作者GreenChamber (讓子彈飛一會)
看板Baseball_BM
標題Re: [溝通] Baseball板主 GreenChamber判決
時間Tue Jun 12 00:38:00 2018
※ 引述《samok (記者只會抄公社低卡記錄7)》之銘言：
: 先謝謝板主辛苦回覆。
: ※ 引述《GreenChamber (讓子彈飛一會)》之銘言：
: : 前文恕刪。
: : #1R6J_bi- (Baseball_BM)
: : 「重申一次 我內容有完整敘述問題 尋求意見
: : 還是板主您認為無法詢問球場遇到的事情? 對遇到球迷的應對進退也是無意義嗎」
: : 先對上引述進行回應，請循其本：
: : #1R5dNKSt (Baseball_BM)「溝通訴求：請告知違反B-2哪一項板規」
: : 原溝通訴求便是如此，我也據此問題回答，並無旁生或翦減其問題本身。
: : 若對前篇回應不甚滿意，我認為是原訴求設計不良所致。
: 那我重新將訴求完整打一遍
: 溝通訴求：
: 1.請將被刪除的文章、推文等回溯至板上，
: 2.並將系統的稿費、文章數重新還回，
: 3.並請板主解釋為何以B-2板規刪除本文。(謝謝板主正在進行第3點)
: : 接下來對該文以B-2版規刪文進行說明：
: : 首先，B-2主條目「無關板旨文 / 無意義文」，「無關板旨」則望文生義不難理解，
: : 即是無關本版區 (Baseball) 主要討論事務；「無意義」則是對本版而言，非文本無意義
: : 再來，前篇對原訴求的回應為#1R6GqWak (Baseball_BM)「2.內容空洞或是無意義的發問」
: : 這方面要由文本解釋，原文引用如下：（因節省版面，編縮空行）
: : 作者 samok (記者只會抄公社低卡記錄7) 看板 Baseball
: : 標題 [問題] 如何讓爪迷乖乖坐在位子上?
: : 時間 Tue Jun 5 19:11:44 2018
: : ───────────────────────────────────────
: : https://imgur.com/UkZ2d5A.jpg
: : 這是上星期新莊的外野
: : 可以看到爪迷好端端的椅子不坐 硬是要坐在走道
: : 也不是說坐在走道不好 但大家都有經歷過那種被擋不好的感覺吧
: : 要走路還要看人家臉色 有的此路是我開的感覺呢!
: : 所以該如何請爪爪乖乖坐回位子上呢?
: : 先幫各位預想幾種回覆
: : 不做事---你只會打嘴砲
: : 叫工讀生---被爪迷嗆 親身經歷 外野抽菸很臭請工讀生幫忙 然後就被嘴 呵呵
: : 請其他球迷提供個方法或是爪迷自己說說怎麼自肅吧QQ
: : --
: : 綜觀全文，若狹隘地認為使用標點符號「問號」的句子才算問句，則文本（含標題）則出
: : 現二次，分別為：
: : 1.[問題] 如何讓爪迷乖乖坐在位子上?
: : 2.所以該如何請爪爪乖乖坐回位子上呢?
: : 若寬鬆認定，以文意判斷，則另有：
: : 3.請其他球迷提供個方法或是爪迷自己說說怎麼自肅吧QQ
: : 但以上三句，實屬同一問題；第三句也只是將總詢問對象拆開成「其他球迷」與「爪迷」
: : 而問題本身並無改變或延展。
: : 所以，以B-2-2進行刪文的考量便是該文主題「如何讓爪迷乖乖坐在位子上?」
: : 文本內提到爪迷「好端端的椅子不坐 硬是要坐在走道」，因此擋住走道，
: : 使行走進出不便。「坐在走道」只是擋住走道的其中一種方式，回過頭看文本主題
: 錯，本文主題的確是坐在走道。
: : 便有些疑問：
: : 雖然起因是「這是上星期新莊的外野」所拍下的照片，
: : 但不坐在位子上而擋到走道的人、事、物，並非只有爪迷，為何只針對爪迷？
: 誠如板主所言，因為就人事時地物而言，
: 就是中信兄弟的球迷，不坐在位子上，於上星期五，在新莊棒球場，坐在走道。
: : (1)富邦球迷不坐在位子上，擋住走道。
: : https://imgur.com/7TRSG6k
: : https://imgur.com/Sl2RyqY
: : (2)Lamigo球迷不坐在位子上，擋住走道。
: : https://imgur.com/i6Sg5ii
: : https://imgur.com/XHwL91Z
: : (3)統一獅球迷不坐在位子上，擋住走道。
: : https://imgur.com/buiLQYP
: : https://imgur.com/p1C4aNo
: 板主舉此例我認為有失公允。
: 球團可接受站立應援，甚至會請球迷站起來，
: 但我不認為球團會請球迷坐在走道。
: : 對於觀賽感受，球場互動的討論，本版從未禁止。而球迷擋住走道這類情事，四隊皆有，
: 但坐在走道呢?
: 剛剛隨手搜尋一下有看到"坐"在走道的球迷，
: 但又是中信兄弟的球迷呢！
: https://imgur.com/oBp8Ldo.jpg
: 這麼一而再再而三的問題不應該拿出來討論嗎？
: : 發文討論該如何改善這類令人不便的情形，本版也並未拒絕。但本文討論重點卻是直指
: 板
: : 「如何讓爪迷乖乖坐在位子上?」並且附上當時情狀。
: : 在此，則有些疑惑：該文的核心提問「如何讓爪迷乖乖坐在位子上?」其中的爪迷是指稱
: : 所有的中信兄弟球迷？還是附圖內的球迷？若是所有中信兄弟球迷，但此擋住走道之行為
: 總結:擋住走道，例如球團DJ或是啦啦隊請球迷起立，
: 的確會有擋住走道走動的情形。
: 但如同前一句所說，
: 走道是用來走動，
: 站著應援也是動，
: 坐在那邊就不算動了吧？
: : 四隊皆有且近乎每場必發生，特別指名「爪迷」卻不論及其他類球迷的目的為何？
: : 又若是指稱照片內的爪迷，則時序上發生荒謬，即發文當下向棒球版鄉民詢問，上星期於
: : 新莊球場外野的所知所見該如何處理，此荒謬使問題顯得無意義。
: : 結論：
: : 雖該文核心提問為「如何讓爪迷乖乖坐在位子上?」但此問題的背後是擋住走道一事，
: : 使球場內需使用走道的球迷感到不便，以此發文討論與冀求獲得解答。
: : 不過，擋住走道此情四隊皆有，該文卻將問題限縮在中信兄弟球迷，無論是全稱或是特指
: 會發此文也因為中信兄弟球迷為累犯(如前附圖)。
: 並希望未來其他人在爬文的時候，
: 可以透過本文學習到，當遇到中信兄弟迷時，可以透過推文的方法來解決。
: : 附圖中的球迷，都使問題無法獲得良好討論或意義不明。
: : 所以，依版規B-2-2進行刪文處理。
: : 2.無關板旨文 / 無意義文
: : 2.內容空洞或是無意義的發問
: : 水桶30日 (輕微者僅刪文)
: : 回應完畢，剩下交付程序進行。
由於前篇已經為「B-2-2」刪文理由進行解釋，在此不再贅述。
該文因「中信兄弟球迷」坐在走道上而起，使用者samok認為該球迷行為使走道往來不便
，當下便拍得照片於一星期後上網(PTT Baseball)發此文徵詢Baseball鄉民之意見。
作者 samok (記者只會抄公社低卡記錄7) 看板 Baseball
標題 [問題] 如何讓爪迷乖乖坐在位子上?
時間 Tue Jun 5 19:11:44 2018
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以上的說法應該沒有失真。
就這幾篇的回應看下來，有一些思考：
「板主舉此例我認為有失公允。
球團可接受站立應援，甚至會請球迷站起來，
但我不認為球團會請球迷坐在走道。」
所以你認為
一樣都是擋住走道，但是球團應援可以被接受，但是球迷坐在走道不行？
且你的原文是指被擋住（走道）不好的感覺，難道球團請球迷站起來應援不會擋住走道？
「也不是說坐在走道不好 但大家都有經歷過那種被擋不好的感覺吧
要走路還要看人家臉色 有的此路是我開的感覺呢!」
你的回應也承認球迷於應援時請立會有擋住走道的情形，但你解釋的重點似乎偏離原文
「那種被擋不好的感覺」，反以動或不動進行令人啼笑皆非的辯護：
「總結:擋住走道，例如球團DJ或是啦啦隊請球迷起立，
的確會有擋住走道走動的情形。
但如同前一句所說，
走道是用來走
動，
站著應援也是動，
坐在那邊就不算動了吧？」
若要真要這麼說，起身應援與坐在原地，其「位移」可能為零或近於零。如此觀之，
二者的動與不動就很接近了，很難分辨是誰動或沒動。（這當然是沒考慮到路徑的觀察）
這個說法只是打諢的題外話，用以表示另外一種視角，與本文並無關係。
這篇文章我的理解如最上述之整理／或是前篇回應，
但你的回覆似乎與我的理解有某方面的出入：
「錯，本文主題的確是
坐在走道。」
至此我不禁疑惑，所謂「那種被擋不好的感覺」是否為
假議題？
那真正使你有「不好的感覺」到底所為何物？但本文無意探討。
最後回歸到訴求：
1.請將被刪除的文章、推文等回溯至板上，
A:維持原判決，所以無法接受訴求。但可以將原文底下的推、噓、箭頭文於本文後附上。
2.並將系統的稿費、文章數重新還回，
A：維持原判決，所以訴求無法接受。
3.並請板主解釋為何以B-2板規刪除本文。(謝謝板主正在進行第3點)
A：已完成。
最後的最後，本文所謂的「思考」只是閱讀使用者samok的回覆文章後的若干發想，
並非作為本次溝通過程的辯護。其執行B-2-2的脈絡還請以前篇為主。
本溝通雙方恐怕難達成一定程度之共識，依使用者samok前述之：
「已根據溝通訴求進行回應，剩下交付程序進行。
若板主認為溝通未果 回覆即可 我就轉移到courtbasebal板」
煩請轉往
CourtBasebal由公正第三方進行仲裁。
附上原文底下完整之推、噓、箭頭文：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.235.221
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1528197108.A.072.html
1F：噓 hotrain13: 拿碗公給他啊06/05 19:12
2F：推 alcpeon911: 現在在檢討碗公 請不要拉黃色救援06/05 19:12
3F：噓 littlerocket: 不會走過去用嘴巴講？06/05 19:12
4F：噓 bhoward: 不要廢話，給我碗公圖06/05 19:13
5F：推 paul810928: 純看標題猜你會被噓06/05 19:13
6F：推 zxcv820421: 我花250耶06/05 19:13
7F：推 Joseph5566: 拿碗公給他丟零錢在碗公裡06/05 19:13
8F：推 WeGoStyle: 人家喜歡坐地板不行嗎06/05 19:13
9F：推 s638450: 是說為啥要做在地板上 有比較舒服嗎XD06/05 19:13
10F：推 wadekuo3: 碗公裡放香腸 還要我教R06/05 19:14
11F：推 sleepybaby: 這種至少有坐著不吵不鬧的已經很好 算是優良爪了06/05 19:14
12F：推 PantheraLeo: 走過去跟他說06/05 19:14
13F：噓 alwaysstrong: 直接跟他說啊06/05 19:15
14F：噓 arkkgmcc567: 如何讓阿汁們不要佔走道跳舞？06/05 19:15
15F：推 Arbeloa: 想這樣坐就到台南阿06/05 19:15
16F：推 hateself: 給他個碗公 06/05 19:15
17F：噓 just1216: 吱吱就愛碗公06/05 19:15
18F：推 sustainer123: 其實沒差啦 反正沒幾個人 06/05 19:15
19F：噓 joe83523: …各隊主場再帶應援的時候也有很多球迷在走道上跳舞 你 06/05 19:15
20F：→ joe83523: 要不要一個一個叫他回座位做好不要擋路 06/05 19:15
21F：推 hotrain13: 給他碗公抓啊不會？ 06/05 19:15
22F：→ sustainer123: 欸 新莊哦 那當我沒說 06/05 19:15
23F：推 macrose: 那麼空，我覺得他要躺在地上也行 06/05 19:16
24F：噓 yf92035: 問他啊 偷拍別人拿到網路上公審是好方法？ 06/05 19:16
25F：噓 nelsonhsiao: 已經三篇拉爪救援了 今天中繼帳號用很多 06/05 19:16
26F：推 Mite: 背側背包走過去不小心轉個身甩他臉 爪迷很有氣度不會跟你計 06/05 19:16
27F：→ Mite: 較 06/05 19:16
28F：噓 kuroboy009: 崩潰到隨便拿個東西出來救援喔？ 06/05 19:17
到底是要救援什麼鬼 我前面安志晚宮西尚生 也有晚宮啊沒人鳥 選擇性救援喔
29F：噓 yukiss: LM跳嗆斯舞也來發一篇吧 06/05 19:17
30F：噓 rain0212: 前後都沒什麼人擋到誰了啊這是 06/05 19:17
31F：噓 bengowa: 吱吱崩潰到狂拉爪爪救援欸 嘻嘻 06/05 19:17
32F：噓 shawn1215: 這麼空... 06/05 19:17
33F：推 polanco: 你沒有兄弟價值 06/05 19:17
34F：噓 hotrain13: 快去買碗公給他 06/05 19:17
35F：噓 claude3: 尻頭啊 06/05 19:17
36F：噓 bhoward: 擋到聖吱的眼睛了 06/05 19:17
37F：→ yf92035: 此路是我開是你的感覺吧 還是他有對你怎樣 欲加之罪 何患 06/05 19:17
38F：→ yf92035: 無辭 06/05 19:17
39F：噓 OvvO: 拿碗公阿 還要教？ 06/05 19:18
40F：噓 flashturtle: 別崩潰了好嗎 06/05 19:18
41F：噓 ufjt0513: 這樣也要爪來救援喔，有沒有這麼廢啊 06/05 19:18
42F：噓 k87559527: 現在不行酸吱吱以外的球隊你不知道嗎 06/05 19:18
43F：推 hjbe5932: 你當時不會跟他講？阿都過那麼多天才在問 06/05 19:18
我到底要講什麼 又要被(個案)爪嘴一次嗎
44F：推 carlos5978: 多保幾個險再去跟他說 06/05 19:19
45F：噓 fufu3860: 笑死 爪迷一堆崩潰 被嘴就搬別隊出來 06/05 19:19
46F：噓 t7788921: 叫警察來拍肩啊 06/05 19:19
47F：噓 lookforQueen: 坐個走道戰球迷 你確定? 06/05 19:19
他就爪啊 今天是邦我就問如何讓邦坐回位子 吱喵同理
48F：噓 SweetChildOM: 前後都沒人 你在他旁邊 擋到鬼啊？用點腦好嗎 06/05 19:20
整場比賽都沒人經過?
49F：噓 Ogrish: 只敢偷拍，不敢上前叫他坐椅子上，超弱 06/05 19:20
爪迷最會拍肩惹
※ 編輯: samok (163.21.235.221), 06/05/2018 19:21:36
50F：噓 kuroboy009: 這篇是誰搬誰出來啊！笑死人 06/05 19:20
51F：噓 gtgra053789: 前後這麼寬 是擋到誰啦 要戰爪要有點料好不好 06/05 19:21
52F：推 alonzohorse: 那麼空…說實在我覺得還好… 06/05 19:22
53F：噓 Anikk: 位置那麼多~你硬要扯比較有問題!! 06/05 19:22
54F：噓 carwho: 吱吱真的很會救援呢 06/05 19:22
55F：噓 kuroboy009: 而且你也知道自己上去沒話講喔？是能講什麼？擋到人？ 06/05 19:22
56F：噓 fs80218: 一堆空位 ，擋到你不會自己跟他講? 06/05 19:23
57F：推 zx123: 象迷水準，意外嗎？ 06/05 19:23
58F：噓 misaka10032: 欠噓 成全你 06/05 19:23
59F：噓 ohmygodf11: 所以這邊有擋到誰 06/05 19:23
60F：→ hayden218: 吱迷可以酸你不去酸 想酸爪 你會被噓爆 06/05 19:24
61F：噓 otayuuri1201: 不敢當面講只敢躲在鍵盤前 可憐 06/05 19:24
62F：噓 bhoward: 不要錯怪原po了，他都讀心術看出對方此路是我開的態度了 06/05 19:24
63F：→ bhoward: ，所以決定不去講也是很合理的 06/05 19:24
64F：噓 qwert1122: 吱吱水準 06/05 19:24
65F：噓 jiss555: 拿碗公砸他不會? 06/05 19:25
66F：噓 lawrencehfp: 碗公 06/05 19:25
67F：→ misaka10032: 預防針打起來 06/05 19:25
68F：噓 eternal3326: 整天想拉別人轉移焦點呢 06/05 19:25
69F：噓 mk1166jimmy: 救援囉 06/05 19:25
※ Deleted by: GreenChamber (61.227.96.111) 06/05/2018 19:26:17
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