作者planetli (樺)
看板SMSlife
標題[爆掛] 替代役188梯次役男新訓成績評分黑箱爭議
時間Sun Mar 18 02:02:26 2018
有傳出這梯的替代役在新訓時申訴成績爭議時被擋下來，
似乎有役男及家屬等相關人士已經準備將陳情書投至民代及媒體。
聽說整件事情已經上呈至成功嶺班本部但沒有被爆出，
只說會懲處相關幹部，
對於役男權益不了了之，
雖然說替代役比當兵真的好多了，
不過新訓還是一樣被幹慘慘阿～～～
重點還遇到亂搞的區隊長，
真的是最衰的替代役新訓，
影響個一兩分本來可以離家很近，
現在不知道被搞下去要被分配到哪裡去摟。
只能說替代役不是兵，
但裡面的鳥幹部鳥事還是一堆阿！
過去在替代役新訓遇到事情也被河蟹過的學長祝福各位了，
希望透過這一點點轉po的力量，
能為替代役環境改變什麼，
有很多役男真的很努力在當替代役阿～～～～。
有些前幾梯的替代役群組有拿到陳情書尋求意見，
就為各位奉上了，不過還是要跟服役的役男嘴一下啦～～～～～
陳情書
致 各位長官、委員及協助替代役權益夥伴們 ：
各位好，我們是第188梯次第4大隊第13中隊之役男及役男家屬們，
由於中隊的成績評比出現嚴重的疏失，
影響層面不只是個人問題而是多數此中隊相關役男的權益受損，
包括新訓成績、結訓後放假假別、甚至專訓之後以成績分發役別之役男。
因此，提出陳情捍衛相關役男權益。
以下為評比缺失案情詳述：
1.成績評比未依照規定時間公布：
內務評比及個人平時表現評分都未依照規定當晚或隔天早上準時公布，
且內務評比只公布3月8日、3月9日、3月10日。
有許多同學向幹部們反應何時會有評比表出來，
但只表示會幫我們問問，之後就石沉大海。
然而，這三日成績則是評比完後才一起公布。
加上幹部的要求及評分的人員不同，
因此評分標準落差太大（詳述於第3點），
導致所有人被大量扣分，對於所有人來說，
無法及時請教及改進求好至幹部們的要求，
進而被連續扣三天，此事已經嚴重影響到役男的成績及分發權益。
2.加扣分資訊不透明：
3/15早上公布假別成績，區隊長向大家宣布整個中隊88位役男罰二、
31位役男正常假別，並跟役男說是全部公平加上十分之後才是最終結算的假別。
當時因為役男趕著去聽演講和捐血，只有少部分的人有看到每個人的假別資料。
下午區隊長宣布所有人假別也請各位確認成績，當下即有人反映：
扣分資訊不公開，為何內務評比只有公布3/8、3/9、3/10，3/7試評、
3/11及3/12正式評比在當時皆未公布。
但未得到正面回答。此舉，有公布資料不確實、未透明公開之實。
3.遵守幹部規定仍被扣分：
多數役男遵照3月7日晚間區隊長教的方法折棉被、
擺放衛生紙及整理內務的規則，
但隔天卻被扣分。然而，詢問之下得知幹部的要求及評分的人員不同，
因此評分標準落差太大。
內務評比表上陳述的扣分理由正與區隊長所教的相違背，
當時負責宣布的區隊長並沒有對役男的疑問正面回覆，
表示只是不同幹部評分表準不同所導致，且說「這個成績已經定案，
對自己成績有問題的可以來看詳細的，
但要是看了之後沒問題的話.....
也不會怎麼樣，只是會很麻煩」。
不僅讓役男無所適從，最後結果就是導致所有人扣分嚴重，
幹部們做法非常不合理、有推託之疑慮，
不顧及全中隊役男應有之權益。
PS. 據我所知，在公布前三天成績幾乎是被扣4-6分，
且是依照指示去做所得到分數結果，前三天成績公布後才知道，
評分標準與指示不同，
加上公布時間太晚，
前三天大家傻傻地被扣重分，
即使事後靠加十分也補不回來三天的損失。
試問合理嗎？
而公布後三天的成績只扣1-2分，
比較像是鄉民推文所說常態被扣分，
這邊就覺得沒什意見...
4.長官濫用職權言語施壓：
3/15下午台中官員訪視，有幾位本中隊役男向役政署的助理，
請教13中隊沒有每天公布成績之作法是否合理，在陳述事件的同時，
有位班本部的顏姓分隊長不斷側身靠向役男與助理，
不知是有意還無意探聽役男之申訴，使得役男在申訴時造成及大壓力。
助理向我們表示，內務評比表必須每日公布，
這點他會去向中隊反應並了解狀況。
反應後當日晚上，結訓預演結束，副中隊長向全中隊表示歉意，
並且會處分幾位幹部，只是分數不會有變動，
並說「幫大家加十分調整假別是幹部們的好意，
如果不樂意，我們也可以把假別往下調回來」。
當下同學們都有被威脅的感覺，
而有所畏縮不敢繼續爭取權益。
試問在假別分數無法調整的情況下，
為何他又有權力可以把分數往下調回來？說法自相矛盾。
此外，有役男向姜姓區隊長反應基本訓練成績會影響之後的分發，
區隊長表示根本影響不到什麼，但之前鑒測前卻告訴我們成績影響甚大。
兩相說法極度相赤，自打巴掌，有推諉態度之疑慮。
還有副中隊長有說到好幾次「有幫我們加10分
然後把罰6罰4都變罰2作為好意。」
這句話引發役男兩項疑慮，
第一、代表竟然可以擅自更改我們沒看過的成績，因此
我們合理懷疑也可能私自向下更改成績。
第二、帶有脅迫性的告訴役男，暗指如不妥協全部扣更多，
利用權威來控制役男意見之疑慮。
申訴訴求：
將考評疏失之內務成績不納入成績計算，
並且重新計算新訓總成績以示公平。
最後依照其他平時總成績重新計算假別，
若有新的罰勤時數小於原先時數卻已被罰勤之役男，
下單位再發公文至服勤單位給予補假。
建議：
在同一中隊內幹部群需要一套統一的評分標準共識或訂定規則，
使役男們有一套標準遵守，才能鑑別個役男的表現，而免除爭議。
此外，對於多年來軍中的息事寧人文化感到心寒，
尤其是長官、幹部試圖利用權威來平息事件並非積極處理的態度，
對受訓役男皆不公平。
放假前，長官們再三叮嚀放假時外出不要做出違反法律的事情，
然而在管理新訓期間，卻忽視替代役役男權益相關法規，
自相矛盾的作法，混淆役男是非觀念。希望過去的陋習
，止於此事件，不要再傷害即將為投入社會服務的替代役役男。
最後，煩請各方能關注及保障我們中隊所有役男之權益。
同時萬分感謝各位夥伴的幫忙。
鈞安
替代役訓練班第188梯次第4大隊第13中隊 役男及役男家屬 敬啟
中華民國107年3月17日
--
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1F：推 NOjoe5566: 之前就覺得13中有天會出事終於爆出來了，耳聞過去183t03/18 02:07
2F：→ NOjoe5566: 也有類似的事情被河蟹，我看是同一群屁孩幹部在亂吧03/18 02:09
3F：推 GodblessUSA: 看會不會上蘋果之類的，不然應該會被吃掉03/18 02:20
4F：→ chaosly0124: 只能說在成功嶺哪來的公平，天堂跟地獄比也不公平是03/18 02:32
5F：→ chaosly0124: 吧～03/18 02:32
6F：推 kenny719: 88位罰二......03/18 05:55
7F：推 kill90206: 第4點也想太多了吧？03/18 06:05
8F：推 kill90206: 事主該不會以為新訓評分是神聖不可侵犯的東西? 連中隊03/18 06:21
9F：→ kill90206: 級都碰不得?03/18 06:21
10F：→ oncemore: 罰二成績頂多差0.5分 沒那麼嚴重03/18 06:31
11F：推 ISBearking: 公平？有些中隊天堂有些中隊地獄，你未來分發時的競03/18 07:13
12F：→ ISBearking: 爭者又不是只有你中隊的同學，真的能公平嗎？03/18 07:13
13F：推 ISBearking: 還有你們是不是跳過副中和中隊長直接向公務員反應，如03/18 07:24
14F：→ ISBearking: 果這樣的話感覺有點越級報告03/18 07:24
15F：推 e7551888: 在新訓的成績本來就不公平，不同中隊的分數落差也蠻大03/18 08:15
16F：→ e7551888: 的，我當初也是覺得我在我們中隊的成績算中上，到了專訓03/18 08:15
17F：→ e7551888: 才知道原來我的成績只在別的中隊中下班！03/18 08:15
18F：推 aspirev3: 這不是公開的秘密嗎? 中隊的風氣決定你的榮譽假03/18 08:33
19F：推 justiceman: ISB大 根據替代役役男申訴及重大案件處理作業規定二-(03/18 08:41
20F：→ justiceman: 二-(二)-2 對權益及管理案件有疑問:03/18 08:42
21F：→ justiceman: G先向服勤、訓練單位或用人單位反映、溝通，03/18 08:43
22F：→ justiceman: 再向需用機關及主管機關，提出申訴及再申訴。 03/18 08:43
23F：→ justiceman: 訓練單位為內政部役政署替代役訓練班 主管機關為03/18 08:44
24F：→ justiceman: 內政部役政署，我想為應該是沒有越級通報的問題03/18 08:45
25F：→ justiceman: kill大 或許當時那位分隊長只是好奇想聽聽發生什麼事03/18 08:46
26F：→ justiceman: 但他側身且幾乎要壓到役男身上的動作(餐廳的走道很窄)03/18 08:47
27F：→ justiceman: 真的給該桌的役男造成很大的心理壓力03/18 08:48
28F：推 justiceman: 每個中隊有每個中隊的風氣跟主觀意識評分這點無可厚非03/18 08:51
29F：→ justiceman: 但該中隊未按時公布內務評比(按規定需全部公布，才能03/18 08:54
30F：→ justiceman: 讓役男有依據去改善內務) 以及幹部溝通不良造成的疏失03/18 08:54
31F：→ justiceman: 不該由役男們承擔03/18 08:55
32F：推 justiceman: 更正 剛剛的法條為 二-(二)-203/18 08:59
33F：推 mark5016: 我們整天被罵說要扣分結果一堆榮四，沒想到會有這麼賽的03/18 09:12
34F：→ mark5016: 的中隊，但看完覺得滿值得繼續申訴的。幹部的疏失或逞處03/18 09:13
35F：→ mark5016: 說實在沒什麼差，新訓跟還沒確定單位前還是假跟分數最大03/18 09:15
36F：推 jermy1216: 十三中幹部們在事情爆發當下，一堆區隊長還不見，準時03/18 09:20
37F：→ jermy1216: 放假去了03/18 09:20
38F：推 mark5016: jermy大 有假不放是要留在裡面幹麻？哈哈很事主03/18 09:24
39F：推 h471083025: 不只13中啊 其他中隊也是，同一條毛巾黏好黏滿固定在03/18 09:36
40F：→ h471083025: 架子上，兩天評分一個加分一個扣分打叉，拿來的評分03/18 09:36
41F：→ h471083025: 公平03/18 09:36
42F：→ a88013993: 這不是每個中隊都這樣嗎@@03/18 09:45
43F：→ wuchiou: 第三點不支持，內務有太多細節，以為有標準答案嗎？不同03/18 09:57
44F：→ wuchiou: 參業的幹部或學長要求標準不一樣很正常，也沒人知道你們 03/18 09:57
45F：→ wuchiou: 折成怎樣。被扣分是常態，想加分就要在其他方面多努力，03/18 09:57
46F：→ wuchiou: 第四點可信度太低，前面兩點就還蠻值得爭取的，加油03/18 10:03
47F：推 jermy1216: mark自己區隊長弄出來的事情自己不負責,根本不負責任好03/18 10:13
48F：→ jermy1216: 嗎?副中也只想把事情壓下去,而且還拖到就寢時間03/18 10:14
49F：→ jermy1216: 一堆役男當天也只有冷水澡可以洗03/18 10:15
50F：→ jermy1216: 副中都承認有疏失,卻不見任何道歉及評分的區隊長出面03/18 10:16
51F：推 jermy1216: 前幾天還有區隊長對役男拍桌子,我都不知道來這目的是03/18 10:19
52F：→ jermy1216: 是受訓還是大聲謾罵及承受言語上的霸凌03/18 10:19
53F：推 mark5016: jer大，我無意要起爭議拉，只是覺得役男權益各求自保，03/18 10:29
54F：→ mark5016: 只能給你們一聲加油，你們的努受惠的是更多的替代役學弟03/18 10:31
55F：推 chickensam: 不同中隊加扣分標準都不一樣了 本來就沒公平過03/18 10:31
56F：→ yuvicchen: 哈哈13中不意外啦，還有當眾罵 “你他媽“的的區隊長03/18 10:32
※ 編輯: planetli (125.230.13.227), 03/18/2018 10:33:50
57F：推 lolo22221: 88個罰二也太多了吧，幹部覺得浪費別人時間很有權力很 03/18 10:43
58F：→ lolo22221: 厲害嗎，真夠屁 03/18 10:43
59F：→ planetli: 而且還是調過分數，如果沒調更淒慘 03/18 10:48
60F：噓 toody: 13中 呵呵 03/18 10:49
61F：推 jermy1216: mark大,謝謝你!我們13中的弟兄都很平安的結訓了 03/18 10:52
62F：推 KuoThei: 是覺得最後跟我們解釋的部分表達上還頗讓人生氣 03/18 10:53
63F：推 jermy1216: 13中在填伙食意見調查也是，一個人平均填2~3張， 03/18 11:04
64F：→ jermy1216: 當時打飯和過水班不在，叫其他人幫忙寫 03/18 11:04
65F：推 yuvicchen: 伙食記錄我填了4張，因為坐後面，但是填那個蠻好玩的 03/18 11:05
66F：→ jermy1216: 我不知道是不是幹部指使的，但這種作法根本違反當初 03/18 11:05
67F：→ jermy1216: 調查的意義 03/18 11:05
68F：→ yuvicchen: 幹部會看板，真好奇他們看到的反應 03/18 11:06
69F：推 s1a3fy789: 同中隊淚推，大家記得4點半前出現ㄛ，ㄏㄏ 03/18 11:07
70F：推 zxzx5543: 副中隊長甚至表示他在陸軍官校一年級時，被扣分扣到假 03/18 11:08
71F：→ zxzx5543: 都快沒了，而我們才罰二而已，一度認為我們小題大作 03/18 11:08
72F：噓 love50921: 紅明顯，13中就是雷，幹部比學員苟且 03/18 11:15
73F：推 zxzx5543: 而且很好笑的地方是，在怪我們中隊替歌比賽不努力沒得名 03/18 11:21
74F：→ zxzx5543: ，所以才這麼多人罰二，簡直ㄏㄏ 03/18 11:21
75F：推 marchcharlie: 想當時伙食意見調查我們中根本沒填XD 結訓那天區隊 03/18 11:31
76F：→ marchcharlie: 長才想起來問我們有沒有填過 我們說沒有 他就說靠北 03/18 11:32
77F：推 zeugen: 推個卡看戲 03/18 12:52
78F：推 nrxadsl: 13中，終於出事了 03/18 12:55
79F：→ jack620016: 哪天新訓評比完全公平公正公開再來爆卦 03/18 14:50
80F：推 hikari99tw: 內務評比問題一直都在也不是188T才有的事 03/18 15:16
81F：→ hikari99tw: 當時跟幹部反應還被酸這裡不是夏令營，只能任由他們亂 03/18 15:18
82F：→ hikari99tw: 扣了，而且每次評分的幹部不同標準當然也不一 03/18 15:18
83F：推 openwang: 13中推個 還好我快退了 03/18 16:39
84F：推 kill90206: 結果是不滿副中講幹話嘛，一個軍校出身的菜排 03/18 16:44
85F：→ kill90206: 又算是第一次帶，倒也不意外 03/18 16:45
86F：→ yas312018: 廢物嫩 03/18 16:46
87F：推 RayaCatz: 當天下午和晚上的兩次說明，就是讓人覺得他們想甩鍋， 03/18 17:35
88F：→ RayaCatz: 要役男幫他們背鍋，聽說明聽到越來越不爽 03/18 17:35
89F：→ Clazzi: 區隊分隊還有長官都這樣 不出事也難 呵呵 03/18 18:26
90F：噓 q1237892: 13中我笑了 03/18 18:32
91F：→ carsonsai: 13中還是啟恩跟俊廷？ 03/18 19:56
92F：→ kill90206: 他倆大概會到8月吧 03/18 19:59
93F：推 CyrilHuang: 13中不是還不錯嘛？還是那是很久之前的事...... 03/18 20:37
94F：噓 snoopi: 2中也有出現過啊 內務成績最後一天才公布 值星區還好心說 03/18 20:50
95F：→ snoopi: 給你們出公差掃醫護所 讓你們罰二變正常假 03/18 20:50
96F：→ kill90206: 跟以前比，人力變少，現在13c幹部大概不到10個人吧 03/18 21:03
97F：→ tw00176944: 替代役管替代役還那麼雞歪，我20T被國防部代訓也沒那 03/18 22:26
98F：→ tw00176944: 麼慘 03/18 22:26
99F：推 n3180431804: 181梯13中路過 怎麼只差個幾梯就差這麼多... 03/18 22:27
100F：推 ggyy338: 上新聞囉 03/18 23:19
101F：推 money40168: 每個中隊的標準真的有差，這樣真的不公平 03/19 08:36
102F：推 p5692314: 本來內務評比 每個人標準都不同 這種事情遲早會爆發 03/19 09:26
103F：推 wesron: 183t13中路過 03/19 09:38
105F：→ blitzkrieg: 937689 03/19 09:43
106F：→ blitzkrieg: 靠夭忘記縮惹 03/19 09:43
107F：推 peter95150: 180 13路過 記得當時還不錯 03/19 10:32
108F：推 MrBing: 成功嶺內都是這樣亂搞 不意外啊 03/19 11:18
109F：推 camry10527: 這種事就該該叫 軍中就是個小型社會 你們都過20了 03/19 11:46
110F：→ camry10527: 成熟點 138路過 03/19 11:47
111F：→ tk10235: 為了這點小事可以斤斤計較成這樣，這是在當兵欸 03/19 12:06
112F：推 ttl1219: 159T 13中幫推 03/19 12:08
113F：→ ken52011219: 自己吃屎也要別人吃得很開心 03/19 12:21
114F：噓 fhsh115: ??? 03/19 12:37
115F：噓 fhsh115: 內務亂評不是大家都知道的事嗎 03/19 12:39
116F：推 fhsh115: 按錯推回來 03/19 12:43
117F：推 yuvicchen: 某樓的邏輯大概就是當兵長官就可以胡搞瞎搞吧，國軍普 03/19 12:51
118F：→ yuvicchen: 遍讓人觀不佳不是一天造成的 03/19 12:51
119F：→ yuvicchen: 更何況這些管幹連軍階都沒有 03/19 12:51
120F：推 joeboy: 還好我14 03/19 13:17
121F：推 fhsh115: 再補 03/19 13:22
122F：推 andy56: 自己被不公平 就不準之後的人追求公平 什麼心態 03/19 13:55
123F：推 orangekafka: 消防專訓十五中的不管專訓成績多好 03/19 14:26
124F：→ orangekafka: 都因為成功嶺成績去外島了ㄏㄏ 03/19 14:27
125F：→ orangekafka: 有些中隊平均成績就是低很多，真的很慘 03/19 14:28
126F：推 gt12345: 不意外 我新訓遇到老大說不能太多榮 導致整中隊只有五個 03/19 15:00
127F：→ gt12345: 榮二 03/19 15:00
128F：推 h360: 不意外 看看就好 我覺得沒辦法改變 上面階級的都是一坨大便 03/19 15:43
129F：噓 jace4091: 呵呵以前就這樣玩 終於出事了 03/19 16:08
130F：推 ab89602: 13中就是爛 不意外 幹部苟且到不行 雙重標準 03/19 17:59
131F：推 iptt33: 172T 13中還是天堂中幫推 03/19 21:44
132F：→ DarenR: 我本來可以全中隊第一結訓，被陰到正常假 03/20 00:22
133F：→ DarenR: 開個玩笑 03/20 00:22
134F：推 CyrilHuang: 171t 13中 那時還不小心矇到替歌第三 榮6還是4以上出 03/20 01:51
135F：→ CyrilHuang: 去的（？ 03/20 01:51
136F：推 rock511119: 161t 13中路過幫推 03/20 07:57
137F：推 camus5817: 反正出來就知道，裡面就是一坨屎，但是還是得在裡面待 03/20 12:18
138F：→ camus5817: 一陣子，你娘的 03/20 12:18
139F：→ aisitelu: 分數亂評有什麼好意外的 國軍水準不就是做假 03/20 12:39
140F：推 bon01215: 13中之前就亂搞啦 03/20 13:11
141F：→ s10024119: Hi~我就是文中提到的班本部顏姓分隊長（花了點時間找回 03/20 13:33
142F：→ s10024119: ptt帳號）。訪視時你們向台中官員反應，台中官員向我 03/20 13:33
143F：→ s10024119: 們科反應，於是我與助理一同聽取你們的申訴，當時台中 03/20 13:33
144F：→ s10024119: 官員也有確認過我的身分並希望我們能夠處理，事後我也 03/20 13:33
145F：→ s10024119: 有協助調查該中隊，對於您的文章提到關於我的事，我本 03/20 13:33
146F：→ s10024119: 人是傻眼貓咪。 03/20 13:33
147F：→ ken52011219: 我認為若經過助理允許 還是得向役男徵求同意以及說明 03/20 14:35
148F：→ ken52011219: 在他們眼裡 你並非是第三方 而是代表乙方 03/20 14:38
149F：噓 jheman: 總而言之，是不是也罰完了，會不會因為這件事讓你往後役 03/20 15:51
150F：→ jheman: 期被放大檢視呢？ 03/20 15:51
151F：噓 bon01215: 放大檢視？ 樓上騙小孩嗎 03/20 19:45
152F：→ yuvicchen: 怎麼可能放大檢視，又不是要留成功嶺 03/20 20:21
153F：推 s10024119: ...所以你們眼裡認為的事情就打出來了？不用求證一下？ 03/20 22:24
154F：噓 Uhlan: 幹部那種判就判了你奈我何的態度 還有臉說求證有意義？ 03/20 23:42
155F：推 yuvicchen: 不用求證，待過13中的都懂 03/20 23:49
156F：→ yuvicchen: 不好意思看錯了 03/20 23:50
157F：推 leftwalk: 這種東西很靠運氣 真的就隨他們喜好加減分 標準不一很常 03/21 14:58
158F：→ leftwalk: 就看誇不誇張而已 03/21 14:58
159F：推 ma4wanderer: 成功嶺評分完全黑箱阿 03/21 19:17
160F：→ ma4wanderer: 之前筆試 有個同梯的坐排頭 在繳卷給幹部前跟別人 03/21 19:18
161F：→ ma4wanderer: 對答案，發現答案完全一樣；但後來筆試成績一個滿分 03/21 19:19
162F：→ ma4wanderer: 一個錯七題 03/21 19:19
163F：推 kill90206: 繳卷前跟別人對答案..... 03/22 02:40
164F：推 jzpz: 不意外 03/22 08:55
165F：→ wxtab019: 每梯不是都這樣嗎? 有的中隊可以全隊榮4以上 有的最高就 03/22 13:37
166F：推 s3f4e9g6aa7: 垃圾國軍完全不意外 03/23 00:39
167F：推 mnmn81313: 181T 13中幫推，規則都是假的 03/23 01:41
168F：噓 andyohya: 13中162梯路過...13中傳統就是亂罰，一堆垃圾幹部 03/24 17:06
169F：→ zxc123519: 筆試對答案還敢拿出來說嘴... 03/26 08:47
170F：→ ma4wanderer: 排頭拿著答案卷等管幹收的空檔不能看看?? 智商? 03/28 22:34