※ 引述《Jefa910 (戰地記者)》之銘言： : Jefa君顯然沒有聽懂我的意思 : 第一，我當然會尊重每一個在敝版潛水的版友，但我不希望有人用 : 「馬刺版潛水版友」作為後盾，去說一些令這個版的忠實版友 : 感到不悅的話或不悅的事。 : 我本來就是潛水板友，有些討論我也有參與　 : 什麼叫做為後盾？　這是事實　而你並沒有尊重我 : 隨便認定我亂板並且永久水桶。 : 第二，我並無斷章取義，Jefa君以上po的原文是不是也少了幾句? : 為什麼2120分身被水桶中，可以又發文又推文嗆人 : 而lonelysam被水桶 開分身發言就被禁止並且不能免除水桶責任?????????? : 你比較偉大喔? 你自己都沒規矩了還有資格管別人?????????? : WTF? : 本板板規是因人而異??????? 誠心發問 願聞其詳 : 我沒有多看一遍文章　　所以我不知道沒複製到那句 : 但我第一篇就貼出文章代碼　沒有任何隱瞞的意思 抱歉 : 針對以上的言論，我並不認為這篇單純是Jefa君所謂的「板規建議案」 : 而是針對2120版主與他的紛爭特來此版以詢問板規之由，行指責2120版 : 主之實，這方面因為Jefa鮮少來馬刺版光顧，球季中群眾討論常見的版 : 友也無蹤影，並且Jefa君與2120版主在其餘看板有紛爭，試問何來突然 : 提出板規建議案之理 ? 若此時以「馬刺版潛水版友」自居，會在敝版潛 : 水，是否應為對馬刺隊有所興趣 ? Jefa君在其餘相關看版出現的頻率不 : 低，何以對一個有興趣的球隊看板潛水 ? 是否可解釋為因紛爭特來敝版 : 「馬刺版潛水版友」「板規建議案」為由，來針對版主提出紛爭後指責 ? : 小組長已經說過這是板規建議案了，我不明白你在懷疑什麼 我沒有說這篇不是啊，Jefa君這篇文章內容是建議案，我懷疑的是這不是 「單純」的板規建議案，也就是我懷疑你發表此篇建議案的心態與動機。 : 我就是看到漏洞所以單純的提出來，我講過很多次我沒有想指責誰 我也講過很多次Jefa君的文章以及推文很明顯就是在指責2120版主不是嗎? 為什麼2120分身被水桶中，可以又發文又推文嗆人 而lonelysam被水桶 開分身發言就被禁止並且不能免除水桶責任?????????? 你比較偉大喔? 你自己都沒規矩了還有資格管別人?????????? WTF? 本板板規是因人而異??????? 誠心發問 願聞其詳 以上。 : 對於C版主認為我心態可議，我感到莫名其妙 : 無論是寫申訴還是跟老師告狀 : 當我比較兩件事情的時候，我要舉例子出來，當然要舉出是誰吧! : 難不成我今天在NBA版檢舉一件事情，版主差別待遇， : 我要說，上次那個(匿名)也做一樣的事情，怎麼版主沒有處罰? : 難道責任上而言，版主要主動積極，去找出這位匿名者嗎? : 所以不論是PTT上何種申訴指名，都規定要明確。 : 這也就是為什麼，當我質疑馬刺版主所作處置之時， : 我必須指出一樣的例子，一樣的行為 : : 且正巧我查看以前判決發現事主正是作出分身判決的馬刺板主，蠻有說服力的 : 一個 ID 被桶 , 2120 卻可開本尊繼續發言 : 而其他版友， 一個ID被桶，本尊卻要跟著桶? : 這明顯是差別待遇，Ｃ版主至今從未針對此點作出任何適當解釋， : 反而一再揣測我發言之動機， : 試圖以 : 我別有居心，所以所申論之事件不構成! : 這顯然是自欺欺人。 我從頭到尾並沒有否認2120做錯事，2120自己也承認，也自請裁決。 我有需要解釋什麼 ? 要舉證舉證出事蹟就好，不必加上其他針對性的字眼。 我哪裡不正面回應 ? 我水桶你Jefa的原因前面說的很清楚，我再說一次。 我水桶Jefa君的原因很簡單，我認為Jefa君提出且造成眾版友不悅的文章， 且版上前幾篇文章中Jefa君與2120有發生爭吵，且Jefa君鮮少來馬刺版參與 討論，一有爭端便跳出來「單純」指責的理由何在 ? 已造成眾版友不悅且檢 舉，維護版上風氣避免引起爭端，故水桶之。 以上就是我水桶他的心證理由。 : 不論在社會上哪一個場合，又或是PTT任一申訴之地， : 只要有什麼可受公平之事理當可以遭受評論。 : 而我也並非無的放矢， : 我所訴求之事為 : 為何一樣分身被桶，有人本尊沒事，有人本尊被桶。 : Ｃ版主毫不針對此事回應就算了， : 卻在堂堂版務不斷把我打成是針對私怨去做亂，讓我感到很奇怪。 : 再者，馬刺板的討論文我並不是都沒有參與　只是很少 : 因為我是常看各大隊板的潛水板友　偶爾推推文而已 : 結果Ｃ板主卻說我毫無蹤影　沒證據的話請不要亂說 : 再來我不明白何謂　私怨? : 請問2120以前去開分身亂馬刺版被懲處，不是我去叫他做的 : 2120沒自己申請帳號、開帳號、發言， : 我會有這件例子可以來講他嗎? 沒有。 : 只不過這位2120，之前開分身亂板的2120， : 恰巧是C版主的同事，所以C版主說我是針對2120而亂板。 認定你是針對2120來的，以上原因已說明。 : 小組長或者是群組長在處理案件時，難道會去考慮這位申訴者跟被申訴者之關係嗎? : 難道要先去GOOGLE一下，申訴人是不是來亂的，才看人審理嗎? : 答案是不會。 : 處理申訴本來就是針對事情去做回答 : C版主不斷不正面回應我的問題， : 而在組務版繼續對我個人做出解讀，並規定我不能用"你"這個字眼 我沒有針對你個人做出解讀，我提出我認為你的心態動機的原因， 當然會提到我對你個人的想法，這不就是事情本身 ? : 難不成C板主有兩個人? 如果是這樣我很抱歉 : 但C板主甚至拿下面噓文的對象當作被噓的人是好是壞。 : 我只能說C版主心中真的有一把尺， : 是真的噓，假的噓，C版主都可以有獨到的見解 : 但我到現在還沒看到證明我這篇"板規建議案" 心態可議的證據。 Jefa君依然是沒有看懂。 Jefa君在於2120道歉文裡的噓文， 鮮少於刺板參與討論，也並無表態你對馬刺有興趣 卻在一發生爭端就跳出來指責 ? 又加上Jefa君與2120版主屢屢有爭端。 這些就是我提出你心態可議的證據 至於是否足以成為證據，應由組長來裁決，也不是你我說了算的。 不是我有獨到的見解，看板是大家的，誰是真心為版上付出，身為版主不可能 不知道，2120之前那篇比較文中，何以出突然許多鮮少出現在刺板的面孔 ? 卻少見本來常出現參與討論的版友? 所以我解讀他那篇文章中的噓文為，與2120在他版發生爭端，便前來刺板落井下石。 而Jefa君的文章中，以下的推文多半為本版常參與討論的版友，何以沒有迸出一堆 沒看過的版友 ? 所以我解讀Jefa君此篇文章造成本版版友不悅，並為水桶原因之一。 這樣說不知道Jefa君是否聽得懂 ? 至於是否可以以ID判斷噓文標準，我不知道Jefa910此ID的觀感如何，但我只知道造成 眾版友不悅甚至檢舉，是否就達到將他禁言的理由，而並非「胡亂水桶」。 : 並無雙重標準，Jefa君那篇噓文者許多皆為球季中共同討論且常出現， : 也對敝版有許多貢獻的版友，提出對此篇文章的不悅。 : 而2120版主的噓文中，許多為鮮少出現的ID，多半為其他看板與2120 : 有紛爭的版友，若又要解釋成潛水版友，試問為什麼突然2120的文章 : 會有那麼多潛水版友出現，且鮮少貴版忠實版友? : 再試問為何你的文章會有那麼多忠實版友感到不悅，那些所謂「潛水版友」 : 卻消失了? 同樣受到許多噓文，但噓文者身分及心態明顯不同，我想這並 : 不構成雙重標準。 : 噓文多寡並不能決定文章的好壞對錯，今天假設ＺＳＨ板友發文 : 也會有人因ＩＤ而不悅吧？　但能表示他該篇文章不對或不中肯嗎？ : （ＺＳＨ很抱歉我只是舉個例子，希望沒冒犯到你） : 同樣的 ２１２０或我的文章被噓慘　文章也不一定就是不對 : 而噓文者"身分"是什麼狀況 你如何斷定噓2120的沒有馬刺迷? : 噓我的一定是馬刺迷? 以身分來決定處分就已經是雙重標準的最佳寫照了 我可能無法斷定噓2120版主的版友是否為馬刺迷，但我說了，我並無通天本領， 噓2120的版友大多數為此版不見討論的陌生ID，但噓Jefa君的文章大多數版友 皆為季中討論的常客，也就是參與討論的「馬刺迷」，搞清楚，這件事不是 在討論文中的說明是對或錯，文章的說明是對的，但我質疑的是Jefa的心態， 且造成眾版友相當不悅，造成此版的忠實版友不悅，是否可以歸咎為「亂版」 至少我認為是可以的。 : 有一篇文章造成大多數此版的版友不悅，且文章中出現不雅字眼 : (這裡指的是真正關心此版，而非見縫插針，以上已說明心證理由) : 是否達到版主必須凍結他發言的權利 ? : 此為我水桶 Jefa 君的心證以及理由說明補充。 : 我真的很想知道我到底哪裡出現不雅字眼？ : WTF我說過是針對事情 難道裡面有個FUCK就是不雅字眼？ : 都不用考慮發文者提出的解釋？ 　我相信沒人比我了解我當下講這句話的意思了 : 這句話意思上也並沒有這麼不雅 甚至是偏向風趣 : 就像"幹嘛" "幹什麼" 裡面有個"幹"也不代表就是不雅字眼 : 且我以說明我是針對事情　沒針對人　 或許WTF也真的是你的語助詞，如果是的話那是我解讀錯誤。 這句不構成你針對任何人。 你比較偉大喔? 你自己都沒規矩了還有資格管別人?????????? 但這兩個部分我認為足以表示你並非單純建議，也就是質疑你的心態，也就是水桶你的 原因之一。倘若單純建議需要舉證，無須提出這些有針對性的字句，只需提出2120的缺 失及佐證，對吧 ? : 此句明顯和Jefa君說的沒有指責任何人單純關係馬刺版相關事務有落差。 : 且為何Jefa君在po原文時要刻意刪除此句 ? 難道是不小心的 ? : 正如你所言 就是不小心的 : 我發文常常會少複製到 我很抱歉 : 並不需要拿這來做文章 請你回到案件本身 如果真的是不小心的，我只能說還真巧不小心沒複製到最有爭議的句子。 讓我造成誤會，並向Jefa君致上歉意。 : 噓 Jefa910:所以明知故犯的你是不是更嚴重勒 是你要自請水桶十年? 07/15 00:55 : → Jefa910:知道我的用心就好 你實在是太多爭議 請虛心學習 07/15 00:56 : 倘若Jefa版友「並無指責任何人，純粹只是板規建議案」，那為何要針對 : 2120版主說出以上的推文內容 ? 以上的推文可以解釋成「指責2120版主， : 且要與Jefa版大虛心學習」，這樣沒錯吧 ? : 這些言論我認為都可以佐證「心態可議」這件事情。 : 說是單純馬刺潛水版友的版規建議案太過牽強。 : 因為這兩件案子很明確有漏洞，在板上也沒人證明我是錯的 : 明知故犯本來就應該有更嚴重的懲罰，任何事都一樣　請他自請水桶是舉例 : 我也的確很用心提案　　這件案子２１２０也的確有很大爭議（不然他怎會道歉說明？） : 而任何人有不對的地方都應該虛心學習　我也並不是叫他跟我學習 : 請他去跟更厲害的人學習即可 : 兩句話你看的意思跟我的出發點非常不相同，這兩句我想你是誤會我囉。 : 以誤解我的推文來當作心態可議佐證，這真的相當可笑 : 只能說我們不熟　所以你誤會大了　 : PS.補充一小點，Jefa君在我發出此篇說明之後隨即修改上一篇文，補上受爭議的字句， : 並解釋為「沒複製到的句子」，難道Jefa君是一行一行複製 ? ，否則我認為Jefa君 : 對於說明的心態明顯可議，請小組長定奪。 : 難不成你有辦法證明我是故意的？ : 有的話再來講　不過就是少複製到一句　也空了出來　沒貼上而已 : 我哪知道會這樣　請不要沒證據卻整天說我心態可議　這並不是什麼好詞 我的證據回文中都有說，或許只是你認為那不是證據，這些都是要給小組長定奪。 我只是提出我的理由以及事由。 : 我看了很不舒服　請你講話要有點分寸　OK? : 也請小組長替我主持公道！ 以上，水桶原因以及形成心證之由都說明得很清楚，討論至此雙方立場也已明確 請小組長裁決。 另外，貴申訴版版規 二、依據群組規範，非案件相關人士禁止推文，唯一的例外是，資深 使用者可就事務性的問題提醒不熟悉相關規則的使用者（例如， 提醒申訴案件需檢附與板主往來之信件）。 三、違反以上規定者，一律水桶處分，同時根據群組長之政策，水桶 處分與 PttNewSport 看板連動，且沒有解除期限。 我不懂為什麼可以有不相關人士在底下推文甚至是噓文干擾，是不是應該處理一下 ? ( 不好意思版主不在我修改比較情緒化的發言，也請與此事無關的人自重 ) 謝謝，辛苦小組長了。 -- ▁▁ ▕力西▏ ▕西力▏ ￣￣ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.179.131 ※ 編輯: Cczr 來自: 111.251.179.131 (07/21 05:38) ※ 編輯: Cczr 來自: 111.251.179.131 (07/21 05:43) ※ 編輯: Cczr 來自: 111.251.179.131 (07/21 05:45) ※ 編輯: Cczr 來自: 111.251.179.131 (07/21 05:48) ※ 編輯: Cczr 來自: 111.251.179.131 (07/21 13:39) ※ 編輯: Cczr 來自: 140.113.144.198 (07/21 15:12)