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看來有很多人關心這議題 是個好現象 苦 有必要的 不必要的 忍受不必要的苦 這也許是訓練 訓練逆來順受 放空思考 忍受必要的苦 是面對現況 很高興有這麼多人開始發表自我想法 開啟了思考與對話之門 ※ 引述《qqgogogo (ww)》之銘言: : 我十分同意成功嶺的生活中有大大的改善空間 : 如浴室的數量 設備 : ----一堆人洗大澡堂 : 一堆隔間浴室的門只有半扇 無門的遮掩效用 : 如吸菸區的設置 : ---目前是禁菸 但實際上吸菸淪為地下化的活動 存在於成功領 : 且禁菸止於替代役新訓役男 成功嶺上公開吸菸的人口也是有的 : 倒不如設立一個位於營區下風處的吸菸區 : 讓拒吸二手菸的人免於地下化吸菸活動的迫害 : 如基本教練 : ---教練已淪落為處罰的工具 : 提出以公益活動替代基本教練之想法 實為很好之建議 : 可讓役男從公益服務中有所思考 成長自我 這是已有單位實施後的心得 : 也是貢獻社會之活動 : 如吃飯時端坐 端菜用雙手 端飯有標準姿勢 : ---端坐坐久不舒服 應告知役男可適度的活動筋骨 : 端菜用雙手 只不過是刁難 因為那盤小小的菜可沒那麼難拿 : 端範的標準手式 更是好笑 我可是吃飯吃了十幾年的老手了 : 如衣物鞋子的發放 : ---有人因為沒有自身的尺寸 : 而被迫拿比自身或大或小的設備 : 我就拿了較小的運動鞋 較大的皮鞋 : 如公發衣物的品質 : ---最後給的全新公發衣物 材質極差 : 棉的成分不到20% 其餘是人造材料 : 夏季運制服褲布料極薄 我第一天穿就脫下來縫補 : 建議制服部分只發上衣 褲子穿私人的 : 這樣亦可達到穿制服的區分身分目的 感覺也較活潑有朝氣 : 以省下的錢改善公發衣物的布料品質 : 運動類的 也建議以棉質長T短T上衣來做制服 : 繁多 只提一部分 : 役男之人權 品質 : 靠大家發聲爭取 : 歡迎討論 : ※ 引述《chensh (chensh)》之銘言: : : 我們的想法與澄清 : : 替代役改革推動小組2008.7.25 : : 一、 如果大家有注意的話,很多人批評的「開放手機」根本並非我們向內政部 : : 役政署提出的訴求(請參照我們提出的「替代役軍事基礎訓練改革芻議」),我們 : : 的訴求是:不應該讓役男「三天才打一次電話」或「依各中隊傳統文化而定」,而 : : 應該讓役男每天都有「機會」,選擇是否要打電話(所以我們建議每天要有「30分 : : 鐘的自由時間」,在報備分隊長後的情況下,役男可以打電話、上大號、做運動、 : : 練習…等)。相對地,「開放手機」是李執行秘書自己提出要試辦的,目前的規劃 : : 是先讓大家「一週可以定點定時打一次」,如果大家對這政策有意見,可以反應給 : : 李執行秘書。 : : 二、 其實,我們在上篇文章「關於役政署的來函與改革措施」有特別提到:我 : : 們的改革訴求不是粗糙地「要讓替代役訓練過程變爽」,相對地,我們追求的是「 : : 合理、有意義的替代役訓練過程」。所以,許多人質疑說:才一個月,為什麼你們 : : 連這個都不能忍耐?都還要爭取?你們是草莓族嗎?….。對這些疑惑,我們的看法 : : 是:儘管只有一個月,這其實不是「能否忍耐」的問題,而是要問「這是否適當? : : 」、「這樣規劃是否合乎替代役精神?」的問題。其實儘管只是「一個月」,作為 : : 一個「訓練過程」,它其實相當地影響了役男在往後服勤的思考。我們認為現在不 : : 適當、無意義的課程只會讓役男學會「怕事」、「自私」、「接受無意義的現狀」 : : 、「忍受不合理的要求」…,但和「社會服務」、「公共服務」其實一點關係都沒 : : 有,甚至是背道而馳的!所以,我們才會積極地提出這些改革訴求,甚至冒著一定 : : 「被盯上」的風險,也要與役政署談判改革、甚至提起訴訟。這樣的想法,希望有 : : 機會被理解。 : : 三、 許多人提到,我們似乎是想讓「役男爽、分隊長慘」?其實,我們冷靜來 : : 思考:究竟減少對役男不必要的管訓(例如每天得對役男怒吼)以及無意義的活動 : : (包括過多的典禮預演、以及不必要的各種活動佔滿一整天),是否可能讓分隊長 : : 也回歸正常?減少不必要的活動時間,分隊長也的確有更多的休息時間吧。其實, : : 就像是教學正常的公立學校老師,基本上生活壓力會比每天得無時無刻控管學生的 : : 嚴格私校教師小得多一般,替代役訊練的「正常化」,對大家都有好處。 : : 四、 其此之外,其實我們希望讓改革的觸角納入「分隊長幹訓班」當中。如果 : : 大家有注意,在我們提出的「替代役軍事基礎訓練改革芻議」當中,就特別提到「 : : 相關改革應當延伸入幹訓班當中」!我們與李執秘等人見面時也強調此點,也獲得 : : 了他的首肯。我們的想法是,其實分隊長的確也是很辛苦、不得已地生活在成功嶺 : : (我完全相信都是一定程度的受騙、資訊不對稱下作的決定,這不是什麼「切結書 : : 」可以抹煞的),並且從幹訓班以來就被迫接受這種「被人狗幹/狗幹人」的文化 : : ,才會在未來「執行時」相當上手(連罵人的話都差不多:傻啦!…之類的)。所 : : 以,改革當然要納入分隊長的處境;除了這些「功能性」的考量,我們本來也相當 : : 同情分隊長們,願意協助爭取改善分隊長相關的問題。這有待分隊長們給意見,或 : : 與我們聯繫討論。 : : 五、 有人提到「國軍是否要改革?」的問題。實際上,以我們幾位發起人的看 : : 法來說,是有必要將「國軍」不論是「常備役」甚或是「志願役」,都納入改革考 : : 量的。替代役基於其社會服務的性質,的確與國軍為了保家衛國的目的有所不同, : : 所以我們會支持替代役的訓練更要考量符合「如何訓練一個人願意與適合投入社會 : : 服務、公務服務?」,而在「課程」的內容上應當調整;但是,在「人權與尊嚴保 : : 障」上,我們認為替代役與國軍訓練過程應當是一致的。具體來說,這可能包括兩 : : 個部份:第一、訓練期間管訓的「合法化」:嚴禁任何已經侵害役男法律權益的管 : : 訓,包括傷害人格尊嚴的言詞辱罵、或是體罰。第二、混合「保家衛國或社會服務 : : 目的」以及「人權與尊嚴保障」的考量,來重新檢討訓練課程;所以,沒有什麼訓 : : 練是基於「在軍中」就理所當然,必須時時刻刻被檢討、辯論、修正。 : : 六、 最後,我們還是歡迎大家對我們的觀點表達意見,也可以提出你自己的 : : 「改革訴求」。請盡量減少謾罵、純發洩情緒的說詞。我們也很歡迎有學弟向我們 : : 提出「申訴」,寄到我們的信箱即可,我們將積極協助處理。總之,期許我們的這 : : 些討論,會是能通往建構更合理、更有意義的替代役制度。 : : 替代役改革推動小組 : : [email protected] --



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◆ From: 140.111.17.221
1F:噓 sinfe:不必要的跟沒有苦是兩種不同的事情,你這樣改革後哪邊還有苦? 08/04 12:34
2F:→ wonderangel:不用苦不是很好嗎? 08/04 12:42
3F:推 icelaw:噓 sinfe:你這樣改革後哪邊還有苦? 你以為這樣就不會被 08/04 14:39
4F:→ icelaw:酸爽爽役 很明顯是你苦過麻 別人怎麼可以不苦麻 08/04 14:40
5F:→ icelaw:大推 wonderangel:不用苦不是很好嗎? 我也想不到礙到誰 08/04 14:41
6F:→ crash72:才28天也過不去?!??!真‧草莓是也!!! 08/04 14:49
7F:推 icelaw:我只知道 有人變爽 有群老人眼睛會變很紅 08/04 14:50
8F:→ icelaw:自以為開口閉口草莓就以為可以貶低別人來抬高自己 我呸! 08/04 14:51
9F:→ crash72:你確定會變爽?!?!? 你大概不知道很多分隊長會上來看吧!!! 08/04 14:51
10F:→ ckplaying:我只知道99.9%老吵著要爽的人愈爽愈爛 08/04 14:52
11F:→ icelaw:通常最沒本事的也是這種人 因為他一生最大的榮耀就是當兵 08/04 14:52
12F:→ crash72:等你進來之後再來說嘴吧!!! 自我幻想不是件好事(′-`)y-~ 08/04 14:52
13F:→ icelaw:不要這麼可悲 可憐 可笑好嗎 我同情 悲憫你 08/04 14:52
14F:→ ckplaying:有本事就讓自己在苦的環境中過得爽 沒畢業猛上bbs苦個雕 08/04 14:53
15F:→ crash72:你比你眼中沒本事的人還糟,還沒當兵就來評論一堆~~嘖嘖 08/04 14:53
16F:→ crash72:把你的同情和憐憫~~留著自己用吧!! 08/04 14:54
17F:推 icelaw:你真有本事就發個有建設性的文章 不要只會出一張嘴 罵 08/04 14:56
18F:→ icelaw:怎麼 知道理虧啦 不感吭聲啦 算了 沒關係 我原諒你 08/04 14:59
19F:噓 crash72:我發文都蠻有意義的~~不像阿絲路你,精神勝利法!!! 08/04 15:07
20F:推 icelaw:那你就發一篇有意義的文髒  08/04 15:09
21F:→ icelaw:我只覺得你們看到改革兩個字就像發瘋了一樣 狂批 08/04 15:09
22F:→ icelaw:常常愛到到版上抱怨 吐槽 結果好不容易有人要站出來了 08/04 15:10
23F:→ icelaw:每次都只會潑冷水 狂酸 來這麼久 從來沒有見過有支持的 08/04 15:11
24F:→ icelaw:從來沒有  這到底是什麼心態? 真的是為替代役好? 08/04 15:12
25F:噓 crash72:閣下才看到噓就~~~ㄟ(▔□▔)ㄏ「鶴!!!」勒!! 08/04 15:12
26F:→ DDRMIX: 祝枝山:畜牲不要吵 08/04 15:13
27F:→ icelaw: 「老!!!」ㄟ(▔□▔)ㄏ「老!!!」 08/04 15:13
28F:→ crash72:哪絲路的改革 = 軍事基礎訓練夏令營化 08/04 15:14
29F:→ icelaw:真紅眼沒本事賣老集團又來摟! 你的人生不要那麼可悲好嗎 08/04 15:14
30F:→ icelaw:人道 人本 人性 是人類應該一致追求的最高理想 08/04 15:16
31F:→ icelaw:反正替代役重頭到尾就是兵役制度的大笑話  08/04 15:16
32F:→ icelaw:Why so serious? 反正在怎樣也不會上戰場 08/04 15:17
33F:→ crash72:看到阿絲路的發言~~~感覺你應該比較適合宗教役 08/04 15:17
34F:→ crash72:替代役是笑話的話~~~請自願放棄去常備,沒人逼你╮(╯_╰) 08/04 15:18
35F:→ icelaw:就算你們做的再好 外界還是覺得一文不值 只是個爽兵罷了 08/04 15:19
36F:→ icelaw:可惜的是 我是體位 沒得選!  08/04 15:20
37F:噓 crash72:那我只能說那是你心態的問題~~ 08/04 15:21
38F:→ crash72:你自己要否定自己OK,但請不要否定整個制度!!! 08/04 15:22
39F:→ icelaw:可惜已經正在否定制度的人不是我 是常備役與公務員! 08/04 15:34
40F:→ icelaw:我只是個社會觀察家 這就是這個社會的價值 08/04 15:35
41F:噓 crash72:少自我膨脹~~你≠社會價值!!! 08/04 15:38
42F:推 icelaw:那網路上 軍旅版 八卦版一大堆 爽爽役爽爽役的叫 08/04 15:39
43F:→ icelaw:你該不會只會躲在替代役版取暖 整天覺得自己貢獻很大吧 08/04 15:40
44F:噓 crash72:他們叫他們的,我們做我們的~~又有何干?!不要拖別人下水 08/04 15:40
45F:→ crash72:我沒有貢獻很大,只是做好自己的事! 08/04 15:41
46F:→ crash72:不像有些人還沒經歷就在哀哀叫~~真難看!!! 08/04 15:42
47F:→ LenardLee:噗噗 08/04 15:43
48F:推 icelaw:你們就是這樣子 太軟弱了! 難怪被常備役 公務員看不起 08/04 15:43
49F:→ icelaw:是不是男人! 要是有人趕在我面前酸 我馬上就嗆回去 08/04 15:44
50F:→ icelaw:不要一附小媳婦心態好嗎 不然會被惡婆婆欺負的 08/04 15:45
51F:噓 crash72:希望你進去的時候可以記住這句話~~~要做到噢!! 08/04 15:45
52F:→ icelaw:我在大學為了爭取學生權益 還當面嗆過校長與學務長! 08/04 15:45
53F:→ icelaw:在開會時 不是私底下 08/04 15:46
54F:→ crash72:這樣噢~~然後勒?! 你知道鄉民的習慣,沒圖沒真相 08/04 15:46
55F:→ icelaw:雖然有缺點 教官都會跟你很熟 我後來是沒怎樣啦 08/04 15:46
56F:→ icelaw:還因此認識了水果報紙的記者 08/04 15:47
57F:噓 crash72:所以勒?! 真相勒?! 08/04 15:48
58F:→ icelaw:水果報紙有校園問題時也打電話問問看法 就這樣子 08/04 15:48
59F:→ icelaw:可惜我不想在B上暴露真實身份 所以信不信由你 08/04 15:49
60F:噓 crash72:沒真相~~你覺得鄉民會相信你嗎?!?! 08/04 15:50
61F:→ icelaw:信不信隨便你 反正新訓也只有28天一下就過了 還好啦 08/04 15:51
62F:→ icelaw:你不是快退伍了嗎 加油吧 08/04 15:52
63F:噓 crash72:icelaw:要是有人趕在我面前酸 我馬上就嗆回去!! 08/04 15:52
64F:→ crash72:希望你進去可以做到嘿!!! 08/04 15:53
65F:→ TGJ25566:既然也認為一下就過了~那又何必推什麼改革哩? 08/04 15:53
66F:→ icelaw:總之 我又有事情要出去的 暫時不能玩吵架了 掰(待續) 08/04 15:53
67F:→ TGJ25566:其實冰法~~你可以考慮一下"研發替代役"~~感覺比較適合你 08/04 15:54
68F:→ GrayJoker:他屎遁了! 08/04 15:54
69F:→ LenardLee:你還是去練練身體比在這邊廢話實在多了 08/04 16:08
70F:噓 wudanny:夏令營也不是不行~不過請不要用我的納稅錢來辦夏令營 08/04 16:11
71F:噓 TGJ25566:有沒有台大的弟兄~~去問一下教官有沒有這號難搞的人物? 08/04 16:20
72F:噓 asuka627:icelaw,請問你說的“文髒”是什麼? 08/04 16:21
73F:噓 asuka627:icelaw~記得回來繼續討論啊,別又用上次講一半隔天回來說 08/04 16:24
74F:→ asuka627:被腰斬的這種爛梗,遜爆了。 08/04 16:24
75F:→ guithawk:草莓.... 08/04 16:27
76F:噓 asuka627:icelaw:可惜我不想在B上暴露真實身份 所以信不信由你 08/04 16:28
77F:→ asuka627:在現實的學校大出鋒頭都敢了,怎麼會不敢在網路上暴露身 08/04 16:29
78F:→ asuka627:分呢?比蓋是我乾爹,可惜我不想暴露身分,信不信由你。 08/04 16:31
79F:推 TGJ25566:推的明顯=>[八卦]140.120.25.244 => 這是中興大學 08/04 16:34
80F:噓 asuka627: 140.120.25.244 08/04 16:37
81F:噓 KeeperOf7Key:冰法!!!冰法!140.120.25.244冰法!冰法!冰法!冰法!冰 08/04 17:00
82F:推 wuluke: 08/04 17:09
83F:噓 turtle24:==以下開放崩潰者推文== 08/04 19:19
84F:噓 bmortoday: 烏龜我來囉 08/05 20:16
85F:→ ROCKETBOY720:是開啟了"噓"你之門吧! 08/05 21:56







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