许可，结果因板务的用心和努力几乎把申诉人想说的都说了， 而湖板板主也有最新公告以及说明，我想补充 然後以下没提到ＩＤ的段落就只是针对我的申诉案件牵扯的人， 我就在此针对湖板板主的事後处理以及一些补充。 ※ 引述《Alfred (Keine Ahnung)》之铭言： : 组务在底下先行公开目前对本案各个部分的看法， : laigei板主及encorej77107、qoomilk如果有话想与组务沟通， : （请双方务必不要直接互相对话，并避免情绪性用语） : 可以「回覆本文一篇」的方式进行。 : 1.先整理事情先後顺序。 : 作者: black1108 (黑) 看板: Lakers : 标题: [外电] L.A. Pursuing 76ers Guard Andre Iguoda : 时间: Fri May 25 11:58:16 2012 : 这篇文章底下encorej77107第一次推文： : → encorej77107:小黑钱那麽少..特赦根本就是浪费...而且我们会没3分 05/25 12:46 : 但真正开始提到Bynum是在 : 推 abb6704:魔兽要被交易，霸男+小菜不知道魔术愿不愿意 05/25 15:40 : 推 OdomLamar:Bynum 湖人没事不会拿去和魔术换 05/25 15:43 : → OdomLamar:而且湖人执行了下一季Bynum的team option後 会重新谈约 05/25 15:44 : 推 Bigcookie2:外围不解决 换魔兽也无解 魔兽对上Perkins也没占过便宜 05/25 15:48 : → Bigcookie2:况且罚球这麽囧...还是先解决外围吧.. 05/25 15:48 : 推 OdomLamar:当年魔术能杀入Final 不就是靠着特克鲁和Lewis的外线 05/25 15:56 : → OdomLamar:帮魔兽把禁区拉开 05/25 15:56 : 推 lave70:火枪兵和两千万 对上对方3号以下有身高优势 那时候他们 05/25 16:08 : → lave70:外面又准的跟什麽一样 05/25 16:08 : 推 Samuel0324:ariza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/25 16:50 : 推 JackX:世平 <=> ariza 这样就ok了 薪资对等 XD 05/25 17:26 : 推 lball:至少魔兽篮板比BYNUM稳定多了！ 05/25 17:41 : 推 encorej77107:魔兽的进攻太悲剧...跟bynum比 而且还受伤!!! 05/25 17:48 : → encorej77107:如果魔兽来湖人受到包夹 我看湖人得分只会悲剧到不能 05/25 17:49 : → encorej77107:在悲剧 05/25 17:49 : → ToBeGentle:还真不知道魔兽进攻悲剧在哪 05/25 17:55 : 推 lave70:罚球? 05/25 17:59 : 推 encorej77107:罚球...进攻技巧................................. 05/25 17:59 : 推 kb81:年度第一队的中锋进攻太悲剧.................... 05/25 18:00 : → lave70:进攻技巧 禁区脚步已经有进步了 现在要加强的是更多元的 05/25 18:00 : → encorej77107:你看教练敢不敢关键比分把球给魔兽!!进攻不悲剧??? 05/25 18:01 : 底下开始encorej77107跟多数使用者进行争辩，包括Lucawa。 : 然後Lucawa发文继续这场争执： : 作者: Lucawa (路卡) 看板: Lakers : 标题: Re: [外电] L.A. Pursuing 76ers Guard Andre Iguoda : 时间: Sat May 26 05:02:11 2012 : 底下一开始仍然是encorej77107与多数使用者的争辩， : 但umdm开始加入， : 推 umdm:第二轮丑陋的G3 霸男在那场的罚球 魔兽很难达到 05/26 12:37 : → umdm:受伤前的魔兽 健康度和防守 一定比AB优 但进攻真的看不太到 05/26 12:38 : → umdm:除非L大也认为妮二审守住了DH 让DH没球打 05/26 12:38 : → umdm:不然怎麽看 魔兽在魔术得到大量的进攻权 05/26 12:39 : → umdm:湖人... 第一进攻权和第二出手差多少 更别问季後赛有多少球 05/26 12:39 : 最後从这里 : 推 qoomilk:........出手数根本已经差不多了 05/26 23:18 : → KerryWood:拿20分 所以有啥好嫌他进攻? 05/26 23:18 : 推 umdm:没甚麽好嫌了 只是觉得霸男的进攻手感比较好 05/26 23:21 : 推 qoomilk:.............我真的无言了 05/26 23:21 : → umdm:难道这会折损魔兽的地位??? 魔兽光防守就称得上明星了 05/26 23:22 : → qoomilk:就跟KB进攻手段多 但是得分王就是KD 05/26 23:22 : → qoomilk:如果你喜欢KB当然OK 但是因为这样就说KB得分>KD的意思一 05/26 23:22 : → umdm:出手数差0.1 进球数差0.3 数据上真的差不多 魔兽还好一点 05/26 23:22 : 开始qoomilk与umdm进行了另一回合的争执 。 : l板主在 : 作者: laigei (我是阿嘟嘟) 看板: Lakers : 标题: [公告] kinanson1 掰~ : 时间: Sun May 27 17:25:28 2012 : 这篇公告里警告了qoomilk， : 然後在 : 作者: laigei (我是阿嘟嘟) 看板: Lakers : 标题: [公告] 水桶。 : 时间: Tue May 29 10:25:19 2012 : 这篇公告里将encorej77107与qoomilk水桶十年， : 但Lucawa与umdm均不处分， : 另外给了yisdl警告一次。（yisdl的推文原文并未转录至本板） : 2. : 组务看了Lucawa与encorej77107的争执推文， : 坦白说，若是只看这两位的对话， : 起头是 : 推 Lucawa:encorej77107怎麽这麽爱吵....常常就看到再战 05/25 23:43 : 推 Lucawa:还在那里第一中锋好几年的进攻是悲剧 自我感觉良好? 05/25 23:45 : → Lucawa:一个生涯年而已有需要这样? "现阶段"还需要怀疑比较? 05/25 23:46 : → Lucawa:然後又很爱套自己的"队上没得分点""队形互克"自以为的理论 05/25 23:47 : 当然在此之前encorej77107已经与其他使用者争执许久， : Lucawa的发言可以解释成是在回应encorej77107前面的言论， : 但无论如何若以l板主所说的「Lucawa vs encorej77107」来界定脉络的话， : Lucawa绝非单纯的「被动」。 : 在争执的过程中，双方的口气都不能说是「好」， : 到最後面其实双方都有不少攻击性的言论。 : 然而，l板主所说的 : 「以高频率发言影响文章走向」与「连续发言洗板」的行为， : 由於双方处於对话状态，实际上是双方同时在做的事情。 : 况且更重要的是， : 「高频率发言」或「连续发言」这件事情本身很难说是违规， : 除非板上有明白规定例如推文不得超过五行必须发文， : 或是板主有事先出来提醒请使用者就特定议题不要再继续延续无意义的争执， : （例如贵板多数使用者有共识不讨论球员比较文等，板主亦应於事前公告） : 否则组务认为以此认定为违规的理由并不充分。 : 因此组务倾向认为encorej77107与Lucawa的处分应该类似， : 即使加上encorej77107与其他使用者的争执的部分， : 亦不应构成「不处分v.水桶十年」之间的巨大差异。 : 3. : qoomilk与umdm的情形， : 则稍有不同， : 在 : 作者: Lucawa (路卡) 看板: Lakers : 标题: Re: [外电] L.A. Pursuing 76ers Guard Andre Iguoda : 时间: Sat May 26 05:02:11 2012 : 这篇文章的推文里， : 确实qoomilk是比较积极的攻击umdm， : 组务认为板主在公告里提出的言论内容判决警告并无问题， : 甚至若标准一致，处以短期水桶亦在合理范围内。 : 至於umdm，组务并没有看到类似的攻击性言论， : 因此不予处分也是合理的。 : 但是，l板主所提出的「以强调自己想法讨论，失去讨论意义」这个理由， : 组务认为有点问题， : 毕竟讨论的过程中本来就是在强调自己的想法， : 而且在qoomilk与umdm的讨论过程中双方在这一点上是一样的， : 若是l板主坚持认为「良好的讨论空间」等於不能「以强调自己想法讨论」， : 我会尊重板主制定板规与处理板务的权限， : 但恐怕l板主未来会面临更多检举案与标准不一的指控， : 而组务未来处理申诉案时与板主的判断可能也会有诸多不一致的情形。 补充：篮球本来就是竞技，不然年年大家在争ＭＶＰ跟冠军的意义是？ 为何不能比较讨论？难道这样就不叫做良好的空间？ : 4. : yisdl的部分， : 我接受板主可以在取得当事人承诺不再犯後减轻处分的做法， : 但板主在公告中必须明确说明何种言论为违规， : 在较为严重的犯行甚至建议应该要要求当事人公开道歉并承诺不再犯。 更重要的是， : 若要使用这个做法的话，应该要公平的给所有类似犯行的违规使用者同样的机会， : 换言之，若其他使用不当言论的使用者有意以承诺（或是公开道歉）换取减刑， : 在这里，我会建议板主区分清楚 : a.原本（未承诺未道歉）的罚则；与 : b.承诺後减轻的罚则 : 并且在公告里说明清楚。 在最新公告(本板508) 里面还是完完全全没看到此人的消息，这样有点令人怀疑公信力， 首先，此板友已经不是第一次的人身攻击行为，而之前难道就没有过劝导吗？ 这种违规跟我们的违规已经是不同等级的犯规了，放在现实生活中也是会被告， 最近就有血淋淋的例子，#1FoERW-6 (Gossiping) [ptt.cc] [新闻] BBS站点「代号」骂人 法律之前人人平等，而板主却是一再的袒护他所谓有贡献的资深板友， 板主这样的行为，不但会让人对板主失去公信力，且可能会因此反而害了此板友。 况且板务都已经说了 更重要的是， : 若要使用这个做法的话，应该要公平的给所有类似犯行的违规使用者同样的机会， 板主可是自己说”经过自己的规劝”，此板友已承诺不再犯， 可见本板上面502关於yindl板友部分 yindl板友部分： 这位板友一直以来队版上的贡献居多，翻译外电、提供消息发文不断，实属有贡献之版友 但因面对滋事者，y版友多属於激动推文，经我劝导过後，承诺不再以这种方式发言， 并答应往後发生类似事件会以"检举"代替以不当言论与滋事者对立，表达改过之想法， 故处　"予以警告一次，若再犯十年处理。" 首先，他这样人身攻击言论， 在板主眼中却只是激动推文?而我们的文字就属於需要警告甚至水桶一个月的程度? 然後以下~ 第一：请板主提出证据此段对话是否真的发生以及发生时间点。 第二：请板主提出证据，日期是否在我跟EN被水桶10年的公告之前， 　　　如果是在水桶１０年公告之後的规劝，代表的不就是板主蓄意纵容吗？ 为何在没有水桶其他人的时候，也顺便规劝此y板友呢?却在有他人申诉 的过程中，才去找y板友接触呢?这接触的用意是因为y板友贡献良多基於保护 　　　所以才在此申诉的过程中接触而有一个理由来护航此板友？ 　　　（如果无法提出上两点的证据是否有点失职？） 第三：以上两点若板主真的有提出证明在水桶公告前，那想请问一下， 　　　此板友犯的可是牵扯到人身攻击，什麽公告道歉都没有 　　　板主还主动规劝，我想上面板务所说的法律之前人人平等，为何此案件 　　　申诉人的我们都没接受到规劝呢？不但如此，我还主动的水球板主请问， 　　 我的警告原因为何板主也主动表示没问题也已经协调过给警告， 　　　我也ＯＫ接受，我已经接受的该有的警告，事後也没任何违规问题 　　　无论现在改成１０年或者１个月我觉得都有点令人无法信服。 　　　而ｕ板友没有任何罚责我可以接受，但是我还是主张同样一件事件不二罚。 　　　 　　　何况现在都已经白白被桶了一个礼拜了，请问这礼拜的损失是？ 　　　 : 5. : 因此，综合前述的分析， : 组务希望l板主能重新思考一下对於攻击性言论的处理原则， : 并重新提出恰当的处分结果。 : （并非要求贵板制定明文板规，而是要有处理的原则） : 若l板主不主动提出的话，则组务就认为l板主放弃自行制定板规的权力， : 将会直接对此下最终裁判，并要求往後贵板的类似案例都要依同样规则处理。 : 若是l板主需要与贵板其他板主讨论的时间， : 请在此推文说明并每72小时至此报告一下进度。 最後我想说的是，我是当时很认真的探讨这两位中锋， 我也没想过要酸Bynum，我只针对提出的数据作讨论， 另外我也想请板务是否可以帮我调查，当我无预警被水桶十年想跟板主申诉时 为何无法寄信也无法水球，板主的ＩＤ也是暗的，在湖板也被桶毫无门路， 想请问当时是否被黑名单或者其他原因呢？ -------------------------------------------------------------------------- 另外在本板507湖板板主所说的有些感想当作PS看就好 希望您可以了解Lakers版许多人对於相关球员与球队之负面印象 常会有人丢一句话就跑的，往後本版就开始有斗争出现... 如果是这类的人版本认为不尊重在先，真的也不用对他们量刑。 但以本次事件，我认为我处理的不够全面，也对组务与这次相关人士致上歉意， 希望这件事情经过组务评估後可以和平落幕，谢谢指教。 为何要把现在湖板问题全都怪在外来球迷?我实在不懂此湖板板主标准在哪里? #1FmFh5EY (Lakers) 推 yisdl:又有一个智障来丢脸了.... 05/27 01:36 → yisdl:丧家犬酸民只是简转繁贴上....XD 05/27 01:37 推 Sephiroth:某p真丢脸 05/27 10:43 → fukobe:越看这篇就越觉得之前有人拉KB的态度出来战真是丧心病狂... 05/28 08:01 #1Fmo0P_4 (Lakers)自己说的前两行说的跟後四行的矛盾... 推 yisdl:是还好 那些引战推文 桶了也不用跑甚麽组务 05/29 01:06 → yisdl:版主对那些引战 或刻意挑衅的很宽容啊 所以用词才会越演越烈 05/29 01:07 → yisdl:看到一篇好好的文章下面几个垃圾在挑衅没被桶 连发都懒得发 05/29 01:08 → yisdl:写手写一篇文章要花很多心力查证 酸民几句就全盘否定了 05/29 01:08 → yisdl:一个有料的人不需要受这些垃圾的羞辱 当然就懒得发文 05/29 01:09 推 yisdl:那留下来的当然就是一些低能到处肆虐.... 05/29 01:11 #1Fp4V9NV (Lakers)此篇新的未超过处理时间 → zsh:哀 一堆垃圾酸酸每天没事做就要来闹湖版 版主真可怜 06/04 15:54 推 zsh:水准这种东西是要用再有水准的人身上 06/04 16:14 推 zsh:对阿 对那种只会在EZ板发废文的咖 跑到湖人版要别人有水准 06/04 16:16 → zsh:有什麽好意外的XDDDDD 06/04 16:16 板主要求大家以检举取代推文回应，这些也有人寄检举信， 但是以上这些人身攻击的文字，完全石沉大海，都被板主盖掉， 看看时间也过了72小时应该没得反驳还在处理了吧(除了第三篇)。 另外，湖板还有两派分立问题以及湖迷跟球星迷的对立就在此不再讨论。 除此之外，这次申诉人有三位，我跟ｅｎ大原本被说成大量推文洗板而被水桶十年 而ｐ大只推了一句话感谢人家翻译，我实在看不出来这样往後本版就开始有斗争出现， 不知道到底是推这句话人的问题，还是板主太过主观的问题， 而我跟ｅｎ大呢？推太多会被桶，推一句也有问题？我不懂这段话想表达的涵义 以及板务上篇所说的"界线"到底在哪里？我是觉得这样没改变根本问题。 是否能更明确的板规或者解释呢，能让大家知道违规的界线到底在哪。 湖板已是常常爆的板，在ＮＢＡ球队中球迷跟反球迷跟其他队比较确实很多，近期内 一篇水桶公告就有三人申诉，这样的频率我想无论是球迷或板主或者板务都不愿见到， 而且大多是没有一个板务所说的"界线"，只希望能让大家看到更多更方面 所谓的界线，同时也是保护大多数球迷无论是湖迷或者柯迷等其他球迷的权利。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.142.4.182 ※ 编辑: qoomilk 来自: 220.142.5.234 (06/05 14:20)