作者urbigdaddy (老爹)
看板SMSlife
標題Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (5)
時間Fri May 13 13:06:28 2016
自我介紹一下，小弟有幸擔任過管幹，與事主同為149梯，但不認識他沒印象也不是離島，單純分享我的觀點和看法。
我發過一篇在事主第五篇下面，主要分享服役觀念大家可以參考，講真的服役就是在學做人，不是要你鞠躬哈腰、請人喝茶嗑瓜，但至少要會保護自己。
看到事主文章難免讓同是役男的我們，有人神共憤、同病相憐之感
但以管幹角度來看，有滿多瑕疵可以討論，我盡量保持客觀中立分享我的看法，也讓學弟們知道如何保護自己。
以下針對事主遭遇一一分析，太過模糊或是我認為違反服勤規定的就不列舉，順便給大家一個觀念
任何和學校紛爭鬧到需要管幹或上級時，情理法的情就不適用了，一切照法理，偏袒役男或校方出事是管幹，管幹也要自保，因為我們都知道什麼都假的，退伍才是真的。
一、來當替代役不是當老師
沒錯，不管你有無教師證，入伍前是否為現職教師，你現在就是替代役
第一點學校真的有叫你不要教學生丟垃圾嗎？原文講法模糊，請釐清
第二點辦公室不需要你顧，人家都不怕小偷你怕什麼，講真的學校其實就是要你做事不讓你偷懶，有錯嗎？沒有。
二、無法積假
請洽管幹、校外會、教育局，我想從你的文章看來，他們是有在做事不會吃案的，這種扯不隆東的就是立即檢舉，沒第二句話。
三、宿舍糾紛
公共區域多數決，老師們住的開心不怕蛇鼠蟑螂你管不著，你看不下去可以去掃但別期待他們不弄髒
此外，老師們應該比你早就住在那裡，他們住的相安無事，你一來就規定東規定西，講難聽點你哪根蔥，只要不是在你房間開趴就好
再來是事件悔過書，我這第三者看到後都覺得怎麼有點酸，先申明這是我主觀想法，更何況主任是當事人，他大概覺得酸爆了。
四、廚餘
羅生門，老話一句沒圖沒真相，我當管幹最怕這種，聽起來超可憐可是證明不了，再同情也幫不了你，因為校方一定有他的一套說法脫身，請各位學弟牢記。
五、喝酒、遲到三十分鐘
講真的備勤有無規定不能喝酒我忘了，但是你遲到三十分鐘，私事影響公務，你的私事還是喝酒，這講出去能聽嗎
我看的出來你想爆料學校買酒，不過這用校長特支費就可以搓掉了，人家不是吃素的。
六、洗衣機 割草機 停水
印象中洗衣機不是必備，不過你說督導一來就修好，表示向上呈報是有用的
割草機和停水請比照辦理向上呈報，如果真的故意停水有得他受，他還到處宣傳勒。
七、連續兩天遲到
遲到你的問題，失眠你的事情，如果學校跟你麻吉可能還會叫你回去睡飽，可是你們不麻吉抱歉。
八、打電話給校長
你知道為何校長最後說以後主任決定嗎，是我或是我帶的役男我決不會叫他傳簡訊，因為你是在逼校長二選一
你是校長你會挺誰，未來三年同事還是一年過客？豆幾？當然是選胸部大的！開玩笑，高下立判，槌子都選主任。
九、忘記接校長 防水外套
接校長是你的勤務吧，忘記是你的問題同意吧？防水外套就扯了，你說下雨，大雨要也穿雨衣，小雨就公發運動外套，沒有防水外套這個選項。
十、午休遲到一分 忘領包裹 沒每日寫日誌
我上篇文說過，全部照規定吃虧是役男，這些原本可以睜隻眼閉隻眼的，你跟學校不好就會被當小辮子抓來釘。
十一、瀏海 小剪刀除草
我上篇說過管幹不一定能幫到你，但你沒報上去永遠沒人知道你被凹，奉勸各位學弟，這種鳥事就是報，管幹就算幫不了也很樂意幫你宣傳出去，學校聽到風聲也會收斂的。
十二、屎蓋
這個在我們偏鄉會被說五告沒臭洨，真的是在糟蹋人，是不是屎蓋我不知道，但送個桶子講出去能聽嗎，不送都比送個桶子好
可是能怎樣，人家沒犯法還可以說這是有意義的，你也只能笑笑。
最後想跟事主說，我能理解你的無助和無奈，發這篇文不是要檢討你的處理方式，只是藉此機會讓學弟學會如何自保，如果讓您感到不舒服煩請來信告知，我會刪文。
真相或許不會大白，但我相信會有公道的。
分享一部影集suits的臺詞
What are your choices when someone puts a gun to your head? You do what they say or they shoot you, right? WRONG! You take the gun, or you pull out a bigger one, or you call their bluff, or you do any one of 146 other things.
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1F：推 apenguin: 蠻中肯的 05/13 13:12
2F：推 fhsh710: 推 中肯 05/13 13:14
3F：推 apenguin: 只能說照規定吃虧的一定是我們 能忍就忍吧 05/13 13:15
4F：推 x78254: 推Suits剛好正在看 05/13 13:21
5F：→ banon: 中肯，真的要照規定，役男鐵定吃虧。 05/13 13:23
6F：推 DecemberSnow: 廚餘那邊我們役男跑過來跟我說「原來我們每天晚上 05/13 13:27
7F：→ DecemberSnow: 都問你要不要吃噴！」「幹...」（我也沒搭伙） 05/13 13:27
8F：→ DecemberSnow: 可是我還是吃得好開心 嗚嗚嗚嗚 05/13 13:28
9F：推 hornist: 樓上學校跟役男感情真好呀... 05/13 13:33
10F：→ agus1007: 公事公辦很麻煩 替代役法規翻開各種凹人不用錢的條文 05/13 13:36
11F：→ agus1007: 自保的方法只有搞清楚什麼能做什麼不能做 不要留下把柄 05/13 13:39
12F：推 fromskys: 回你幾點，宿舍的部分是我一個人住的，教師們只用我這 05/13 13:39
13F：→ fromskys: 棟的廚房跟餐廳，一天三小時，晚上有蟑螂，我要跑起來 05/13 13:39
14F：→ fromskys: 打，島上老鼠多，我們後面還有捕鼠籠，垃圾是誰製造的— 05/13 13:39
15F：→ fromskys: 老師，負責居住的是誰—我。 05/13 13:39
16F：→ agus1007: 有規定的是業務範圍 沒規定的做不做是人情 05/13 13:40
17F：→ agus1007: 像是接校長 我印象中教育役是不能當駕駛兵用的 05/13 13:40
18F：→ fromskys: 再來，文中不是連續遲到兩個禮拜，是連續兩個禮拜『遲 05/13 13:41
19F：→ fromskys: 到』，一個是上週六，一個是下週五，之後都沒有遲到的 05/13 13:41
20F：→ fromskys: 事情，學校說我經常遲到的說法是假的，不然請校方拿出 05/13 13:41
21F：→ fromskys: 管理紀錄。 05/13 13:41
22F：→ sawg: >我印象中教育役是不能當駕駛兵用的 這對的專訓有講 05/13 13:42
23F：→ fromskys: 忘記接校長是因為當時主任要我漆油漆，你漆油漆的時候會 05/13 13:42
24F：→ fromskys: 記得時間嗎？ 05/13 13:42
25F：→ urbigdaddy: 希望大家別誤會 不是要你忍或是被凹 該報就報 你自己 05/13 13:43
26F：→ urbigdaddy: 跟學校處理 一個沒處理好就黑掉了 告訴管幹至少多個人 05/13 13:43
27F：→ urbigdaddy: 幫你想辦法 05/13 13:43
28F：→ sawg: 好 這部分你贏 主因是你不是打混的情況下沒去XD 05/13 13:43
29F：→ sawg: 而且聽樓上說我才想到 真的不能當駕駛兵用XD 05/13 13:43
30F：→ GrayM: 原po下面有回是連續兩天不是2星期 05/13 13:43
31F：→ agus1007: 你的管理人態度很明顯 試圖用恐嚇的方式控制役男 05/13 13:44
32F：→ sawg: 刑法第309公然侮辱罪(告訴乃論)、刑法第310誹謗(告訴乃論) 05/13 13:44
33F：→ sawg: 、刑法第305恐嚇危害安全(非告訴) 05/13 13:44
34F：→ agus1007: 老實說罰勤不算是什麼大事 更別說送成功嶺要跑多少流程 05/13 13:45
35F：→ sawg: 外加民法第184條、第195條精神損害賠償 超精彩耶XD 05/13 13:45
※ 編輯: urbigdaddy (1.174.248.72), 05/13/2016 13:47:41
36F：推 fromskys: 然後，這一年我請過任何病假嗎？沒有！但如果我說學校 05/13 13:46
37F：→ fromskys: 不准，主任又說沒說過，又是羅生門，我曾經腳被燙傷幾乎 05/13 13:46
38F：→ fromskys: 無法做粗工，還被叫去搬重物，這種事情講出來你會不會 05/13 13:46
39F：→ fromskys: 覺得我騙你 05/13 13:46
40F：推 Xilalala: 推這篇，我覺得原PO避重就輕 05/13 13:46
41F：推 oeys: 中肯推 05/13 13:47
42F：→ agus1007: 以你狀況來說 早點反應上去 調離服勤處所是好事 05/13 13:47
43F：→ Xilalala: 光是喝酒我就覺得傳出去一定民眾觀感不佳 05/13 13:48
44F：推 pig2362235: 遲到就鼻子摸摸被懲處 哪還會在那邊解釋原因 到底是因 05/13 13:48
45F：→ pig2362235: 為上廁所還是失眠 你當初在成功嶺敢講那麼多 就飛到外 05/13 13:48
46F：→ pig2362235: 太空去了 05/13 13:48
47F：→ Xilalala: 還有你漆油漆忘記時間我覺得也不是理由... 05/13 13:49
48F：→ Xilalala: 手機或手錶設個時間提醒還好吧... 05/13 13:49
49F：推 pig2362235: 個人是覺得校方雖然有問題 但事情會變成這樣原po自己 05/13 13:50
50F：→ pig2362235: 要負不小的責任 05/13 13:50
51F：推 sawg: ====事主違反規定的部分已經懲處過 現在是討論言語霸凌===== 05/13 13:50
52F：→ Xilalala: 學校有錯但是我覺得你的錯也不少 05/13 13:50
53F：→ Xilalala: 就你自己陳述的狀況我就覺得你不是100%站得住了 05/13 13:51
54F：→ Xilalala: 何況是學校若出來講加油添處一番 05/13 13:51
55F：推 justwater: 我很佩服這個屎蓋學弟到現在還聽不懂人家再說什麼 05/13 13:51
56F：推 pig2362235: 討論言語霸凌是沒錯 但我看了原po的文章 他一直把因 05/13 13:52
57F：→ pig2362235: 為犯錯而被處罰講的自己很可憐 我有時候都誤以為他是 05/13 13:52
58F：→ pig2362235: 無辜的 05/13 13:52
59F：→ agus1007: 以曾經在校外會服役過的經驗 不逾假 不犯大事 別太低能 05/13 13:52
60F：→ justwater: 我們都一樣的屎缺為什麼我這邊跟師長們像家人 05/13 13:52
61F：→ urbigdaddy: 已修改為兩天 向sky大說聲抱歉 駕駛兵的話就是呈報 然 05/13 13:52
62F：→ urbigdaddy: 後刷油漆忘記時間？這說法應該到哪都不通 05/13 13:52
63F：→ agus1007: 要送回成功嶺這難度之高 看過最嚴重就調離服勤處所管教 05/13 13:52
64F：推 chnet3214: 太中肯了 05/13 13:52
65F：→ pig2362235: 另外喝酒這點跟帶人回宿舍 我看了原po文章 認為你想要 05/13 13:53
66F：→ pig2362235: 把這件事情合理化 這我也很不解 05/13 13:53
67F：→ justwater: 你那邊好像仇人…根本就像個剛出社會的菜逼巴 05/13 13:53
68F：→ xj65lm3: 唉，我只能說，當掌權者的走狗打壓弱勢容 05/13 13:56
69F：→ xj65lm3: 易，站在弱勢方協助對抗強權難 05/13 13:56
70F：推 Maxhuge: 有些人你對他好 照樣不給你好臉色的 沒遇過只能說運氣好 05/13 13:56
71F：→ agus1007: 雖然我覺得學校有問題sky板友理由很多 但這不是我的重點 05/13 13:57
72F：→ agus1007: 只是想說 弄清楚自己什麼能作什麼不能做 不要被唬爛 05/13 13:58
73F：→ agus1007: 給所有與管理人相處有困難的學弟:不留把柄 有事就反應 05/13 13:59
74F：噓 justwater: 紅明顯 ，同樣情況在台東直接三支申誡送回成功嶺！ 05/13 13:59
75F：→ justwater: 四月的決議事項 ，大後天獎懲就會看到簽呈了！ 05/13 14:00
76F：推 Aniki0412: 這篇文中肯,個人也覺得兩邊都有問題,看完文的感覺是 05/13 14:02
77F：→ Aniki0412: 事主SKY在看待學校問題時都用放大鏡在看,自己的部分都 05/13 14:05
78F：推 spuerman: 言語霸凌我覺得嚴重性因人而異 如果天生抗壓強其實聽完 05/13 14:05
79F：→ spuerman: 笑笑說謝謝指教就好了 吵架的最高境界就是自己不受影響 05/13 14:06
80F：→ spuerman: 別人卻氣得要死 一切按規定走他絕對動不了你 05/13 14:06
81F：噓 Ecampus: 會有愚民說你是主任派來的XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/13 14:06
82F：→ Aniki0412: 輕輕帶過,戲劇社社長這頭銜加上SKY這綽號,讓我想起母校 05/13 14:07
83F：推 SRadiant: "同情"弱勢容易，找出問題，想辦法解決問題，從中學習 05/13 14:07
84F：→ SRadiant: 到什麼才是難的 05/13 14:07
85F：→ Aniki0412: 有曾經這樣一個人,所以對事主所述都抱持相當保留的態度 05/13 14:08
86F：推 kinuhata: 中肯 但這板不容許有挺替代役以外的立場 等等就會有悲 05/13 14:09
87F：→ kinuhata: 憤魔人來噓你了 05/13 14:09
88F：推 DecemberSnow: 不要義無反顧同情弱勢，也不要趨炎附勢官官相護， 05/13 14:11
89F：→ DecemberSnow: 我們局外人就要做好局外人本分，任何事情都要聽完 05/13 14:11
90F：→ DecemberSnow: 兩造說法再做判斷 05/13 14:11
91F：推 Xilalala: 樓上，我光聽完原PO自述就覺得..... 05/13 14:12
92F：推 mich91010: 人權鬥士木頭會說不管啦 你們都是在侵害人權 05/13 14:14
93F：推 DecemberSnow: 我要先提醒sky 新的新聞稿有不少一翻兩瞪眼的鐵證， 05/13 14:14
94F：→ DecemberSnow: 你要有心理準備，手上有什麼牌該準備打就準備好， 05/13 14:14
95F：→ DecemberSnow: 我會等你的證據在做評論 05/13 14:14
96F：推 age200: 原po當然有問題 也有錯 所以才被罰勤 但學校的處理方式不 05/13 14:16
97F：→ age200: 好 言語霸凌更不應該 05/13 14:16
98F：推 fungling: 推這篇 我覺得原PO敘述感覺很可憐 但某種程度上又覺得 05/13 14:17
99F：→ fungling: 文章有點過於情緒投入... 人家要看的是問題點 而不是心 05/13 14:17
100F：→ fungling: 情的抒發 05/13 14:17
101F：推 DecemberSnow: 我開始關心這個事件就是因為我不能接受有人這樣對 05/13 14:18
102F：→ DecemberSnow: 待役男，因為大家都是娘生父母養，出來當兵同為男人 05/13 14:18
103F：→ DecemberSnow: 互相關照，反之我也不能接受管理人被冤枉，這世界上 05/13 14:18
104F：→ DecemberSnow: 我只重視公平，我要以此次事件為鑑做以後可能事件 05/13 14:18
105F：→ DecemberSnow: 的參考 05/13 14:18
106F：→ DecemberSnow: @age大 所以我希望史蓋拿出言語霸凌鐵證讓學校白口 05/13 14:19
107F：→ DecemberSnow: 莫辨，下一篇新聞稿就是公開道歉 05/13 14:19
108F：推 brusemo: 06 9911086澎湖吉貝國小的電話 善用谷歌給吉貝國小評論 05/13 14:20
再次申明我發文不是為了檢討人，只是讓大家了解該如何自保
第一就是有問題照流程往上申訴，第二不要留小辮子給人家抓
誰對誰錯大家心中都有一把尺，但是鬧大了誰管你的尺，一切遵照法理
我想給大家的觀念就是這樣，請先弄清楚自己有無違反規定再說
我為了保護我帶的役男，也是把整個守則讀過，為的就是立於不敗
你自己都不清不楚，你去找校方協調時只會被電歪
最後不要講甚麼申訴沒用，你申訴了真的沒用再來嘴
或是說這些只適用正常人，你遇到ㄐㄅ人更要學會保護自己
真的會做人就是做到ㄐㄅ人也動不了你，做到ㄐㄅ人變你貴人
※ 編輯: urbigdaddy (1.174.248.72), 05/13/2016 14:35:51
109F：→ alendick: 目前實在看不出事件完整的情況,都是各說各話 05/13 14:30
110F：→ p610087924: 版大說的真的詳細也中肯，希望後面學弟引為戒。我認 05/13 14:33
111F：→ p610087924: 為目前最重要的事是 在檢討反省之餘，也要關心這種行 05/13 14:33
112F：→ p610087924: 政長官有沒有得到應有的懲處，總不能役男犯錯就重重 05/13 14:33
113F：→ p610087924: 打，再來一頓粗飽的80，然後事情曝光 輕輕放下一個身 05/13 14:33
114F：→ p610087924: 為教育者不該犯的錯誤（反校園霸凌自己都做不到了）， 05/13 14:33
115F：→ p610087924: 絕對沒有因為A有不當甚至違法的作為，B就能給予私刑這 05/13 14:33
116F：→ p610087924: 種事，如果可以，那鄭囚在當天犯案後早就被私刑而亡了 05/13 14:33
117F：→ p610087924: 。真的不用再一直檢討原po了啦 都那麼多篇了，大家也 05/13 14:33
118F：→ p610087924: 都成年這麼久了，自有思考自省能力。既然都有對錯， 05/13 14:34
119F：→ p610087924: 那就都該要有懲處才是。 05/13 14:34
同意p大，這件事情既然都上報了，一定不能讓他被輕易搓掉
希望真相盡早水落石出，大家也可以保持理性溝通。
※ 編輯: urbigdaddy (1.174.248.72), 05/13/2016 14:48:05
120F：推 kidd0: 推樓上P大，原事主已經受到懲處了，他犯的錯大家都沒爭議， 05/13 14:45
121F：→ kidd0: 但事發當時他的確有跟教育局和校外會反應管理人的問題，但 05/13 14:46
122F：→ kidd0: 校方沒有人得到懲處，甚至還可以繼續開缺，這證明申訴是沒 05/13 14:46
123F：推 whateverlife: 感謝讓我多學了一個單字bluff(誤 05/13 14:47
124F：→ kidd0: 用的，要不是原事主PO上PTT&上新聞，校方根本不會被拔缺。 05/13 14:48
再分享一個觀念，送輔導中不容易，拔管理人也不容易
事主很多事情沒當下處理，如果當下處理完善還需要拔管理人嗎?
而你沒當下處理，後續如果又提不出有力證據，教育局處也為難
況且許多有處理的事情是事主本身違規，被懲處被罰勤實屬應該
我的看法是可以懲處真的做錯的當事人，讓該校該管理人得到警惕
但是配不配役男不是你我說了算。
※ 編輯: urbigdaddy (1.174.248.72), 05/13/2016 14:58:08
125F：→ kidd0: 這件事說明了體制內的反應是有盲點的，必須靠體制外的力量 05/13 14:50
126F：→ kidd0: 才能有所作用，否則犯錯的校方根本不會受到懲處。 05/13 14:51
127F：推 SRadiant: #Xilalala 所以我在別篇的推文說，原PO或許文筆好...但 05/13 15:08
128F：→ SRadiant: 是太矯情了，營造出很可憐的氣氛，反而模糊了事情的經過 05/13 15:08
129F：→ SRadiant: ，完了我根本討噓啊ˊˋ 05/13 15:08
130F：推 kueilee: 做到零失誤讓對方完全沒有辦法挑你毛病應該是不太可能的 05/13 15:28
131F：→ kueilee: 吼 果然問題還是出在雙方的處理態度 不過看是覺得 05/13 15:28
132F：→ kueilee: 校方是有濫權的態度還有也是要給他死的感覺在面對媒體 05/13 15:28
133F：→ kueilee: 既然如此還是不要讓這件事輕易被搓掉吧 05/13 15:28
134F：→ kueilee: 大家都是教育人有這樣的心態愧對良心 05/13 15:28
135F：→ fungling: 樓上講的我完全認同... 有時文章打了太多個人感情 05/13 15:28
136F：→ fungling: 應該說樓樓上 被插隊了 05/13 15:29
137F：推 kueilee: 至於po已經滿可憐的了… 05/13 15:29
138F：→ kueilee: 插隊成功 05/13 15:30
139F：噓 Ecampus: SRadiant你敢說原PO矯情 有人會說你是學校主任派來ㄉ 05/13 15:32
140F：噓 shadow54: 自保是重點沒錯 但不能不檢討體制 05/13 15:35
141F：推 kueilee: 樓上到底懂不懂為什麼有人講這種話不會被噓啊XDDDD 05/13 15:35
142F：→ kueilee: 啊樓樓上 05/13 15:36
143F：推 james21: 跳針王出現 05/13 15:49
144F：推 f124: 自保還是飄吧 一天做完的事當三個月做~ 飄阿 05/13 15:50
145F：推 SRadiant: 除了違法的事，對學校最重好像就是不撥給役男這樣，某 05/13 16:09
146F：→ SRadiant: 種程度上來說也是懲處了，不然要叫主任罰勤嗎？XD 05/13 16:09
147F：推 DecemberSnow: 考績、記過、停職調查，其實方法還是有 05/13 16:13
148F：推 sawg: 剛路過教育處聞到烤雞燒焦的味道 05/13 16:14
149F：→ justwater: 校長跟主任的年底考績都會被評比 ，會影響升遷跟遷調 05/13 16:14
150F：→ sawg: 然後我就笑了 05/13 16:15
151F：推 SRadiant: 考績比較有影響，記過跟停職肯定要上法院(有違法)才有可 05/13 16:24
152F：→ SRadiant: 能，考績除非那年要調不然影響也不大，所以才說不給役男 05/13 16:24
153F：→ SRadiant: 可能還比較痛 05/13 16:24
154F：→ SRadiant: 如果有違法事實那就是另一回事，法院說就好 05/13 16:25
155F：推 SRadiant: 嗯..連晚餐都決定好了~ 05/13 16:31
156F：推 DecemberSnow: 對離島老師而言調動說不定比薪水更重要 05/13 16:31
157F：推 cooxander: 不讓他們調根本是要他們的命，本島教師就不少如此了 05/13 16:39
158F：推 SRadiant: 可是考績影響積分不多，而且不是當年要調走的話又根本沒 05/13 16:45
159F：→ SRadiant: 什麼影響，無奈啊 05/13 16:45
160F：推 s79929g: 其實說的真的中肯，但重點應該放在學校霸凌以後的處理？ 05/13 17:05
161F：→ s79929g: 役男被罰勤，學校呢？ 05/13 17:05
162F：推 SRadiant: 初步的懲處已經出來了(新聞)，說真的還滿輕的，就看後 05/13 17:07
163F：→ SRadiant: 續還有沒有發展囉 05/13 17:07
164F：→ DecemberSnow: SR大有連結嗎? 05/13 17:09
165F：推 kidd0: 校長主任說不定根本不會被懲處，風頭過了一樣爽爽拿甲等。 05/13 17:11
166F：→ kidd0: 目前新聞看到就只有163這梯被拔缺和主任被調職，校長沒事。 05/13 17:13
167F：推 SRadiant: D~我說的是之前那篇啦，不是最新新聞稿的，我也好想看QA 05/13 17:25
168F：→ SRadiant: Q 05/13 17:25
169F：→ DecemberSnow: 我找半天難怪找不到orz 05/13 17:25
170F：推 SRadiant: 啊~說錯，原本的新聞沒講，應該是在推文看到的SORRY 05/13 17:27
171F：推 DecemberSnow: SR大 烤雞其實影響很多 丙等該年獎金歸零 不得提敘 05/13 17:28
172F：推 SRadiant: 不過原本的新聞...第三段講一開始...(事由)的部份，看起 05/13 17:29
173F：→ SRadiant: 來跟役男自述不太一樣啊... 05/13 17:29
174F：→ SRadiant: 役男說是要求老師們共同維護環境整潔，因此起衝突 05/13 17:29
175F：→ SRadiant: 新聞是說學校刁難役男沒有維護環境整潔XD 05/13 17:29
176F：推 Ilovefox: 覺得suits很難看 追不下去@@ 05/13 17:32
177F：推 SRadiant: 可是丙等不能亂打啊~要寫報告 05/13 17:33
178F：→ SRadiant: 而且考績是誰打的?XD 05/13 17:33
179F：推 SRadiant: 事證確切下(錄音)，才有可能罰的重，不然要罰也沒有依 05/13 17:35
180F：→ SRadiant: 據，就只能做做樣子，不知道調查的時候有沒有提供，有 05/13 17:35
181F：→ SRadiant: 的話比較有利 05/13 17:35
182F：推 SRadiant: 其實我以前也跟學校"交手"過，所以大概知道學校會怎麼搞 05/13 17:42
183F：→ SRadiant: XD能搓則搓囉 05/13 17:42
184F：推 DecemberSnow: 處長說要打丙等 我看也沒有其他方法了 報告應該會 05/13 17:44
185F：→ DecemberSnow: 很好生出來 05/13 17:44
186F：→ DecemberSnow: 校長會黑一陣子 應該不敢陽奉陰違 05/13 17:45
187F：推 SRadiant: 發生事情(有被報出來XD)的處理流程大致上是這樣... 05/13 17:55
188F：→ SRadiant: 1.第一時間做"基本的懲處"，看能不能平息下來。能-自圓 05/13 17:55
189F：→ SRadiant: 其說，簡單做個報告；不能-接2 05/13 17:55
190F：→ SRadiant: 2.開始調查，爆料到哪，就拿多少證據出來解釋，然後根 05/13 17:55
191F：→ SRadiant: 據火燒的範圍懲處，盡量不要燒到自己，其他不利的證據通 05/13 17:55
192F：→ SRadiant: 通藏好好的。平息-開始寫報告；沒平息接3 05/13 17:55
193F：→ SRadiant: 3.其實跟2差不多，就是爆到哪講到哪，證據給到哪，就看 05/13 17:55
194F：→ SRadiant: 防火牆到第幾道時火會熄，然後寫報告 05/13 17:55
195F：推 sawg: 我做了一個夢 05/13 18:02
196F：→ sawg: 好像有更大尾的知道了 學校保重QQ 05/13 18:03
197F：→ sawg: SR快去看死侍(笑) 05/13 18:04
198F：推 SRadiant: 既然上面有指示..那該怎麼辦就怎麼辦吧XD 05/13 18:05
199F：→ SRadiant: 等等~我要先去買烤雞(笑) 05/13 18:05
200F：推 jasonLu: 中肯 05/13 18:34
201F：推 Odoo: 推原po文章！ 05/13 18:59
202F：推 DecemberSnow: 所以懲處沒問題 那霸凌這點到底要怎麼確認有沒有發 05/13 19:11
203F：→ DecemberSnow: 生啊....... 05/13 19:11
204F：推 yjhaoo: 你說到重點了！是當替代役不是當老師。 05/13 19:17
沒想到討論這麼久，我這篇文本來就不是要討論如何懲處
而是針對細項的對錯分析，給學弟做為未來服役的參考
如何懲處、是否言語霸凌，只有sky大的說法，所以我幾乎不表態
在這種證據不足的情況下做出的懲處我想都是迫於輿論壓力居多
如果今天學校有心鬧上法院，我想這樣才比較"有可能"徹底釐清真相
※ 編輯: urbigdaddy (1.174.248.72), 05/13/2016 19:23:28
※ 編輯: urbigdaddy (1.174.248.72), 05/13/2016 19:33:34
205F：推 dminor12pm: 推中肯 05/13 19:35
206F：推 sawg: 證據啊... 督導那邊有一份錄音檔 05/13 19:35
207F：→ sawg: 這樣應該不算迫於輿論壓力了吧XD 05/13 19:36
208F：→ sawg: 以上是聽說 05/13 19:36
209F：→ sawg: 然後某一支罰勤 好像錄音檔交上去後就被消了 05/13 19:38
210F：→ sawg: 以上也是聽說 05/13 19:38
211F：→ sawg: 我要去吃烤雞了( 05/13 19:38
213F：推 sawg: 你這樣貼costco烤雞 外島會崩潰XD 05/13 19:45
214F：→ sawg: 是說哪家costco啊XD 05/13 19:45
216F：→ SRadiant: 上這個吧~ 05/13 20:05
217F：→ SRadiant: 台中的~ 05/13 20:05
果然一表態就被內線消息打臉，所以我PO完馬上補居多兩字XDDDDD
http://imgur.com/WmJd2d2 因為事主錄音檔逐字稿(不完整?)看來還好
也許是我奴性太重拉，總之有明確證據可以跟學校攤牌還是可喜可賀!
※ 編輯: urbigdaddy (1.174.248.72), 05/13/2016 20:19:18
218F：推 DecemberSnow: 喔！？那我去拜訪看看有沒有錄音檔可以聽 05/13 20:16
219F：推 sawg: 至於學弟說被霸凌是不是真的 05/13 20:29
220F：→ sawg: 你接觸過他們校的校長就知道了(菸) 05/13 20:30
221F：→ sawg: 至於我之前提的 役男狀況要問附近役男才準 05/13 20:30
222F：→ sawg: 同梯也問完一輪 都表示學弟做人很好沒問題 05/13 20:31
223F：→ sawg: 所以是誰的問題呢 交給教育處評斷吧 (雖然已經評了XD 05/13 20:32
224F：推 sawg: 順便烤雞跟生魚片對我沒用... 我家旁邊就COSTCO XD 05/13 20:36
225F：→ DecemberSnow: 剛買了滷味跟海尼根一手 想到明天禮拜六日...假日 05/13 20:49
226F：→ DecemberSnow: 不好打擾... 這樣又得拖更久了..... 05/13 20:49
227F：推 sawg: 教師寢室喝酒 我要檢舉( 05/13 20:51
228F：推 DecemberSnow: 周末回家了= = 05/13 21:05
229F：推 sawg: 替代役也要放假期間喝酒不會被的權利啊(戰 05/13 21:07
230F：→ sawg: ^嘴 05/13 21:08
231F：推 DecemberSnow: 我們___在宿舍晚上問我要喝什麼酒入門 我給他推薦 05/13 21:18
232F：→ DecemberSnow: 葡萄酒 最近在練習喝 上次倒了點威士忌讓他體驗 05/13 21:19
233F：→ DecemberSnow: 喝完跟我說投降完全不行 空格處自己帶入反正不是 05/13 21:19
234F：→ DecemberSnow: 替代役 講太多會被電話關切 早上才一次 05/13 21:19
235F：推 sawg: 跟隔壁島要幾箱東引高粱啊(好像有點遠 05/13 21:20
236F：推 hornist: 亂入一下~夏天高梁冰冷凍庫拿出來喝不錯 05/13 21:21
237F：→ DecemberSnow: 我兩瓶東引喝完了 東引真的比金高好喝超多!!! 05/13 21:21
238F：→ DecemberSnow: 一試成主顧 05/13 21:21
239F：→ DecemberSnow: 阿斯 冷凍的也不錯~~~ 05/13 21:22
240F：推 sawg: 對啊我當初花蓮被朋友請喝就ㄉㄧㄠˊ到了 05/13 21:25
242F：推 DecemberSnow: 您好我認輸 我喝一瓶老婆就快殺死我了 05/13 21:35
244F：推 sawg: 所以說是不是整個deep! 05/13 21:50
245F：→ SRadiant: 那隻貓是在服勤處所撿到養下來的=x= 05/13 21:50
246F：→ sawg: 快叫他去換個ID XDDDDDD 05/13 21:50
247F：→ sawg: 摺耳貓? 05/13 21:51
248F：→ SRadiant: 問過役政署~沒有規定役男不能養寵物!! 05/13 21:51
249F：→ SRadiant: 很常見的虎斑米克斯 05/13 21:52
250F：→ SRadiant: deadpool好歹也是個超級英雄..呃...勉強算吧，所以還是 05/13 21:53
251F：→ SRadiant: 別破壞形象好了XD 05/13 21:53
252F：推 sawg: 是沒有啊 所以有聽過女老師撿了隻貓 晚上丟給替代役養 05/13 21:53
253F：→ DecemberSnow: 求貓照!!!!!!!!!!!!!! 05/13 21:54
254F：→ DecemberSnow: 晚上七點左右約了一個現任非教育役的朋友一起去外面 05/13 21:55
255F：→ DecemberSnow: 打音GAME 問他對板上這件事情有沒有關注 他說他覺 05/13 21:55
256F：→ DecemberSnow: 雙方各說各話 都等不到兩邊的證據 就醬~~~ 05/13 21:56
257F：→ DecemberSnow: 本日隨機路人採訪 05/13 21:56
258F：推 SRadiant: 不過因為是養在宿舍，所以還是要管理人同意，跟宿舍其他 05/13 21:58
259F：→ SRadiant: 老師不反對才行。假如管理人說不行那就不行囉，千萬別 05/13 21:58
260F：→ SRadiant: 傻傻的去爭(因為學校可以說是宿舍規定、老師受影響等等X 05/13 21:58
261F：→ SRadiant: D) 05/13 21:58
262F：推 DecemberSnow: 本校宿舍的確不能養寵物 老師役男皆是 05/13 21:59
263F：→ DecemberSnow: 養了一堆海蟑螂倒是真的 05/13 21:59
265F：→ SRadiant: 這是第一次見面的時候...直接上了我的床=///= 05/13 22:08
266F：→ DecemberSnow: 貓貓(｢･ω･)｢ 我好想養貓貓 05/13 22:10
267F：推 sawg: 差點想推NEKO%% 然後才想到這裡不是西洽XD 05/13 22:11
269F：→ SRadiant: 過宿舍裡一堆，還被咬過幾次ˊˋ 05/13 22:14
270F：推 DecemberSnow: 你的宿舍跟我們一樣呢...我們也是名產蜈蚣....... 05/13 22:15
271F：→ omg456789: 有沒有單位流浪狗超過10隻 只要一騎車就開始像瘋狗追出 05/13 22:15
272F：→ omg456789: 來的八卦喇== 05/13 22:15
273F：→ DecemberSnow: 狂放各種剋蟑雷達 最近終於沒看到了 05/13 22:15
274F：推 sawg: 可是omg 你們的替代役比狗還多 05/13 22:15
275F：→ DecemberSnow: 我還以為你再說狗官 想說走錯板又回軍旅了 05/13 22:16
276F：推 SRadiant: 抓起來養啊啊啊啊啊啊啊~聽說養大養肥了可以賣錢$w$ 05/13 22:18
277F：→ SRadiant: 我想抓的時候已經過季節了ˊˋ 05/13 22:18
278F：推 DecemberSnow: 島上大家都在賣蜈蚣酒 學生晚上還會被帶去抓蜈蚣 05/13 22:19
279F：→ DecemberSnow: 我才不要跟著下去噁心死了噁心死了噁心死了 05/13 22:19
280F：→ omg456789: 我退役前包含一個借調才7個 退役回去看變到11個 各種扯 05/13 22:22
281F：推 DecemberSnow: 也許今年打算組隊踢足球 05/13 22:22
282F：推 sawg: 不是啦 是他們單位的替代役真的比狗多XD 05/13 22:25
283F：推 SRadiant: 在看以前的照片...總覺得根本是各種爽XD(其實事情很多， 05/13 22:25
284F：→ SRadiant: 不過山上的"生活"真的很悠閒) 05/13 22:25
285F：→ omg456789: 前管理員當初還說要叫我們去抓狗哩!!連動防所都不打電 05/13 22:28
286F：→ omg456789: 話了 好在有跟他抗爭說 這不是輔助性工作啊 幹 05/13 22:28
287F：推 sawg: 可能以為同物種可以溝通吧( 05/13 22:29
288F：推 SRadiant: 抓狗危險啊~被咬怎麼辦？抓貓就不會危險了=x= 05/13 22:30
289F：推 DecemberSnow: 幹這邊不是有個專業跟狗單挑的 找他啊!!! 05/13 22:33
290F：噓 omg456789: 我還不削請那位專家哩XDD 他只打藏獒而已啊 05/13 22:44
292F：→ SRadiant: 成隔壁幼稚園主任放養 05/13 22:49
293F：→ omg456789: 喔 對了我們單位狗多 蛇也多....媽的 錦蛇超多的 05/13 22:58
294F：推 maroonseven: 滿中肯的阿，太多站不住腳的地方了 05/13 23:44
295F：推 netNT: 我相信事主的心態，未來在職場或任何地方都會有類似狀況， 05/14 02:59
296F：→ netNT: 說難聽點就是不會做人、顧人怨，然後合理化自己出的包 05/14 02:59
297F：→ netNT: 校方的確很多行為是霸凌 但這種態度造成這結果不意外 05/14 03:01
298F：推 nalaculan: 中肯 05/14 06:37
299F：推 k078787878: 帥 05/14 07:22
300F：→ sawg: >但這種態度造成這結果不意外 05/14 07:36
301F：→ sawg: 因為役男帶其他役男朋友回宿舍 所以可以霸凌役男 05/14 07:37
302F：→ sawg: 因為役男偶爾睡過頭 所以可以霸凌役男 05/14 07:37
303F：→ sawg: 因為役男喝酒 所以可以霸凌役男 05/14 07:37
304F：→ sawg: 好像怪怪的... 05/14 07:38
305F：→ xj65lm3: 用同樣力道監督公家單位和監督個人，就會得出奇怪的結論 05/14 10:11
306F：→ xj65lm3: 學校的校長+主任可以運使的權力>>>>>>小小替代役男 05/14 10:12
307F：→ xj65lm3: 歐美都知道政府的權力需要限縮，人民的權利需要保障 05/14 10:14
308F：→ xj65lm3: 從這個事件就可以看出許多台灣人的素質，其實...呵呵 05/14 10:14
309F：推 fujkokwj: 處事態度正確 05/14 13:25
310F：推 jhchenzt: 給推，不帶有情緒，客觀分析，才能還原事情真相！ 05/14 13:58
311F：推 netNT: 「不意外」聯想成「可以、應該、合理」 05/14 18:39
312F：→ netNT: 請問您的閱讀能力或理解能力是不是應該檢討一下 ^^" 05/14 18:39
313F：→ netNT: 這樣解釋的確跟您說的一樣"怪怪的"喔！ 05/14 18:40
314F：推 kevin33: 教育役男都要承受一些老師的言語霸凌 凸 05/14 21:02
315F：推 bm0702: 中肯 05/14 22:25
316F：推 amkero: 中肯推 05/15 17:43
317F：推 betrueboy: 太過分了! 05/16 04:19
318F：推 Zakaria: 你一副就是奴性很重的樣子啊... 05/16 15:22
319F：推 honestyer: 中肯推這篇， 原原PO自己問題很多 05/19 21:45
320F：推 IanLi: 推這篇 05/22 23:45
321F：→ eric81123: 替代役最怕被抓辮子 只要他抓不到 發言權就在自己身上 05/24 17:07
322F：→ eric81123: 而且不管甚麼當不當兵 遲到都不應該 05/24 17:10