※ 引述《Jefa910 (战地记者)》之铭言： : Jefa君显然没有听懂我的意思 : 第一，我当然会尊重每一个在敝版潜水的版友，但我不希望有人用 : 「马刺版潜水版友」作为後盾，去说一些令这个版的忠实版友 : 感到不悦的话或不悦的事。 : 我本来就是潜水板友，有些讨论我也有参与　 : 什麽叫做为後盾？　这是事实　而你并没有尊重我 : 随便认定我乱板并且永久水桶。 : 第二，我并无断章取义，Jefa君以上po的原文是不是也少了几句? : 为什麽2120分身被水桶中，可以又发文又推文呛人 : 而lonelysam被水桶 开分身发言就被禁止并且不能免除水桶责任?????????? : 你比较伟大喔? 你自己都没规矩了还有资格管别人?????????? : WTF? : 本板板规是因人而异??????? 诚心发问 愿闻其详 : 我没有多看一遍文章　　所以我不知道没复制到那句 : 但我第一篇就贴出文章代码　没有任何隐瞒的意思 抱歉 : 针对以上的言论，我并不认为这篇单纯是Jefa君所谓的「板规建议案」 : 而是针对2120版主与他的纷争特来此版以询问板规之由，行指责2120版 : 主之实，这方面因为Jefa鲜少来马刺版光顾，球季中群众讨论常见的版 : 友也无踪影，并且Jefa君与2120版主在其余看板有纷争，试问何来突然 : 提出板规建议案之理 ? 若此时以「马刺版潜水版友」自居，会在敝版潜 : 水，是否应为对马刺队有所兴趣 ? Jefa君在其余相关看版出现的频率不 : 低，何以对一个有兴趣的球队看板潜水 ? 是否可解释为因纷争特来敝版 : 「马刺版潜水版友」「板规建议案」为由，来针对版主提出纷争後指责 ? : 小组长已经说过这是板规建议案了，我不明白你在怀疑什麽 我没有说这篇不是啊，Jefa君这篇文章内容是建议案，我怀疑的是这不是 「单纯」的板规建议案，也就是我怀疑你发表此篇建议案的心态与动机。 : 我就是看到漏洞所以单纯的提出来，我讲过很多次我没有想指责谁 我也讲过很多次Jefa君的文章以及推文很明显就是在指责2120版主不是吗? 为什麽2120分身被水桶中，可以又发文又推文呛人 而lonelysam被水桶 开分身发言就被禁止并且不能免除水桶责任?????????? 你比较伟大喔? 你自己都没规矩了还有资格管别人?????????? WTF? 本板板规是因人而异??????? 诚心发问 愿闻其详 以上。 : 对於C版主认为我心态可议，我感到莫名其妙 : 无论是写申诉还是跟老师告状 : 当我比较两件事情的时候，我要举例子出来，当然要举出是谁吧! : 难不成我今天在NBA版检举一件事情，版主差别待遇， : 我要说，上次那个(匿名)也做一样的事情，怎麽版主没有处罚? : 难道责任上而言，版主要主动积极，去找出这位匿名者吗? : 所以不论是PTT上何种申诉指名，都规定要明确。 : 这也就是为什麽，当我质疑马刺版主所作处置之时， : 我必须指出一样的例子，一样的行为 : : 且正巧我查看以前判决发现事主正是作出分身判决的马刺板主，蛮有说服力的 : 一个 ID 被桶 , 2120 却可开本尊继续发言 : 而其他版友， 一个ID被桶，本尊却要跟着桶? : 这明显是差别待遇，Ｃ版主至今从未针对此点作出任何适当解释， : 反而一再揣测我发言之动机， : 试图以 : 我别有居心，所以所申论之事件不构成! : 这显然是自欺欺人。 我从头到尾并没有否认2120做错事，2120自己也承认，也自请裁决。 我有需要解释什麽 ? 要举证举证出事蹟就好，不必加上其他针对性的字眼。 我哪里不正面回应 ? 我水桶你Jefa的原因前面说的很清楚，我再说一次。 我水桶Jefa君的原因很简单，我认为Jefa君提出且造成众版友不悦的文章， 且版上前几篇文章中Jefa君与2120有发生争吵，且Jefa君鲜少来马刺版参与 讨论，一有争端便跳出来「单纯」指责的理由何在 ? 已造成众版友不悦且检 举，维护版上风气避免引起争端，故水桶之。 以上就是我水桶他的心证理由。 : 不论在社会上哪一个场合，又或是PTT任一申诉之地， : 只要有什麽可受公平之事理当可以遭受评论。 : 而我也并非无的放矢， : 我所诉求之事为 : 为何一样分身被桶，有人本尊没事，有人本尊被桶。 : Ｃ版主毫不针对此事回应就算了， : 却在堂堂版务不断把我打成是针对私怨去做乱，让我感到很奇怪。 : 再者，马刺板的讨论文我并不是都没有参与　只是很少 : 因为我是常看各大队板的潜水板友　偶尔推推文而已 : 结果Ｃ板主却说我毫无踪影　没证据的话请不要乱说 : 再来我不明白何谓　私怨? : 请问2120以前去开分身乱马刺版被惩处，不是我去叫他做的 : 2120没自己申请帐号、开帐号、发言， : 我会有这件例子可以来讲他吗? 没有。 : 只不过这位2120，之前开分身乱板的2120， : 恰巧是C版主的同事，所以C版主说我是针对2120而乱板。 认定你是针对2120来的，以上原因已说明。 : 小组长或者是群组长在处理案件时，难道会去考虑这位申诉者跟被申诉者之关系吗? : 难道要先去GOOGLE一下，申诉人是不是来乱的，才看人审理吗? : 答案是不会。 : 处理申诉本来就是针对事情去做回答 : C版主不断不正面回应我的问题， : 而在组务版继续对我个人做出解读，并规定我不能用"你"这个字眼 我没有针对你个人做出解读，我提出我认为你的心态动机的原因， 当然会提到我对你个人的想法，这不就是事情本身 ? : 难不成C板主有两个人? 如果是这样我很抱歉 : 但C板主甚至拿下面嘘文的对象当作被嘘的人是好是坏。 : 我只能说C版主心中真的有一把尺， : 是真的嘘，假的嘘，C版主都可以有独到的见解 : 但我到现在还没看到证明我这篇"板规建议案" 心态可议的证据。 Jefa君依然是没有看懂。 Jefa君在於2120道歉文里的嘘文， 鲜少於刺板参与讨论，也并无表态你对马刺有兴趣 却在一发生争端就跳出来指责 ? 又加上Jefa君与2120版主屡屡有争端。 这些就是我提出你心态可议的证据 至於是否足以成为证据，应由组长来裁决，也不是你我说了算的。 不是我有独到的见解，看板是大家的，谁是真心为版上付出，身为版主不可能 不知道，2120之前那篇比较文中，何以出突然许多鲜少出现在刺板的面孔 ? 却少见本来常出现参与讨论的版友? 所以我解读他那篇文章中的嘘文为，与2120在他版发生争端，便前来刺板落井下石。 而Jefa君的文章中，以下的推文多半为本版常参与讨论的版友，何以没有迸出一堆 没看过的版友 ? 所以我解读Jefa君此篇文章造成本版版友不悦，并为水桶原因之一。 这样说不知道Jefa君是否听得懂 ? 至於是否可以以ID判断嘘文标准，我不知道Jefa910此ID的观感如何，但我只知道造成 众版友不悦甚至检举，是否就达到将他禁言的理由，而并非「胡乱水桶」。 : 并无双重标准，Jefa君那篇嘘文者许多皆为球季中共同讨论且常出现， : 也对敝版有许多贡献的版友，提出对此篇文章的不悦。 : 而2120版主的嘘文中，许多为鲜少出现的ID，多半为其他看板与2120 : 有纷争的版友，若又要解释成潜水版友，试问为什麽突然2120的文章 : 会有那麽多潜水版友出现，且鲜少贵版忠实版友? : 再试问为何你的文章会有那麽多忠实版友感到不悦，那些所谓「潜水版友」 : 却消失了? 同样受到许多嘘文，但嘘文者身分及心态明显不同，我想这并 : 不构成双重标准。 : 嘘文多寡并不能决定文章的好坏对错，今天假设ＺＳＨ板友发文 : 也会有人因ＩＤ而不悦吧？　但能表示他该篇文章不对或不中肯吗？ : （ＺＳＨ很抱歉我只是举个例子，希望没冒犯到你） : 同样的 ２１２０或我的文章被嘘惨　文章也不一定就是不对 : 而嘘文者"身分"是什麽状况 你如何断定嘘2120的没有马刺迷? : 嘘我的一定是马刺迷? 以身分来决定处分就已经是双重标准的最佳写照了 我可能无法断定嘘2120版主的版友是否为马刺迷，但我说了，我并无通天本领， 嘘2120的版友大多数为此版不见讨论的陌生ID，但嘘Jefa君的文章大多数版友 皆为季中讨论的常客，也就是参与讨论的「马刺迷」，搞清楚，这件事不是 在讨论文中的说明是对或错，文章的说明是对的，但我质疑的是Jefa的心态， 且造成众版友相当不悦，造成此版的忠实版友不悦，是否可以归咎为「乱版」 至少我认为是可以的。 : 有一篇文章造成大多数此版的版友不悦，且文章中出现不雅字眼 : (这里指的是真正关心此版，而非见缝插针，以上已说明心证理由) : 是否达到版主必须冻结他发言的权利 ? : 此为我水桶 Jefa 君的心证以及理由说明补充。 : 我真的很想知道我到底哪里出现不雅字眼？ : WTF我说过是针对事情 难道里面有个FUCK就是不雅字眼？ : 都不用考虑发文者提出的解释？ 　我相信没人比我了解我当下讲这句话的意思了 : 这句话意思上也并没有这麽不雅 甚至是偏向风趣 : 就像"干嘛" "干什麽" 里面有个"干"也不代表就是不雅字眼 : 且我以说明我是针对事情　没针对人　 或许WTF也真的是你的语助词，如果是的话那是我解读错误。 这句不构成你针对任何人。 你比较伟大喔? 你自己都没规矩了还有资格管别人?????????? 但这两个部分我认为足以表示你并非单纯建议，也就是质疑你的心态，也就是水桶你的 原因之一。倘若单纯建议需要举证，无须提出这些有针对性的字句，只需提出2120的缺 失及佐证，对吧 ? : 此句明显和Jefa君说的没有指责任何人单纯关系马刺版相关事务有落差。 : 且为何Jefa君在po原文时要刻意删除此句 ? 难道是不小心的 ? : 正如你所言 就是不小心的 : 我发文常常会少复制到 我很抱歉 : 并不需要拿这来做文章 请你回到案件本身 如果真的是不小心的，我只能说还真巧不小心没复制到最有争议的句子。 让我造成误会，并向Jefa君致上歉意。 : 嘘 Jefa910:所以明知故犯的你是不是更严重勒 是你要自请水桶十年? 07/15 00:55 : → Jefa910:知道我的用心就好 你实在是太多争议 请虚心学习 07/15 00:56 : 倘若Jefa版友「并无指责任何人，纯粹只是板规建议案」，那为何要针对 : 2120版主说出以上的推文内容 ? 以上的推文可以解释成「指责2120版主， : 且要与Jefa版大虚心学习」，这样没错吧 ? : 这些言论我认为都可以佐证「心态可议」这件事情。 : 说是单纯马刺潜水版友的版规建议案太过牵强。 : 因为这两件案子很明确有漏洞，在板上也没人证明我是错的 : 明知故犯本来就应该有更严重的惩罚，任何事都一样　请他自请水桶是举例 : 我也的确很用心提案　　这件案子２１２０也的确有很大争议（不然他怎会道歉说明？） : 而任何人有不对的地方都应该虚心学习　我也并不是叫他跟我学习 : 请他去跟更厉害的人学习即可 : 两句话你看的意思跟我的出发点非常不相同，这两句我想你是误会我罗。 : 以误解我的推文来当作心态可议佐证，这真的相当可笑 : 只能说我们不熟　所以你误会大了　 : PS.补充一小点，Jefa君在我发出此篇说明之後随即修改上一篇文，补上受争议的字句， : 并解释为「没复制到的句子」，难道Jefa君是一行一行复制 ? ，否则我认为Jefa君 : 对於说明的心态明显可议，请小组长定夺。 : 难不成你有办法证明我是故意的？ : 有的话再来讲　不过就是少复制到一句　也空了出来　没贴上而已 : 我哪知道会这样　请不要没证据却整天说我心态可议　这并不是什麽好词 我的证据回文中都有说，或许只是你认为那不是证据，这些都是要给小组长定夺。 我只是提出我的理由以及事由。 : 我看了很不舒服　请你讲话要有点分寸　OK? : 也请小组长替我主持公道！ 以上，水桶原因以及形成心证之由都说明得很清楚，讨论至此双方立场也已明确 请小组长裁决。 另外，贵申诉版版规 二、依据群组规范，非案件相关人士禁止推文，唯一的例外是，资深 使用者可就事务性的问题提醒不熟悉相关规则的使用者（例如， 提醒申诉案件需检附与板主往来之信件）。 三、违反以上规定者，一律水桶处分，同时根据群组长之政策，水桶 处分与 PttNewSport 看板连动，且没有解除期限。 我不懂为什麽可以有不相关人士在底下推文甚至是嘘文干扰，是不是应该处理一下 ? ( 不好意思版主不在我修改比较情绪化的发言，也请与此事无关的人自重 ) 谢谢，辛苦小组长了。 -- ▁▁ ▕力西▏ ▕西力▏ ￣￣ --

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