※ 引述《CKCDY (生活三要素)》之銘言： : ※ 引述《KDDKDD (KDD)》之銘言： : : 英文板名：Elephants : : 板主名單：CKCDY/Runken/OrcaKW : : 討論主旨：板規b類 : : 討論內容： : : 壹、 : : 引用板規B-2人身攻擊者。 : : B-3引戰、挑釁、引起板友糾紛者。 : : 貳、 : : (一) : : 引據#1N6ZGFDF (CourtBasebal)理由一第一段，人身攻擊檢舉實務受理應以告訴乃論 : : 為優先，然而因看板屬網路性質，當事人未必清楚自身遭受毀謗，此板規應須進一步 : : 修正，改成公共事務(有關象隊隊員、教練、員工等)毋需自行檢舉；板友對板友檢舉 : : 需當事人自行檢舉 : 有關PTT象板板務上的處理 : 我們一向是當天或兩三天的文章 : 有空就一條一條看 : 當比賽過於激情 : 推文數量及違規數量比較多的時候 : 我們會看得比較快 : 難免會有漏網之魚 : 如果靠我們三個人六隻眼要做到公共事務提起公訴 : 一定會有疏漏 : 但板友間的人身攻擊事實上也並非完全告訴乃論 : 我們看到也是會直接做處理 : 這個重點並不在於誰攻擊了誰 : 而是要告訴攻擊者這樣的言論是不必要且不正當的 : 違規之後的公告也是讓其他使用者能夠了解這樣的言論是違規的 : 所以要特別在板規裡加上告訴乃論及非告訴乃論 : 我認為在執行上及務實上都有所掙扎 實務上 比較會強調私人事務需自行提出檢舉 否則就算看到有違規 很少介入處理 因為不知道是鬧還是真的在攻擊 公訴部份 通常沒人會怪板務沒看到 大不了直接檢舉而已 就板務量來說 這部份分離後 工作量反而會減少 : 且引用小組長#1NEqUxyp (CourtBasebal)的判決 : ============================================= : 1. 網路討論區的違規事項並非全屬於刑法規範內容 : 2. 網路討論區的違規處分比較類似行政處分的概念 : ============================================= : 是否有必要把象板或PTT的任一討論板弄成向法院一樣標準的複雜化 : 我認為有討論的空間 : 我們板主三人也都不是學法律的 : 只知道在我們的認知下解釋板規、執行板規 : 也避免因一人的判斷錯誤而使權力膨脹 : 我們的處罰除了很緊急的案例外 : 我們都是用共識決來決定違規的 : 這樣已經盡量做到客觀及公正 : 或許還有所不足 : 但這也是我們三人的極限了 : : (二) : : 漫罵跟人身攻擊定義並不相同，然觀察看板板務多次以人身攻擊名目混沌處置漫罵攻 : : 擊者，此部份處置理由並不明確，用法並不恰當。 : 謾罵與人身攻擊並不完全相同沒有錯 : 但完全不同也肯定不對 : 謾罵與人身攻擊只是文字使用及程度上的差異 : 「文字」本身會因人事時地物 : 對不同的個體有了不同的解釋 : 就連最簡單的胖子、矮子 : 在特定的族群中也會被認為是極端的人身攻擊 : 但在一個動輒破千得討論板中 : 我們不可能去逐字檢討每個文字的使用上是否構成人身攻擊 : 我們目前的判斷標準會依社會觀感中很明確的標準為標準 : 如罵人腦殘、智障、白癡、髒話等惡意攻擊為主 : 至於一些網路流行文化或微酸的用字 : 要全面禁止就是一種文字獄 : 事實上板規B-2就是再處理用惡言謾罵的違規者 : 而這裡您說我們處置理由不明確 : 建議舉個例子來討論 : 有時是雙方認知上的誤差 您可能誤會了 個人攻擊是屬 個人對個人 有主客體問題 而漫罵則無指定對象 一般這兩者很少在混淆 其實從判例中 我也知道你們把B-2誤會成漫罵了 例如"一堆腦殘"這種地圖技 這也是為什麼我會建議要再修正主因 板規不是刑罰沒錯 但行政罰通常也有誠信保護問題 沒寫入板規的行為 還是不要擴張解釋會比較好 : : (三) : : 在板務未明定漫罵與人身攻擊差異及修正B-2類缺陷前，相關板規使用宜謹慎。 : : 參、 : : (一) : : 板務對於引戰、挑釁、引起板友糾紛者定義未有明確定義，回應檢舉信件僅回答不夠 : : 嚴重，令人不禁莞爾。此類板規原意乃是避免板友陷入糾紛，引起看板秩序失控，然 : : 象板今年已發生多次針對板友攻擊事件，這並不是看板優良走風，若此板規定義不清 : : ，因此板規定義不清遭受鎖定攻擊的板友檢舉未果，只能選擇回擊、忍受、或拒絕發 : : 言，這不是看板之褔。 : : 板主權利義務中包含須引領看板導向優良走向，板務不應以"言論自由"，放任言語攻 : : 擊、不當名號攻擊板友事件發生。 : : (二) : : 事實上多數板友遭受攻擊後，選擇和平離開看板，不再繼續發言，原來這些象迷是支 : : 撐看板優良文章主柱(如DARKSEVEN)，若不是對象板仍有一絲希望，本人不會到組務 : : 提出建議，但若無法改善此情況，象板恐怕酸民化，此討論平台亦無值得發文價值。 : 第三點之一的回應： : 自從大解禁時代開放後 : 遊戲規則一直很簡單 : 每一位使用者都能享有自由發言 : 但也必須有接受批評之雅量 : 一個健全的討論區的確是需要不同的意見 : 大家互相尊重彼此傾聽 : 雖然解禁之後 : 板友間的針鋒相對是一個本來就在預料中的問題 : 但大家也慢慢的養成習慣 : 了解到你能說我也能批 : 你能批我也能護 : 只要不是惡言相向 : 我們都會讓每一位使用者自由的使用象板來討論 : 這不是叫我們用言論自由的擋箭牌來放任語言攻擊 : 而是那些語言攻擊真的是一種侮辱嗎? : 如果被問候父母這種程度的我們一定會跳出來執行違規 : 但若我們沒有意見 : 板友也可以在允許的範圍內為自己的意見發聲 : 過去 : 我就是這麼做的 : 吵得罵得攻擊的一律桶起來了事 : 可是這樣真的是一個討論板該有的管理方式嗎? : 不能因為不想聽反面的聲音而剷除掉那些聲音 : 更好的做法是用更有力的證據去擊倒想攻擊你的人 : 這才是言論自由的可貴 : 所以目前我們板主群的立場是 : 不反對互相交鋒的火花 : 但也不會讓他真的變成互相惡言相向 : 第三點之二的回應： : 暗七的事因素很多 : 不單單是這一個單一原因 : 如果你不清楚的話 : 我想沒必要在這邊談他的事 : 謝謝 如果是討論球員或球隊 不同論點的確有保護必要 這才是言論自由 但如果是單純只攻擊板友 這叫引戰 而非是保護言論自由 : 總結： : 首先我很感謝KD兄對板務的熱心 : 這不是什麼場面客套話 : 相信您是真的有心才會花時間打字發文 : 過去的象板跟現在的象板 : 的確已經變化不少 : 因為過去我努力打壓反對派到一個很誇張的地步 : 而現在的使用者也比較願意有自己的想法 : 也比較會爭取自己的權益 : 也比較會提出具體的意見 : 所以幾年來 : 我不斷的朝改革開放的方向走 : 這也算配合時代、人民的變遷來改善這個公開板面 : 讓大家在合理的秩序下 : 激盪彼此的意見 : 才能讓一個討論板更有新意 : 但在這個轉換的過程之中 : 也需要每一位使用者的智慧去了解、去磨合 : 在做出大解禁決定的當下 : 現在的狀況都是在預測中的 : 這是一個陣痛期 : 但我最後選擇相信板友的智慧 : 事實上在這近兩個月的時間中 : 我認為多數板友是非常有智慧的 : 只有少數特定群組的份子以煽動為樂 : 但看得出來的人就能看得出來 : 我相信就算是楊領隊也看得出來 : 但這兩個月象板的討論風氣在質與量上 : 我認為是往成長的方向走的 : 日後如還有什麼不足的 : 也歡迎KD兄指教 : 而板規B-2 B-3的用字使用上 : 我們板主群也會開會討論 : 應該會做出適當的修改 : 以上 : 謝謝 --

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