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看来有很多人关心这议题 是个好现象 苦 有必要的 不必要的 忍受不必要的苦 这也许是训练 训练逆来顺受 放空思考 忍受必要的苦 是面对现况 很高兴有这麽多人开始发表自我想法 开启了思考与对话之门 ※ 引述《qqgogogo (ww)》之铭言: : 我十分同意成功岭的生活中有大大的改善空间 : 如浴室的数量 设备 : ----一堆人洗大澡堂 : 一堆隔间浴室的门只有半扇 无门的遮掩效用 : 如吸菸区的设置 : ---目前是禁菸 但实际上吸菸沦为地下化的活动 存在於成功领 : 且禁菸止於替代役新训役男 成功岭上公开吸菸的人口也是有的 : 倒不如设立一个位於营区下风处的吸菸区 : 让拒吸二手菸的人免於地下化吸菸活动的迫害 : 如基本教练 : ---教练已沦落为处罚的工具 : 提出以公益活动替代基本教练之想法 实为很好之建议 : 可让役男从公益服务中有所思考 成长自我 这是已有单位实施後的心得 : 也是贡献社会之活动 : 如吃饭时端坐 端菜用双手 端饭有标准姿势 : ---端坐坐久不舒服 应告知役男可适度的活动筋骨 : 端菜用双手 只不过是刁难 因为那盘小小的菜可没那麽难拿 : 端范的标准手式 更是好笑 我可是吃饭吃了十几年的老手了 : 如衣物鞋子的发放 : ---有人因为没有自身的尺寸 : 而被迫拿比自身或大或小的设备 : 我就拿了较小的运动鞋 较大的皮鞋 : 如公发衣物的品质 : ---最後给的全新公发衣物 材质极差 : 棉的成分不到20% 其余是人造材料 : 夏季运制服裤布料极薄 我第一天穿就脱下来缝补 : 建议制服部分只发上衣 裤子穿私人的 : 这样亦可达到穿制服的区分身分目的 感觉也较活泼有朝气 : 以省下的钱改善公发衣物的布料品质 : 运动类的 也建议以棉质长T短T上衣来做制服 : 繁多 只提一部分 : 役男之人权 品质 : 靠大家发声争取 : 欢迎讨论 : ※ 引述《chensh (chensh)》之铭言: : : 我们的想法与澄清 : : 替代役改革推动小组2008.7.25 : : 一、 如果大家有注意的话,很多人批评的「开放手机」根本并非我们向内政部 : : 役政署提出的诉求(请参照我们提出的「替代役军事基础训练改革刍议」),我们 : : 的诉求是:不应该让役男「三天才打一次电话」或「依各中队传统文化而定」,而 : : 应该让役男每天都有「机会」,选择是否要打电话(所以我们建议每天要有「30分 : : 钟的自由时间」,在报备分队长後的情况下,役男可以打电话、上大号、做运动、 : : 练习…等)。相对地,「开放手机」是李执行秘书自己提出要试办的,目前的规划 : : 是先让大家「一周可以定点定时打一次」,如果大家对这政策有意见,可以反应给 : : 李执行秘书。 : : 二、 其实,我们在上篇文章「关於役政署的来函与改革措施」有特别提到:我 : : 们的改革诉求不是粗糙地「要让替代役训练过程变爽」,相对地,我们追求的是「 : : 合理、有意义的替代役训练过程」。所以,许多人质疑说:才一个月,为什麽你们 : : 连这个都不能忍耐?都还要争取?你们是草莓族吗?….。对这些疑惑,我们的看法 : : 是:尽管只有一个月,这其实不是「能否忍耐」的问题,而是要问「这是否适当? : : 」、「这样规划是否合乎替代役精神?」的问题。其实尽管只是「一个月」,作为 : : 一个「训练过程」,它其实相当地影响了役男在往後服勤的思考。我们认为现在不 : : 适当、无意义的课程只会让役男学会「怕事」、「自私」、「接受无意义的现状」 : : 、「忍受不合理的要求」…,但和「社会服务」、「公共服务」其实一点关系都没 : : 有,甚至是背道而驰的!所以,我们才会积极地提出这些改革诉求,甚至冒着一定 : : 「被盯上」的风险,也要与役政署谈判改革、甚至提起诉讼。这样的想法,希望有 : : 机会被理解。 : : 三、 许多人提到,我们似乎是想让「役男爽、分队长惨」?其实,我们冷静来 : : 思考:究竟减少对役男不必要的管训(例如每天得对役男怒吼)以及无意义的活动 : : (包括过多的典礼预演、以及不必要的各种活动占满一整天),是否可能让分队长 : : 也回归正常?减少不必要的活动时间,分队长也的确有更多的休息时间吧。其实, : : 就像是教学正常的公立学校老师,基本上生活压力会比每天得无时无刻控管学生的 : : 严格私校教师小得多一般,替代役讯练的「正常化」,对大家都有好处。 : : 四、 其此之外,其实我们希望让改革的触角纳入「分队长干训班」当中。如果 : : 大家有注意,在我们提出的「替代役军事基础训练改革刍议」当中,就特别提到「 : : 相关改革应当延伸入干训班当中」!我们与李执秘等人见面时也强调此点,也获得 : : 了他的首肯。我们的想法是,其实分队长的确也是很辛苦、不得已地生活在成功岭 : : (我完全相信都是一定程度的受骗、资讯不对称下作的决定,这不是什麽「切结书 : : 」可以抹煞的),并且从干训班以来就被迫接受这种「被人狗干/狗干人」的文化 : : ,才会在未来「执行时」相当上手(连骂人的话都差不多:傻啦!…之类的)。所 : : 以,改革当然要纳入分队长的处境;除了这些「功能性」的考量,我们本来也相当 : : 同情分队长们,愿意协助争取改善分队长相关的问题。这有待分队长们给意见,或 : : 与我们联系讨论。 : : 五、 有人提到「国军是否要改革?」的问题。实际上,以我们几位发起人的看 : : 法来说,是有必要将「国军」不论是「常备役」甚或是「志愿役」,都纳入改革考 : : 量的。替代役基於其社会服务的性质,的确与国军为了保家卫国的目的有所不同, : : 所以我们会支持替代役的训练更要考量符合「如何训练一个人愿意与适合投入社会 : : 服务、公务服务?」,而在「课程」的内容上应当调整;但是,在「人权与尊严保 : : 障」上,我们认为替代役与国军训练过程应当是一致的。具体来说,这可能包括两 : : 个部份:第一、训练期间管训的「合法化」:严禁任何已经侵害役男法律权益的管 : : 训,包括伤害人格尊严的言词辱骂、或是体罚。第二、混合「保家卫国或社会服务 : : 目的」以及「人权与尊严保障」的考量,来重新检讨训练课程;所以,没有什麽训 : : 练是基於「在军中」就理所当然,必须时时刻刻被检讨、辩论、修正。 : : 六、 最後,我们还是欢迎大家对我们的观点表达意见,也可以提出你自己的 : : 「改革诉求」。请尽量减少谩骂、纯发泄情绪的说词。我们也很欢迎有学弟向我们 : : 提出「申诉」,寄到我们的信箱即可,我们将积极协助处理。总之,期许我们的这 : : 些讨论,会是能通往建构更合理、更有意义的替代役制度。 : : 替代役改革推动小组 : : [email protected] --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.111.17.221
1F:嘘 sinfe:不必要的跟没有苦是两种不同的事情,你这样改革後哪边还有苦? 08/04 12:34
2F:→ wonderangel:不用苦不是很好吗? 08/04 12:42
3F:推 icelaw:嘘 sinfe:你这样改革後哪边还有苦? 你以为这样就不会被 08/04 14:39
4F:→ icelaw:酸爽爽役 很明显是你苦过麻 别人怎麽可以不苦麻 08/04 14:40
5F:→ icelaw:大推 wonderangel:不用苦不是很好吗? 我也想不到碍到谁 08/04 14:41
6F:→ crash72:才28天也过不去?!??!真‧草莓是也!!! 08/04 14:49
7F:推 icelaw:我只知道 有人变爽 有群老人眼睛会变很红 08/04 14:50
8F:→ icelaw:自以为开口闭口草莓就以为可以贬低别人来抬高自己 我呸! 08/04 14:51
9F:→ crash72:你确定会变爽?!?!? 你大概不知道很多分队长会上来看吧!!! 08/04 14:51
10F:→ ckplaying:我只知道99.9%老吵着要爽的人愈爽愈烂 08/04 14:52
11F:→ icelaw:通常最没本事的也是这种人 因为他一生最大的荣耀就是当兵 08/04 14:52
12F:→ crash72:等你进来之後再来说嘴吧!!! 自我幻想不是件好事(′-`)y-~ 08/04 14:52
13F:→ icelaw:不要这麽可悲 可怜 可笑好吗 我同情 悲悯你 08/04 14:52
14F:→ ckplaying:有本事就让自己在苦的环境中过得爽 没毕业猛上bbs苦个雕 08/04 14:53
15F:→ crash72:你比你眼中没本事的人还糟,还没当兵就来评论一堆~~啧啧 08/04 14:53
16F:→ crash72:把你的同情和怜悯~~留着自己用吧!! 08/04 14:54
17F:推 icelaw:你真有本事就发个有建设性的文章 不要只会出一张嘴 骂 08/04 14:56
18F:→ icelaw:怎麽 知道理亏啦 不感吭声啦 算了 没关系 我原谅你 08/04 14:59
19F:嘘 crash72:我发文都蛮有意义的~~不像阿丝路你,精神胜利法!!! 08/04 15:07
20F:推 icelaw:那你就发一篇有意义的文脏  08/04 15:09
21F:→ icelaw:我只觉得你们看到改革两个字就像发疯了一样 狂批 08/04 15:09
22F:→ icelaw:常常爱到到版上抱怨 吐槽 结果好不容易有人要站出来了 08/04 15:10
23F:→ icelaw:每次都只会泼冷水 狂酸 来这麽久 从来没有见过有支持的 08/04 15:11
24F:→ icelaw:从来没有  这到底是什麽心态? 真的是为替代役好? 08/04 15:12
25F:嘘 crash72:阁下才看到嘘就~~~ㄟ(▔□▔)ㄏ「鹤!!!」勒!! 08/04 15:12
26F:→ DDRMIX: 祝枝山:畜牲不要吵 08/04 15:13
27F:→ icelaw: 「老!!!」ㄟ(▔□▔)ㄏ「老!!!」 08/04 15:13
28F:→ crash72:哪丝路的改革 = 军事基础训练夏令营化 08/04 15:14
29F:→ icelaw:真红眼没本事卖老集团又来搂! 你的人生不要那麽可悲好吗 08/04 15:14
30F:→ icelaw:人道 人本 人性 是人类应该一致追求的最高理想 08/04 15:16
31F:→ icelaw:反正替代役重头到尾就是兵役制度的大笑话  08/04 15:16
32F:→ icelaw:Why so serious? 反正在怎样也不会上战场 08/04 15:17
33F:→ crash72:看到阿丝路的发言~~~感觉你应该比较适合宗教役 08/04 15:17
34F:→ crash72:替代役是笑话的话~~~请自愿放弃去常备,没人逼你╮(╯_╰) 08/04 15:18
35F:→ icelaw:就算你们做的再好 外界还是觉得一文不值 只是个爽兵罢了 08/04 15:19
36F:→ icelaw:可惜的是 我是体位 没得选!  08/04 15:20
37F:嘘 crash72:那我只能说那是你心态的问题~~ 08/04 15:21
38F:→ crash72:你自己要否定自己OK,但请不要否定整个制度!!! 08/04 15:22
39F:→ icelaw:可惜已经正在否定制度的人不是我 是常备役与公务员! 08/04 15:34
40F:→ icelaw:我只是个社会观察家 这就是这个社会的价值 08/04 15:35
41F:嘘 crash72:少自我膨胀~~你≠社会价值!!! 08/04 15:38
42F:推 icelaw:那网路上 军旅版 八卦版一大堆 爽爽役爽爽役的叫 08/04 15:39
43F:→ icelaw:你该不会只会躲在替代役版取暖 整天觉得自己贡献很大吧 08/04 15:40
44F:嘘 crash72:他们叫他们的,我们做我们的~~又有何干?!不要拖别人下水 08/04 15:40
45F:→ crash72:我没有贡献很大,只是做好自己的事! 08/04 15:41
46F:→ crash72:不像有些人还没经历就在哀哀叫~~真难看!!! 08/04 15:42
47F:→ LenardLee:噗噗 08/04 15:43
48F:推 icelaw:你们就是这样子 太软弱了! 难怪被常备役 公务员看不起 08/04 15:43
49F:→ icelaw:是不是男人! 要是有人赶在我面前酸 我马上就呛回去 08/04 15:44
50F:→ icelaw:不要一附小媳妇心态好吗 不然会被恶婆婆欺负的 08/04 15:45
51F:嘘 crash72:希望你进去的时候可以记住这句话~~~要做到噢!! 08/04 15:45
52F:→ icelaw:我在大学为了争取学生权益 还当面呛过校长与学务长! 08/04 15:45
53F:→ icelaw:在开会时 不是私底下 08/04 15:46
54F:→ crash72:这样噢~~然後勒?! 你知道乡民的习惯,没图没真相 08/04 15:46
55F:→ icelaw:虽然有缺点 教官都会跟你很熟 我後来是没怎样啦 08/04 15:46
56F:→ icelaw:还因此认识了水果报纸的记者 08/04 15:47
57F:嘘 crash72:所以勒?! 真相勒?! 08/04 15:48
58F:→ icelaw:水果报纸有校园问题时也打电话问问看法 就这样子 08/04 15:48
59F:→ icelaw:可惜我不想在B上暴露真实身份 所以信不信由你 08/04 15:49
60F:嘘 crash72:没真相~~你觉得乡民会相信你吗?!?! 08/04 15:50
61F:→ icelaw:信不信随便你 反正新训也只有28天一下就过了 还好啦 08/04 15:51
62F:→ icelaw:你不是快退伍了吗 加油吧 08/04 15:52
63F:嘘 crash72:icelaw:要是有人赶在我面前酸 我马上就呛回去!! 08/04 15:52
64F:→ crash72:希望你进去可以做到嘿!!! 08/04 15:53
65F:→ TGJ25566:既然也认为一下就过了~那又何必推什麽改革哩? 08/04 15:53
66F:→ icelaw:总之 我又有事情要出去的 暂时不能玩吵架了 掰(待续) 08/04 15:53
67F:→ TGJ25566:其实冰法~~你可以考虑一下"研发替代役"~~感觉比较适合你 08/04 15:54
68F:→ GrayJoker:他屎遁了! 08/04 15:54
69F:→ LenardLee:你还是去练练身体比在这边废话实在多了 08/04 16:08
70F:嘘 wudanny:夏令营也不是不行~不过请不要用我的纳税钱来办夏令营 08/04 16:11
71F:嘘 TGJ25566:有没有台大的弟兄~~去问一下教官有没有这号难搞的人物? 08/04 16:20
72F:嘘 asuka627:icelaw,请问你说的“文脏”是什麽? 08/04 16:21
73F:嘘 asuka627:icelaw~记得回来继续讨论啊,别又用上次讲一半隔天回来说 08/04 16:24
74F:→ asuka627:被腰斩的这种烂梗,逊爆了。 08/04 16:24
75F:→ guithawk:草莓.... 08/04 16:27
76F:嘘 asuka627:icelaw:可惜我不想在B上暴露真实身份 所以信不信由你 08/04 16:28
77F:→ asuka627:在现实的学校大出锋头都敢了,怎麽会不敢在网路上暴露身 08/04 16:29
78F:→ asuka627:分呢?比盖是我乾爹,可惜我不想暴露身分,信不信由你。 08/04 16:31
79F:推 TGJ25566:推的明显=>[八卦]140.120.25.244 => 这是中兴大学 08/04 16:34
80F:嘘 asuka627: 140.120.25.244 08/04 16:37
81F:嘘 KeeperOf7Key:冰法!!!冰法!140.120.25.244冰法!冰法!冰法!冰法!冰 08/04 17:00
82F:推 wuluke: 08/04 17:09
83F:嘘 turtle24:==以下开放崩溃者推文== 08/04 19:19
84F:嘘 bmortoday: 乌龟我来罗 08/05 20:16
85F:→ ROCKETBOY720:是开启了"嘘"你之门吧! 08/05 21:56







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