作者urbigdaddy (老爹)
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标题Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (5)
时间Fri May 13 13:06:28 2016
自我介绍一下，小弟有幸担任过管干，与事主同为149梯，但不认识他没印象也不是离岛，单纯分享我的观点和看法。
我发过一篇在事主第五篇下面，主要分享服役观念大家可以参考，讲真的服役就是在学做人，不是要你鞠躬哈腰、请人喝茶嗑瓜，但至少要会保护自己。
看到事主文章难免让同是役男的我们，有人神共愤、同病相怜之感
但以管干角度来看，有满多瑕疵可以讨论，我尽量保持客观中立分享我的看法，也让学弟们知道如何保护自己。
以下针对事主遭遇一一分析，太过模糊或是我认为违反服勤规定的就不列举，顺便给大家一个观念
任何和学校纷争闹到需要管干或上级时，情理法的情就不适用了，一切照法理，偏袒役男或校方出事是管干，管干也要自保，因为我们都知道什麽都假的，退伍才是真的。
一、来当替代役不是当老师
没错，不管你有无教师证，入伍前是否为现职教师，你现在就是替代役
第一点学校真的有叫你不要教学生丢垃圾吗？原文讲法模糊，请厘清
第二点办公室不需要你顾，人家都不怕小偷你怕什麽，讲真的学校其实就是要你做事不让你偷懒，有错吗？没有。
二、无法积假
请洽管干、校外会、教育局，我想从你的文章看来，他们是有在做事不会吃案的，这种扯不隆东的就是立即检举，没第二句话。
三、宿舍纠纷
公共区域多数决，老师们住的开心不怕蛇鼠蟑螂你管不着，你看不下去可以去扫但别期待他们不弄脏
此外，老师们应该比你早就住在那里，他们住的相安无事，你一来就规定东规定西，讲难听点你哪根葱，只要不是在你房间开趴就好
再来是事件悔过书，我这第三者看到後都觉得怎麽有点酸，先申明这是我主观想法，更何况主任是当事人，他大概觉得酸爆了。
四、厨余
罗生门，老话一句没图没真相，我当管干最怕这种，听起来超可怜可是证明不了，再同情也帮不了你，因为校方一定有他的一套说法脱身，请各位学弟牢记。
五、喝酒、迟到三十分钟
讲真的备勤有无规定不能喝酒我忘了，但是你迟到三十分钟，私事影响公务，你的私事还是喝酒，这讲出去能听吗
我看的出来你想爆料学校买酒，不过这用校长特支费就可以搓掉了，人家不是吃素的。
六、洗衣机 割草机 停水
印象中洗衣机不是必备，不过你说督导一来就修好，表示向上呈报是有用的
割草机和停水请比照办理向上呈报，如果真的故意停水有得他受，他还到处宣传勒。
七、连续两天迟到
迟到你的问题，失眠你的事情，如果学校跟你麻吉可能还会叫你回去睡饱，可是你们不麻吉抱歉。
八、打电话给校长
你知道为何校长最後说以後主任决定吗，是我或是我带的役男我决不会叫他传简讯，因为你是在逼校长二选一
你是校长你会挺谁，未来三年同事还是一年过客？豆几？当然是选胸部大的！开玩笑，高下立判，槌子都选主任。
九、忘记接校长 防水外套
接校长是你的勤务吧，忘记是你的问题同意吧？防水外套就扯了，你说下雨，大雨要也穿雨衣，小雨就公发运动外套，没有防水外套这个选项。
十、午休迟到一分 忘领包裹 没每日写日志
我上篇文说过，全部照规定吃亏是役男，这些原本可以睁只眼闭只眼的，你跟学校不好就会被当小辫子抓来钉。
十一、浏海 小剪刀除草
我上篇说过管干不一定能帮到你，但你没报上去永远没人知道你被凹，奉劝各位学弟，这种鸟事就是报，管干就算帮不了也很乐意帮你宣传出去，学校听到风声也会收敛的。
十二、屎盖
这个在我们偏乡会被说五告没臭洨，真的是在糟蹋人，是不是屎盖我不知道，但送个桶子讲出去能听吗，不送都比送个桶子好
可是能怎样，人家没犯法还可以说这是有意义的，你也只能笑笑。
最後想跟事主说，我能理解你的无助和无奈，发这篇文不是要检讨你的处理方式，只是藉此机会让学弟学会如何自保，如果让您感到不舒服烦请来信告知，我会删文。
真相或许不会大白，但我相信会有公道的。
分享一部影集suits的台词
What are your choices when someone puts a gun to your head? You do what they say or they shoot you, right? WRONG! You take the gun, or you pull out a bigger one, or you call their bluff, or you do any one of 146 other things.
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1F：推 apenguin: 蛮中肯的 05/13 13:12
2F：推 fhsh710: 推 中肯 05/13 13:14
3F：推 apenguin: 只能说照规定吃亏的一定是我们 能忍就忍吧 05/13 13:15
4F：推 x78254: 推Suits刚好正在看 05/13 13:21
5F：→ banon: 中肯，真的要照规定，役男铁定吃亏。 05/13 13:23
6F：推 DecemberSnow: 厨余那边我们役男跑过来跟我说「原来我们每天晚上 05/13 13:27
7F：→ DecemberSnow: 都问你要不要吃喷！」「干...」（我也没搭伙） 05/13 13:27
8F：→ DecemberSnow: 可是我还是吃得好开心 呜呜呜呜 05/13 13:28
9F：推 hornist: 楼上学校跟役男感情真好呀... 05/13 13:33
10F：→ agus1007: 公事公办很麻烦 替代役法规翻开各种凹人不用钱的条文 05/13 13:36
11F：→ agus1007: 自保的方法只有搞清楚什麽能做什麽不能做 不要留下把柄 05/13 13:39
12F：推 fromskys: 回你几点，宿舍的部分是我一个人住的，教师们只用我这 05/13 13:39
13F：→ fromskys: 栋的厨房跟餐厅，一天三小时，晚上有蟑螂，我要跑起来 05/13 13:39
14F：→ fromskys: 打，岛上老鼠多，我们後面还有捕鼠笼，垃圾是谁制造的— 05/13 13:39
15F：→ fromskys: 老师，负责居住的是谁—我。 05/13 13:39
16F：→ agus1007: 有规定的是业务范围 没规定的做不做是人情 05/13 13:40
17F：→ agus1007: 像是接校长 我印象中教育役是不能当驾驶兵用的 05/13 13:40
18F：→ fromskys: 再来，文中不是连续迟到两个礼拜，是连续两个礼拜『迟 05/13 13:41
19F：→ fromskys: 到』，一个是上周六，一个是下周五，之後都没有迟到的 05/13 13:41
20F：→ fromskys: 事情，学校说我经常迟到的说法是假的，不然请校方拿出 05/13 13:41
21F：→ fromskys: 管理纪录。 05/13 13:41
22F：→ sawg: >我印象中教育役是不能当驾驶兵用的 这对的专训有讲 05/13 13:42
23F：→ fromskys: 忘记接校长是因为当时主任要我漆油漆，你漆油漆的时候会 05/13 13:42
24F：→ fromskys: 记得时间吗？ 05/13 13:42
25F：→ urbigdaddy: 希望大家别误会 不是要你忍或是被凹 该报就报 你自己 05/13 13:43
26F：→ urbigdaddy: 跟学校处理 一个没处理好就黑掉了 告诉管干至少多个人 05/13 13:43
27F：→ urbigdaddy: 帮你想办法 05/13 13:43
28F：→ sawg: 好 这部分你赢 主因是你不是打混的情况下没去XD 05/13 13:43
29F：→ sawg: 而且听楼上说我才想到 真的不能当驾驶兵用XD 05/13 13:43
30F：→ GrayM: 原po下面有回是连续两天不是2星期 05/13 13:43
31F：→ agus1007: 你的管理人态度很明显 试图用恐吓的方式控制役男 05/13 13:44
32F：→ sawg: 刑法第309公然侮辱罪(告诉乃论)、刑法第310诽谤(告诉乃论) 05/13 13:44
33F：→ sawg: 、刑法第305恐吓危害安全(非告诉) 05/13 13:44
34F：→ agus1007: 老实说罚勤不算是什麽大事 更别说送成功岭要跑多少流程 05/13 13:45
35F：→ sawg: 外加民法第184条、第195条精神损害赔偿 超精彩耶XD 05/13 13:45
※ 编辑: urbigdaddy (1.174.248.72), 05/13/2016 13:47:41
36F：推 fromskys: 然後，这一年我请过任何病假吗？没有！但如果我说学校 05/13 13:46
37F：→ fromskys: 不准，主任又说没说过，又是罗生门，我曾经脚被烫伤几乎 05/13 13:46
38F：→ fromskys: 无法做粗工，还被叫去搬重物，这种事情讲出来你会不会 05/13 13:46
39F：→ fromskys: 觉得我骗你 05/13 13:46
40F：推 Xilalala: 推这篇，我觉得原PO避重就轻 05/13 13:46
41F：推 oeys: 中肯推 05/13 13:47
42F：→ agus1007: 以你状况来说 早点反应上去 调离服勤处所是好事 05/13 13:47
43F：→ Xilalala: 光是喝酒我就觉得传出去一定民众观感不佳 05/13 13:48
44F：推 pig2362235: 迟到就鼻子摸摸被惩处 哪还会在那边解释原因 到底是因 05/13 13:48
45F：→ pig2362235: 为上厕所还是失眠 你当初在成功岭敢讲那麽多 就飞到外 05/13 13:48
46F：→ pig2362235: 太空去了 05/13 13:48
47F：→ Xilalala: 还有你漆油漆忘记时间我觉得也不是理由... 05/13 13:49
48F：→ Xilalala: 手机或手表设个时间提醒还好吧... 05/13 13:49
49F：推 pig2362235: 个人是觉得校方虽然有问题 但事情会变成这样原po自己 05/13 13:50
50F：→ pig2362235: 要负不小的责任 05/13 13:50
51F：推 sawg: ====事主违反规定的部分已经惩处过 现在是讨论言语霸凌===== 05/13 13:50
52F：→ Xilalala: 学校有错但是我觉得你的错也不少 05/13 13:50
53F：→ Xilalala: 就你自己陈述的状况我就觉得你不是100%站得住了 05/13 13:51
54F：→ Xilalala: 何况是学校若出来讲加油添处一番 05/13 13:51
55F：推 justwater: 我很佩服这个屎盖学弟到现在还听不懂人家再说什麽 05/13 13:51
56F：推 pig2362235: 讨论言语霸凌是没错 但我看了原po的文章 他一直把因 05/13 13:52
57F：→ pig2362235: 为犯错而被处罚讲的自己很可怜 我有时候都误以为他是 05/13 13:52
58F：→ pig2362235: 无辜的 05/13 13:52
59F：→ agus1007: 以曾经在校外会服役过的经验 不逾假 不犯大事 别太低能 05/13 13:52
60F：→ justwater: 我们都一样的屎缺为什麽我这边跟师长们像家人 05/13 13:52
61F：→ urbigdaddy: 已修改为两天 向sky大说声抱歉 驾驶兵的话就是呈报 然 05/13 13:52
62F：→ urbigdaddy: 後刷油漆忘记时间？这说法应该到哪都不通 05/13 13:52
63F：→ agus1007: 要送回成功岭这难度之高 看过最严重就调离服勤处所管教 05/13 13:52
64F：推 chnet3214: 太中肯了 05/13 13:52
65F：→ pig2362235: 另外喝酒这点跟带人回宿舍 我看了原po文章 认为你想要 05/13 13:53
66F：→ pig2362235: 把这件事情合理化 这我也很不解 05/13 13:53
67F：→ justwater: 你那边好像仇人…根本就像个刚出社会的菜逼巴 05/13 13:53
68F：→ xj65lm3: 唉，我只能说，当掌权者的走狗打压弱势容 05/13 13:56
69F：→ xj65lm3: 易，站在弱势方协助对抗强权难 05/13 13:56
70F：推 Maxhuge: 有些人你对他好 照样不给你好脸色的 没遇过只能说运气好 05/13 13:56
71F：→ agus1007: 虽然我觉得学校有问题sky板友理由很多 但这不是我的重点 05/13 13:57
72F：→ agus1007: 只是想说 弄清楚自己什麽能作什麽不能做 不要被唬烂 05/13 13:58
73F：→ agus1007: 给所有与管理人相处有困难的学弟:不留把柄 有事就反应 05/13 13:59
74F：嘘 justwater: 红明显 ，同样情况在台东直接三支申诫送回成功岭！ 05/13 13:59
75F：→ justwater: 四月的决议事项 ，大後天奖惩就会看到签呈了！ 05/13 14:00
76F：推 Aniki0412: 这篇文中肯,个人也觉得两边都有问题,看完文的感觉是 05/13 14:02
77F：→ Aniki0412: 事主SKY在看待学校问题时都用放大镜在看,自己的部分都 05/13 14:05
78F：推 spuerman: 言语霸凌我觉得严重性因人而异 如果天生抗压强其实听完 05/13 14:05
79F：→ spuerman: 笑笑说谢谢指教就好了 吵架的最高境界就是自己不受影响 05/13 14:06
80F：→ spuerman: 别人却气得要死 一切按规定走他绝对动不了你 05/13 14:06
81F：嘘 Ecampus: 会有愚民说你是主任派来的XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/13 14:06
82F：→ Aniki0412: 轻轻带过,戏剧社社长这头衔加上SKY这绰号,让我想起母校 05/13 14:07
83F：推 SRadiant: "同情"弱势容易，找出问题，想办法解决问题，从中学习 05/13 14:07
84F：→ SRadiant: 到什麽才是难的 05/13 14:07
85F：→ Aniki0412: 有曾经这样一个人,所以对事主所述都抱持相当保留的态度 05/13 14:08
86F：推 kinuhata: 中肯 但这板不容许有挺替代役以外的立场 等等就会有悲 05/13 14:09
87F：→ kinuhata: 愤魔人来嘘你了 05/13 14:09
88F：推 DecemberSnow: 不要义无反顾同情弱势，也不要趋炎附势官官相护， 05/13 14:11
89F：→ DecemberSnow: 我们局外人就要做好局外人本分，任何事情都要听完 05/13 14:11
90F：→ DecemberSnow: 两造说法再做判断 05/13 14:11
91F：推 Xilalala: 楼上，我光听完原PO自述就觉得..... 05/13 14:12
92F：推 mich91010: 人权斗士木头会说不管啦 你们都是在侵害人权 05/13 14:14
93F：推 DecemberSnow: 我要先提醒sky 新的新闻稿有不少一翻两瞪眼的铁证， 05/13 14:14
94F：→ DecemberSnow: 你要有心理准备，手上有什麽牌该准备打就准备好， 05/13 14:14
95F：→ DecemberSnow: 我会等你的证据在做评论 05/13 14:14
96F：推 age200: 原po当然有问题 也有错 所以才被罚勤 但学校的处理方式不 05/13 14:16
97F：→ age200: 好 言语霸凌更不应该 05/13 14:16
98F：推 fungling: 推这篇 我觉得原PO叙述感觉很可怜 但某种程度上又觉得 05/13 14:17
99F：→ fungling: 文章有点过於情绪投入... 人家要看的是问题点 而不是心 05/13 14:17
100F：→ fungling: 情的抒发 05/13 14:17
101F：推 DecemberSnow: 我开始关心这个事件就是因为我不能接受有人这样对 05/13 14:18
102F：→ DecemberSnow: 待役男，因为大家都是娘生父母养，出来当兵同为男人 05/13 14:18
103F：→ DecemberSnow: 互相关照，反之我也不能接受管理人被冤枉，这世界上 05/13 14:18
104F：→ DecemberSnow: 我只重视公平，我要以此次事件为监做以後可能事件 05/13 14:18
105F：→ DecemberSnow: 的参考 05/13 14:18
106F：→ DecemberSnow: @age大 所以我希望史盖拿出言语霸凌铁证让学校白口 05/13 14:19
107F：→ DecemberSnow: 莫辨，下一篇新闻稿就是公开道歉 05/13 14:19
108F：推 brusemo: 06 9911086澎湖吉贝国小的电话 善用谷歌给吉贝国小评论 05/13 14:20
再次申明我发文不是为了检讨人，只是让大家了解该如何自保
第一就是有问题照流程往上申诉，第二不要留小辫子给人家抓
谁对谁错大家心中都有一把尺，但是闹大了谁管你的尺，一切遵照法理
我想给大家的观念就是这样，请先弄清楚自己有无违反规定再说
我为了保护我带的役男，也是把整个守则读过，为的就是立於不败
你自己都不清不楚，你去找校方协调时只会被电歪
最後不要讲甚麽申诉没用，你申诉了真的没用再来嘴
或是说这些只适用正常人，你遇到ㄐㄅ人更要学会保护自己
真的会做人就是做到ㄐㄅ人也动不了你，做到ㄐㄅ人变你贵人
※ 编辑: urbigdaddy (1.174.248.72), 05/13/2016 14:35:51
109F：→ alendick: 目前实在看不出事件完整的情况,都是各说各话 05/13 14:30
110F：→ p610087924: 版大说的真的详细也中肯，希望後面学弟引为戒。我认 05/13 14:33
111F：→ p610087924: 为目前最重要的事是 在检讨反省之余，也要关心这种行 05/13 14:33
112F：→ p610087924: 政长官有没有得到应有的惩处，总不能役男犯错就重重 05/13 14:33
113F：→ p610087924: 打，再来一顿粗饱的80，然後事情曝光 轻轻放下一个身 05/13 14:33
114F：→ p610087924: 为教育者不该犯的错误（反校园霸凌自己都做不到了）， 05/13 14:33
115F：→ p610087924: 绝对没有因为A有不当甚至违法的作为，B就能给予私刑这 05/13 14:33
116F：→ p610087924: 种事，如果可以，那郑囚在当天犯案後早就被私刑而亡了 05/13 14:33
117F：→ p610087924: 。真的不用再一直检讨原po了啦 都那麽多篇了，大家也 05/13 14:33
118F：→ p610087924: 都成年这麽久了，自有思考自省能力。既然都有对错， 05/13 14:34
119F：→ p610087924: 那就都该要有惩处才是。 05/13 14:34
同意p大，这件事情既然都上报了，一定不能让他被轻易搓掉
希望真相尽早水落石出，大家也可以保持理性沟通。
※ 编辑: urbigdaddy (1.174.248.72), 05/13/2016 14:48:05
120F：推 kidd0: 推楼上P大，原事主已经受到惩处了，他犯的错大家都没争议， 05/13 14:45
121F：→ kidd0: 但事发当时他的确有跟教育局和校外会反应管理人的问题，但 05/13 14:46
122F：→ kidd0: 校方没有人得到惩处，甚至还可以继续开缺，这证明申诉是没 05/13 14:46
123F：推 whateverlife: 感谢让我多学了一个单字bluff(误 05/13 14:47
124F：→ kidd0: 用的，要不是原事主PO上PTT&上新闻，校方根本不会被拔缺。 05/13 14:48
再分享一个观念，送辅导中不容易，拔管理人也不容易
事主很多事情没当下处理，如果当下处理完善还需要拔管理人吗?
而你没当下处理，後续如果又提不出有力证据，教育局处也为难
况且许多有处理的事情是事主本身违规，被惩处被罚勤实属应该
我的看法是可以惩处真的做错的当事人，让该校该管理人得到警惕
但是配不配役男不是你我说了算。
※ 编辑: urbigdaddy (1.174.248.72), 05/13/2016 14:58:08
125F：→ kidd0: 这件事说明了体制内的反应是有盲点的，必须靠体制外的力量 05/13 14:50
126F：→ kidd0: 才能有所作用，否则犯错的校方根本不会受到惩处。 05/13 14:51
127F：推 SRadiant: #Xilalala 所以我在别篇的推文说，原PO或许文笔好...但 05/13 15:08
128F：→ SRadiant: 是太矫情了，营造出很可怜的气氛，反而模糊了事情的经过 05/13 15:08
129F：→ SRadiant: ，完了我根本讨嘘啊ˊˋ 05/13 15:08
130F：推 kueilee: 做到零失误让对方完全没有办法挑你毛病应该是不太可能的 05/13 15:28
131F：→ kueilee: 吼 果然问题还是出在双方的处理态度 不过看是觉得 05/13 15:28
132F：→ kueilee: 校方是有滥权的态度还有也是要给他死的感觉在面对媒体 05/13 15:28
133F：→ kueilee: 既然如此还是不要让这件事轻易被搓掉吧 05/13 15:28
134F：→ kueilee: 大家都是教育人有这样的心态愧对良心 05/13 15:28
135F：→ fungling: 楼上讲的我完全认同... 有时文章打了太多个人感情 05/13 15:28
136F：→ fungling: 应该说楼楼上 被插队了 05/13 15:29
137F：推 kueilee: 至於po已经满可怜的了… 05/13 15:29
138F：→ kueilee: 插队成功 05/13 15:30
139F：嘘 Ecampus: SRadiant你敢说原PO矫情 有人会说你是学校主任派来ㄉ 05/13 15:32
140F：嘘 shadow54: 自保是重点没错 但不能不检讨体制 05/13 15:35
141F：推 kueilee: 楼上到底懂不懂为什麽有人讲这种话不会被嘘啊XDDDD 05/13 15:35
142F：→ kueilee: 啊楼楼上 05/13 15:36
143F：推 james21: 跳针王出现 05/13 15:49
144F：推 f124: 自保还是飘吧 一天做完的事当三个月做~ 飘阿 05/13 15:50
145F：推 SRadiant: 除了违法的事，对学校最重好像就是不拨给役男这样，某 05/13 16:09
146F：→ SRadiant: 种程度上来说也是惩处了，不然要叫主任罚勤吗？XD 05/13 16:09
147F：推 DecemberSnow: 考绩、记过、停职调查，其实方法还是有 05/13 16:13
148F：推 sawg: 刚路过教育处闻到烤鸡烧焦的味道 05/13 16:14
149F：→ justwater: 校长跟主任的年底考绩都会被评比 ，会影响升迁跟迁调 05/13 16:14
150F：→ sawg: 然後我就笑了 05/13 16:15
151F：推 SRadiant: 考绩比较有影响，记过跟停职肯定要上法院(有违法)才有可 05/13 16:24
152F：→ SRadiant: 能，考绩除非那年要调不然影响也不大，所以才说不给役男 05/13 16:24
153F：→ SRadiant: 可能还比较痛 05/13 16:24
154F：→ SRadiant: 如果有违法事实那就是另一回事，法院说就好 05/13 16:25
155F：推 SRadiant: 嗯..连晚餐都决定好了~ 05/13 16:31
156F：推 DecemberSnow: 对离岛老师而言调动说不定比薪水更重要 05/13 16:31
157F：推 cooxander: 不让他们调根本是要他们的命，本岛教师就不少如此了 05/13 16:39
158F：推 SRadiant: 可是考绩影响积分不多，而且不是当年要调走的话又根本没 05/13 16:45
159F：→ SRadiant: 什麽影响，无奈啊 05/13 16:45
160F：推 s79929g: 其实说的真的中肯，但重点应该放在学校霸凌以後的处理？ 05/13 17:05
161F：→ s79929g: 役男被罚勤，学校呢？ 05/13 17:05
162F：推 SRadiant: 初步的惩处已经出来了(新闻)，说真的还满轻的，就看後 05/13 17:07
163F：→ SRadiant: 续还有没有发展罗 05/13 17:07
164F：→ DecemberSnow: SR大有连结吗? 05/13 17:09
165F：推 kidd0: 校长主任说不定根本不会被惩处，风头过了一样爽爽拿甲等。 05/13 17:11
166F：→ kidd0: 目前新闻看到就只有163这梯被拔缺和主任被调职，校长没事。 05/13 17:13
167F：推 SRadiant: D~我说的是之前那篇啦，不是最新新闻稿的，我也好想看QA 05/13 17:25
168F：→ SRadiant: Q 05/13 17:25
169F：→ DecemberSnow: 我找半天难怪找不到orz 05/13 17:25
170F：推 SRadiant: 啊~说错，原本的新闻没讲，应该是在推文看到的SORRY 05/13 17:27
171F：推 DecemberSnow: SR大 烤鸡其实影响很多 丙等该年奖金归零 不得提叙 05/13 17:28
172F：推 SRadiant: 不过原本的新闻...第三段讲一开始...(事由)的部份，看起 05/13 17:29
173F：→ SRadiant: 来跟役男自述不太一样啊... 05/13 17:29
174F：→ SRadiant: 役男说是要求老师们共同维护环境整洁，因此起冲突 05/13 17:29
175F：→ SRadiant: 新闻是说学校刁难役男没有维护环境整洁XD 05/13 17:29
176F：推 Ilovefox: 觉得suits很难看 追不下去@@ 05/13 17:32
177F：推 SRadiant: 可是丙等不能乱打啊~要写报告 05/13 17:33
178F：→ SRadiant: 而且考绩是谁打的?XD 05/13 17:33
179F：推 SRadiant: 事证确切下(录音)，才有可能罚的重，不然要罚也没有依 05/13 17:35
180F：→ SRadiant: 据，就只能做做样子，不知道调查的时候有没有提供，有 05/13 17:35
181F：→ SRadiant: 的话比较有利 05/13 17:35
182F：推 SRadiant: 其实我以前也跟学校"交手"过，所以大概知道学校会怎麽搞 05/13 17:42
183F：→ SRadiant: XD能搓则搓罗 05/13 17:42
184F：推 DecemberSnow: 处长说要打丙等 我看也没有其他方法了 报告应该会 05/13 17:44
185F：→ DecemberSnow: 很好生出来 05/13 17:44
186F：→ DecemberSnow: 校长会黑一阵子 应该不敢阳奉阴违 05/13 17:45
187F：推 SRadiant: 发生事情(有被报出来XD)的处理流程大致上是这样... 05/13 17:55
188F：→ SRadiant: 1.第一时间做"基本的惩处"，看能不能平息下来。能-自圆 05/13 17:55
189F：→ SRadiant: 其说，简单做个报告；不能-接2 05/13 17:55
190F：→ SRadiant: 2.开始调查，爆料到哪，就拿多少证据出来解释，然後根 05/13 17:55
191F：→ SRadiant: 据火烧的范围惩处，尽量不要烧到自己，其他不利的证据通 05/13 17:55
192F：→ SRadiant: 通藏好好的。平息-开始写报告；没平息接3 05/13 17:55
193F：→ SRadiant: 3.其实跟2差不多，就是爆到哪讲到哪，证据给到哪，就看 05/13 17:55
194F：→ SRadiant: 防火墙到第几道时火会熄，然後写报告 05/13 17:55
195F：推 sawg: 我做了一个梦 05/13 18:02
196F：→ sawg: 好像有更大尾的知道了 学校保重QQ 05/13 18:03
197F：→ sawg: SR快去看死侍(笑) 05/13 18:04
198F：推 SRadiant: 既然上面有指示..那该怎麽办就怎麽办吧XD 05/13 18:05
199F：→ SRadiant: 等等~我要先去买烤鸡(笑) 05/13 18:05
200F：推 jasonLu: 中肯 05/13 18:34
201F：推 Odoo: 推原po文章！ 05/13 18:59
202F：推 DecemberSnow: 所以惩处没问题 那霸凌这点到底要怎麽确认有没有发 05/13 19:11
203F：→ DecemberSnow: 生啊....... 05/13 19:11
204F：推 yjhaoo: 你说到重点了！是当替代役不是当老师。 05/13 19:17
没想到讨论这麽久，我这篇文本来就不是要讨论如何惩处
而是针对细项的对错分析，给学弟做为未来服役的参考
如何惩处、是否言语霸凌，只有sky大的说法，所以我几乎不表态
在这种证据不足的情况下做出的惩处我想都是迫於舆论压力居多
如果今天学校有心闹上法院，我想这样才比较"有可能"彻底厘清真相
※ 编辑: urbigdaddy (1.174.248.72), 05/13/2016 19:23:28
※ 编辑: urbigdaddy (1.174.248.72), 05/13/2016 19:33:34
205F：推 dminor12pm: 推中肯 05/13 19:35
206F：推 sawg: 证据啊... 督导那边有一份录音档 05/13 19:35
207F：→ sawg: 这样应该不算迫於舆论压力了吧XD 05/13 19:36
208F：→ sawg: 以上是听说 05/13 19:36
209F：→ sawg: 然後某一支罚勤 好像录音档交上去後就被消了 05/13 19:38
210F：→ sawg: 以上也是听说 05/13 19:38
211F：→ sawg: 我要去吃烤鸡了( 05/13 19:38
213F：推 sawg: 你这样贴costco烤鸡 外岛会崩溃XD 05/13 19:45
214F：→ sawg: 是说哪家costco啊XD 05/13 19:45
216F：→ SRadiant: 上这个吧~ 05/13 20:05
217F：→ SRadiant: 台中的~ 05/13 20:05
果然一表态就被内线消息打脸，所以我PO完马上补居多两字XDDDDD
http://imgur.com/WmJd2d2 因为事主录音档逐字稿(不完整?)看来还好
也许是我奴性太重拉，总之有明确证据可以跟学校摊牌还是可喜可贺!
※ 编辑: urbigdaddy (1.174.248.72), 05/13/2016 20:19:18
218F：推 DecemberSnow: 喔！？那我去拜访看看有没有录音档可以听 05/13 20:16
219F：推 sawg: 至於学弟说被霸凌是不是真的 05/13 20:29
220F：→ sawg: 你接触过他们校的校长就知道了(菸) 05/13 20:30
221F：→ sawg: 至於我之前提的 役男状况要问附近役男才准 05/13 20:30
222F：→ sawg: 同梯也问完一轮 都表示学弟做人很好没问题 05/13 20:31
223F：→ sawg: 所以是谁的问题呢 交给教育处评断吧 (虽然已经评了XD 05/13 20:32
224F：推 sawg: 顺便烤鸡跟生鱼片对我没用... 我家旁边就COSTCO XD 05/13 20:36
225F：→ DecemberSnow: 刚买了卤味跟海尼根一手 想到明天礼拜六日...假日 05/13 20:49
226F：→ DecemberSnow: 不好打扰... 这样又得拖更久了..... 05/13 20:49
227F：推 sawg: 教师寝室喝酒 我要检举( 05/13 20:51
228F：推 DecemberSnow: 周末回家了= = 05/13 21:05
229F：推 sawg: 替代役也要放假期间喝酒不会被的权利啊(战 05/13 21:07
230F：→ sawg: ^嘴 05/13 21:08
231F：推 DecemberSnow: 我们___在宿舍晚上问我要喝什麽酒入门 我给他推荐 05/13 21:18
232F：→ DecemberSnow: 葡萄酒 最近在练习喝 上次倒了点威士忌让他体验 05/13 21:19
233F：→ DecemberSnow: 喝完跟我说投降完全不行 空格处自己带入反正不是 05/13 21:19
234F：→ DecemberSnow: 替代役 讲太多会被电话关切 早上才一次 05/13 21:19
235F：推 sawg: 跟隔壁岛要几箱东引高粱啊(好像有点远 05/13 21:20
236F：推 hornist: 乱入一下~夏天高梁冰冷冻库拿出来喝不错 05/13 21:21
237F：→ DecemberSnow: 我两瓶东引喝完了 东引真的比金高好喝超多!!! 05/13 21:21
238F：→ DecemberSnow: 一试成主顾 05/13 21:21
239F：→ DecemberSnow: 阿斯 冷冻的也不错~~~ 05/13 21:22
240F：推 sawg: 对啊我当初花莲被朋友请喝就ㄉㄧㄠˊ到了 05/13 21:25
242F：推 DecemberSnow: 您好我认输 我喝一瓶老婆就快杀死我了 05/13 21:35
244F：推 sawg: 所以说是不是整个deep! 05/13 21:50
245F：→ SRadiant: 那只猫是在服勤处所捡到养下来的=x= 05/13 21:50
246F：→ sawg: 快叫他去换个ID XDDDDDD 05/13 21:50
247F：→ sawg: 摺耳猫? 05/13 21:51
248F：→ SRadiant: 问过役政署~没有规定役男不能养宠物!! 05/13 21:51
249F：→ SRadiant: 很常见的虎斑米克斯 05/13 21:52
250F：→ SRadiant: deadpool好歹也是个超级英雄..呃...勉强算吧，所以还是 05/13 21:53
251F：→ SRadiant: 别破坏形象好了XD 05/13 21:53
252F：推 sawg: 是没有啊 所以有听过女老师捡了只猫 晚上丢给替代役养 05/13 21:53
253F：→ DecemberSnow: 求猫照!!!!!!!!!!!!!! 05/13 21:54
254F：→ DecemberSnow: 晚上七点左右约了一个现任非教育役的朋友一起去外面 05/13 21:55
255F：→ DecemberSnow: 打音GAME 问他对板上这件事情有没有关注 他说他觉 05/13 21:55
256F：→ DecemberSnow: 双方各说各话 都等不到两边的证据 就酱~~~ 05/13 21:56
257F：→ DecemberSnow: 本日随机路人采访 05/13 21:56
258F：推 SRadiant: 不过因为是养在宿舍，所以还是要管理人同意，跟宿舍其他 05/13 21:58
259F：→ SRadiant: 老师不反对才行。假如管理人说不行那就不行罗，千万别 05/13 21:58
260F：→ SRadiant: 傻傻的去争(因为学校可以说是宿舍规定、老师受影响等等X 05/13 21:58
261F：→ SRadiant: D) 05/13 21:58
262F：推 DecemberSnow: 本校宿舍的确不能养宠物 老师役男皆是 05/13 21:59
263F：→ DecemberSnow: 养了一堆海蟑螂倒是真的 05/13 21:59
265F：→ SRadiant: 这是第一次见面的时候...直接上了我的床=///= 05/13 22:08
266F：→ DecemberSnow: 猫猫(｢･ω･)｢ 我好想养猫猫 05/13 22:10
267F：推 sawg: 差点想推NEKO%% 然後才想到这里不是西洽XD 05/13 22:11
269F：→ SRadiant: 过宿舍里一堆，还被咬过几次ˊˋ 05/13 22:14
270F：推 DecemberSnow: 你的宿舍跟我们一样呢...我们也是名产蜈蚣....... 05/13 22:15
271F：→ omg456789: 有没有单位流浪狗超过10只 只要一骑车就开始像疯狗追出 05/13 22:15
272F：→ omg456789: 来的八卦喇== 05/13 22:15
273F：→ DecemberSnow: 狂放各种克蟑雷达 最近终於没看到了 05/13 22:15
274F：推 sawg: 可是omg 你们的替代役比狗还多 05/13 22:15
275F：→ DecemberSnow: 我还以为你再说狗官 想说走错板又回军旅了 05/13 22:16
276F：推 SRadiant: 抓起来养啊啊啊啊啊啊啊~听说养大养肥了可以卖钱$w$ 05/13 22:18
277F：→ SRadiant: 我想抓的时候已经过季节了ˊˋ 05/13 22:18
278F：推 DecemberSnow: 岛上大家都在卖蜈蚣酒 学生晚上还会被带去抓蜈蚣 05/13 22:19
279F：→ DecemberSnow: 我才不要跟着下去恶心死了恶心死了恶心死了 05/13 22:19
280F：→ omg456789: 我退役前包含一个借调才7个 退役回去看变到11个 各种扯 05/13 22:22
281F：推 DecemberSnow: 也许今年打算组队踢足球 05/13 22:22
282F：推 sawg: 不是啦 是他们单位的替代役真的比狗多XD 05/13 22:25
283F：推 SRadiant: 在看以前的照片...总觉得根本是各种爽XD(其实事情很多， 05/13 22:25
284F：→ SRadiant: 不过山上的"生活"真的很悠闲) 05/13 22:25
285F：→ omg456789: 前管理员当初还说要叫我们去抓狗哩!!连动防所都不打电 05/13 22:28
286F：→ omg456789: 话了 好在有跟他抗争说 这不是辅助性工作啊 干 05/13 22:28
287F：推 sawg: 可能以为同物种可以沟通吧( 05/13 22:29
288F：推 SRadiant: 抓狗危险啊~被咬怎麽办？抓猫就不会危险了=x= 05/13 22:30
289F：推 DecemberSnow: 干这边不是有个专业跟狗单挑的 找他啊!!! 05/13 22:33
290F：嘘 omg456789: 我还不削请那位专家哩XDD 他只打藏獒而已啊 05/13 22:44
292F：→ SRadiant: 成隔壁幼稚园主任放养 05/13 22:49
293F：→ omg456789: 喔 对了我们单位狗多 蛇也多....妈的 锦蛇超多的 05/13 22:58
294F：推 maroonseven: 满中肯的阿，太多站不住脚的地方了 05/13 23:44
295F：推 netNT: 我相信事主的心态，未来在职场或任何地方都会有类似状况， 05/14 02:59
296F：→ netNT: 说难听点就是不会做人、顾人怨，然後合理化自己出的包 05/14 02:59
297F：→ netNT: 校方的确很多行为是霸凌 但这种态度造成这结果不意外 05/14 03:01
298F：推 nalaculan: 中肯 05/14 06:37
299F：推 k078787878: 帅 05/14 07:22
300F：→ sawg: >但这种态度造成这结果不意外 05/14 07:36
301F：→ sawg: 因为役男带其他役男朋友回宿舍 所以可以霸凌役男 05/14 07:37
302F：→ sawg: 因为役男偶尔睡过头 所以可以霸凌役男 05/14 07:37
303F：→ sawg: 因为役男喝酒 所以可以霸凌役男 05/14 07:37
304F：→ sawg: 好像怪怪的... 05/14 07:38
305F：→ xj65lm3: 用同样力道监督公家单位和监督个人，就会得出奇怪的结论 05/14 10:11
306F：→ xj65lm3: 学校的校长+主任可以运使的权力>>>>>>小小替代役男 05/14 10:12
307F：→ xj65lm3: 欧美都知道政府的权力需要限缩，人民的权利需要保障 05/14 10:14
308F：→ xj65lm3: 从这个事件就可以看出许多台湾人的素质，其实...呵呵 05/14 10:14
309F：推 fujkokwj: 处事态度正确 05/14 13:25
310F：推 jhchenzt: 给推，不带有情绪，客观分析，才能还原事情真相！ 05/14 13:58
311F：推 netNT: 「不意外」联想成「可以、应该、合理」 05/14 18:39
312F：→ netNT: 请问您的阅读能力或理解能力是不是应该检讨一下 ^^" 05/14 18:39
313F：→ netNT: 这样解释的确跟您说的一样"怪怪的"喔！ 05/14 18:40
314F：推 kevin33: 教育役男都要承受一些老师的言语霸凌 凸 05/14 21:02
315F：推 bm0702: 中肯 05/14 22:25
316F：推 amkero: 中肯推 05/15 17:43
317F：推 betrueboy: 太过分了! 05/16 04:19
318F：推 Zakaria: 你一副就是奴性很重的样子啊... 05/16 15:22
319F：推 honestyer: 中肯推这篇， 原原PO自己问题很多 05/19 21:45
320F：推 IanLi: 推这篇 05/22 23:45
321F：→ eric81123: 替代役最怕被抓辫子 只要他抓不到 发言权就在自己身上 05/24 17:07
322F：→ eric81123: 而且不管甚麽当不当兵 迟到都不应该 05/24 17:10