作者qqgogogo (ww)
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標題Re: [文章] 我們的想法與澄清(替代役改革推動小組)
時間Mon Aug 4 10:14:40 2008
我十分同意成功嶺的生活中有大大的改善空間
如浴室的數量 設備
----一堆人洗大澡堂
一堆隔間浴室的門只有半扇 無門的遮掩效用
如吸菸區的設置
---目前是禁菸 但實際上吸菸淪為地下化的活動 存在於成功領
且禁菸止於替代役新訓役男 成功嶺上公開吸菸的人口也是有的
倒不如設立一個位於營區下風處的吸菸區
讓拒吸二手菸的人免於地下化吸菸活動的迫害
如基本教練
---教練已淪落為處罰的工具
提出以公益活動替代基本教練之想法 實為很好之建議
可讓役男從公益服務中有所思考 成長自我 這是已有單位實施後的心得
也是貢獻社會之活動
如吃飯時端坐 端菜用雙手 端飯有標準姿勢
---端坐坐久不舒服 應告知役男可適度的活動筋骨
端菜用雙手 只不過是刁難 因為那盤小小的菜可沒那麼難拿
端範的標準手式 更是好笑 我可是吃飯吃了十幾年的老手了
如衣物鞋子的發放
---有人因為沒有自身的尺寸
而被迫拿比自身或大或小的設備
我就拿了較小的運動鞋 較大的皮鞋
如公發衣物的品質
---最後給的全新公發衣物 材質極差
棉的成分不到20% 其餘是人造材料
夏季運制服褲布料極薄 我第一天穿就脫下來縫補
建議制服部分只發上衣 褲子穿私人的
這樣亦可達到穿制服的區分身分目的 感覺也較活潑有朝氣
以省下的錢改善公發衣物的布料品質
運動類的 也建議以棉質長T短T上衣來做制服
繁多 只提一部分
役男之人權 品質
靠大家發聲爭取
歡迎討論
※ 引述《chensh (chensh)》之銘言:
: 我們的想法與澄清
: 替代役改革推動小組2008.7.25
: 一、 如果大家有注意的話,很多人批評的「開放手機」根本並非我們向內政部
: 役政署提出的訴求(請參照我們提出的「替代役軍事基礎訓練改革芻議」),我們
: 的訴求是:不應該讓役男「三天才打一次電話」或「依各中隊傳統文化而定」,而
: 應該讓役男每天都有「機會」,選擇是否要打電話(所以我們建議每天要有「30分
: 鐘的自由時間」,在報備分隊長後的情況下,役男可以打電話、上大號、做運動、
: 練習…等)。相對地,「開放手機」是李執行秘書自己提出要試辦的,目前的規劃
: 是先讓大家「一週可以定點定時打一次」,如果大家對這政策有意見,可以反應給
: 李執行秘書。
: 二、 其實,我們在上篇文章「關於役政署的來函與改革措施」有特別提到:我
: 們的改革訴求不是粗糙地「要讓替代役訓練過程變爽」,相對地,我們追求的是「
: 合理、有意義的替代役訓練過程」。所以,許多人質疑說:才一個月,為什麼你們
: 連這個都不能忍耐?都還要爭取?你們是草莓族嗎?….。對這些疑惑,我們的看法
: 是:儘管只有一個月,這其實不是「能否忍耐」的問題,而是要問「這是否適當?
: 」、「這樣規劃是否合乎替代役精神?」的問題。其實儘管只是「一個月」,作為
: 一個「訓練過程」,它其實相當地影響了役男在往後服勤的思考。我們認為現在不
: 適當、無意義的課程只會讓役男學會「怕事」、「自私」、「接受無意義的現狀」
: 、「忍受不合理的要求」…,但和「社會服務」、「公共服務」其實一點關係都沒
: 有,甚至是背道而馳的!所以,我們才會積極地提出這些改革訴求,甚至冒著一定
: 「被盯上」的風險,也要與役政署談判改革、甚至提起訴訟。這樣的想法,希望有
: 機會被理解。
: 三、 許多人提到,我們似乎是想讓「役男爽、分隊長慘」?其實,我們冷靜來
: 思考:究竟減少對役男不必要的管訓(例如每天得對役男怒吼)以及無意義的活動
: (包括過多的典禮預演、以及不必要的各種活動佔滿一整天),是否可能讓分隊長
: 也回歸正常?減少不必要的活動時間,分隊長也的確有更多的休息時間吧。其實,
: 就像是教學正常的公立學校老師,基本上生活壓力會比每天得無時無刻控管學生的
: 嚴格私校教師小得多一般,替代役訊練的「正常化」,對大家都有好處。
: 四、 其此之外,其實我們希望讓改革的觸角納入「分隊長幹訓班」當中。如果
: 大家有注意,在我們提出的「替代役軍事基礎訓練改革芻議」當中,就特別提到「
: 相關改革應當延伸入幹訓班當中」!我們與李執秘等人見面時也強調此點,也獲得
: 了他的首肯。我們的想法是,其實分隊長的確也是很辛苦、不得已地生活在成功嶺
: (我完全相信都是一定程度的受騙、資訊不對稱下作的決定,這不是什麼「切結書
: 」可以抹煞的),並且從幹訓班以來就被迫接受這種「被人狗幹/狗幹人」的文化
: ,才會在未來「執行時」相當上手(連罵人的話都差不多:傻啦!…之類的)。所
: 以,改革當然要納入分隊長的處境;除了這些「功能性」的考量,我們本來也相當
: 同情分隊長們,願意協助爭取改善分隊長相關的問題。這有待分隊長們給意見,或
: 與我們聯繫討論。
: 五、 有人提到「國軍是否要改革?」的問題。實際上,以我們幾位發起人的看
: 法來說,是有必要將「國軍」不論是「常備役」甚或是「志願役」,都納入改革考
: 量的。替代役基於其社會服務的性質,的確與國軍為了保家衛國的目的有所不同,
: 所以我們會支持替代役的訓練更要考量符合「如何訓練一個人願意與適合投入社會
: 服務、公務服務?」,而在「課程」的內容上應當調整;但是,在「人權與尊嚴保
: 障」上,我們認為替代役與國軍訓練過程應當是一致的。具體來說,這可能包括兩
: 個部份:第一、訓練期間管訓的「合法化」:嚴禁任何已經侵害役男法律權益的管
: 訓,包括傷害人格尊嚴的言詞辱罵、或是體罰。第二、混合「保家衛國或社會服務
: 目的」以及「人權與尊嚴保障」的考量,來重新檢討訓練課程;所以,沒有什麼訓
: 練是基於「在軍中」就理所當然,必須時時刻刻被檢討、辯論、修正。
: 六、 最後,我們還是歡迎大家對我們的觀點表達意見,也可以提出你自己的
: 「改革訴求」。請盡量減少謾罵、純發洩情緒的說詞。我們也很歡迎有學弟向我們
: 提出「申訴」,寄到我們的信箱即可,我們將積極協助處理。總之,期許我們的這
: 些討論,會是能通往建構更合理、更有意義的替代役制度。
: 替代役改革推動小組
: [email protected]
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.111.17.221
1F:→ lukechen:你真當成是夏令營拉 一.一 08/04 10:28
2F:噓 crash72:軍事化訓練,你當參加夏令營啊?!?! 08/04 10:29
3F:→ LenardLee:我真的覺得這沒什麼好討論 再怎麼樣也不過就是一個月 08/04 10:29
4F:→ LenardLee:要求那麼多是到底要幹麼?連這一點苦也不能吃嗎? 08/04 10:30
5F:→ LenardLee:搞清楚你是去那邊"軍事基礎訓練"的,不是夏令營 08/04 10:33
6F:噓 JKY:反串失敗 08/04 10:34
7F:→ Roodo:除了「衣物發放」這點可以討論之外,其餘我看完只能搖頭啊! 08/04 10:34
8F:→ turtle24:軍事基礎訓練啊...看過報告班長沒... 08/04 10:38
9F:噓 bohemian4:2沒壞~ 08/04 10:40
10F:噓 exam0401:這等級....儼然已不是天兵是天皇了阿... 08/04 10:44
11F:噓 wudanny:吃飯姿勢?就不要隔壁的吃到手肘都伸進來然後你還不抱怨的 08/04 10:49
12F:噓 jimmyyeah:手滑了一下 08/04 10:52
13F:噓 freshbreeze:好2 08/04 10:54
14F:噓 kgbf:當自己家阿 08/04 11:06
15F:噓 ckroy: 08/04 11:13
16F:噓 asuka627: 08/04 11:20
17F:噓 sammybookway:你是在當兵阿!你以為成功嶺是你家喔! 08/04 11:28
18F:噓 upscom:不得不噓.... 08/04 11:38
19F:噓 imanikki:菜比巴,過太爽啊? 08/04 11:39
20F:噓 upscom:你乾脆讓你的學生都不用考試 上課 08/04 11:40
21F:噓 solo7326:標準的爛草莓!前人怎麼過的自己想想 08/04 11:44
22F:噓 ausba:吸菸區哩~~~你乾脆說~~來一個打手槍區好了 08/04 11:49
23F:噓 sammybookway:越看越覺得白爛 在噓一次 08/04 11:57
24F:噓 firegame99:已經很爽了.還想怎樣 08/04 11:57
25F:噓 GrayJoker:月工 月工 區XDDD 08/04 11:57
26F:噓 KeeperOf7Key:跑起來啊!!!!!!!!!!! 08/04 11:59
27F:噓 eddie1212:妳!? 在當兵吧!! 看來新訓給妳的成長不夠 08/04 12:36
28F:噓 MelbourneOZ:跟噓的感覺真好~ 08/04 13:21
29F:噓 HAT911:吃飯吃了十幾年的老手<-----------完全廢言 08/04 13:34
30F:→ HAT911:從來沒有一次在這個版按2 你是第一個 佩服 08/04 13:35
31F:推 icelaw:說的太好了 大力支持 阿宏也認為很好 別理那群偏激狂 08/04 14:16
32F:推 icelaw:噓的人都是當完新訓的啦 自己苦過 別人怎麼可以爽 08/04 14:18
33F:推 icelaw:見不得人好果然是人性 奴性非常強大的人更多 08/04 14:22
34F:推 icelaw:icelaw為qqgogogo加油 請大家為icelaw加油 08/04 14:25
35F:噓 jcamo:科科 08/04 14:28
36F:噓 virus0614:不怎麼認同~那40天~說實在~沒那麼難過 08/04 14:31
37F:噓 happiness2:搞清楚不是來夏令營 順便噓ICE 08/04 14:33
38F:推 icelaw:噓的人只會出一張嘴批評 結果什麼"屁"都提不出來 08/04 14:44
39F:→ icelaw:在來就算變成夏令營 關你屁事阿 人家爽 你眼睛很紅是嗎 08/04 14:44
40F:推 icelaw:在來就算變成夏令營 關你屁事阿 人家爽 你眼睛很紅是嗎 08/04 14:47
41F:噓 crash72:啊思路~~~你ㄟ(▔□▔)ㄏ「鶴!!!」?!?! 08/04 14:48
42F:噓 turtle24:(茶) 08/04 14:48
43F:→ icelaw:真紅眼沒本事賣老集團又來摟! 大伙進攻摟! 08/04 14:54
44F:→ icelaw:「老!!!」ㄟ(▔□▔)ㄏ「老!!!」 08/04 14:57
45F:噓 jcamo:阿思路...討噓捏(跟八卦版小雨有得比...) 08/04 15:02
46F:推 icelaw:正直 誠信 改革 是我們一路走來 感動的力量! 08/04 15:05
47F:→ DDRMIX:某人崩潰了...一下說還沒入伍一下說服役感想一下說還沒新訓 08/04 15:11
48F:→ aleny:icelaw~你說的正直 誠信 改革~我真的不認為你有哪種身分~ 08/04 15:11
49F:→ bean1103:原PO都置身度外了 大大們不要在戰了 08/04 15:14
50F:噓 casual:0.0 08/04 15:15
51F:→ aleny:是以未來的替代役 還是正在服役中 絕對不是退伍的!! 08/04 15:15
52F:→ aleny:我只是看到icelaw你回的留言..在看看你說的 正直 誠信 改革 08/04 15:20
53F:→ aleny:就我來說吧~我沒有看到改革就眼紅~我是看到內容之後~才覺得 08/04 15:23
54F:噓 TGJ25566:純噓冰法...這篇擺明了就是故意反串~~鮮少有人看出來~XDD 08/04 15:26
55F:→ aleny:還沒有付出~就想要有所"得",我相信ICE大大~你進去一定是風雲 08/04 15:27
56F:→ aleny:人物~~ 08/04 15:27
57F:推 icelaw:所謂是故空中無色,無受想行識、無眼耳舌身意、無色聲香味 08/04 15:30
58F:→ icelaw:觸法,無眼界、乃至無意識界,無無明、亦無無明盡,乃至無 08/04 15:30
59F:推 DDRMIX:名小站。 08/04 15:31
60F:→ icelaw:無老死盡 就是這個意思因此我的身份是什麼是沒有意義的 08/04 15:31
61F:噓 casual:0.0 喔 08/04 15:32
62F:→ icelaw:還有沒有付出與所得是閣下定義的 美國人也不用當兵 08/04 15:32
63F:→ icelaw:況且實際上去爭得人不是我 我只看戲的 你們跟我一起認真 08/04 15:33
64F:→ icelaw:事實就是這樣! 08/04 15:34
65F:噓 casual:0.0 喔 08/04 15:34
66F:噓 GrayJoker:so? 08/04 15:34
67F:→ LenardLee:成功嶺有那麼可怕嗎?怎麼有人被嚇成這樣? 08/04 15:35
68F:→ icelaw:那TG趕快去罵前面那些看不出來被騙噓錯的大笨蛋 08/04 15:36
69F:噓 happiness2:我現在不想噓原PO 我只想噓icelaw這個還沒入伍的菜兵 08/04 15:49
70F:噓 TGJ25566:原來冰法你也看不出來我在諷刺阿.... 08/04 15:52
71F:噓 casual:原來還沒當兵阿 08/04 15:55
72F:噓 TGJ25566:放大絕: 那你可以去當米國人阿~這樣就不用當兵了 08/04 15:56
73F:噓 casual:icelaw 你還沒當兵嗎? 08/04 15:58
74F:→ LenardLee:他還沒當 63T的 成功嶺沒那麼恐怖啦 不用那麼怕~ 08/04 16:04
75F:噓 YSchuan:原來還在發芽阿 08/04 16:11
76F:噓 TGJ25566:還是種子.....還沒露芽 08/04 16:12
77F:噓 asuka627:崩潰王,你還沒玩夠啊? 08/04 16:14
78F:噓 wudanny:人家可是社會觀察家哩XDD而且是會當面嗆的觀察家喔XDDDD 08/04 16:15
79F:噓 casual:成功嶺又沒多可怕..... 安心上路icelaw 08/04 16:16
80F:噓 asuka627:不曉得認識icelaw本人的人看到他這種搞笑的推文有何感想 08/04 16:18
81F:→ LenardLee:觀察家 XD 希望你在分隊長面前也能這麼講啊 XDD 08/04 16:18
82F:→ guithawk:草莓.... 08/04 16:26
83F:噓 antoniolee: 08/04 17:11
84F:噓 leonova:幹 就是有這些人 替代役素質才會越來越差!! 幹!! 08/04 17:19
85F:→ cocococc:icelaw你不如自己PO一篇你想法出來!!不要在這耍無賴... 08/04 17:37
86F:→ cocococc:好像被噓習慣了...現在都無所謂了!! 08/04 17:40
87F:噓 happiness2:在噓依次icelaw 08/04 17:41
88F:噓 gibson985:草莓你好 08/04 17:44
89F:推 exam0401:某版有打不死的空氣人~我想他可以叫做打不死的冰法 08/04 18:53
90F:推 icelaw:原來噓 H就高潮啦 那你最好多自慰幾次 可憐可悲的生物 08/04 18:54
91F:噓 TGJ2:H快去寄信給版主檢舉吧~快點桶他吧........ 08/04 19:23
92F:→ TGJ2:版規第五條細則2 08/04 19:23
93F:噓 casual:63t 是吧 希望各位分隊長區隊長大人看到這篇"推文 08/04 19:32
94F:噓 happiness2:我想讓他在板上讓大家噓個夠 08/04 20:40
95F:噓 happiness2:不知道可不可噓到icelaw崩潰 08/04 20:43
96F:噓 happiness2:崩潰就不用去成功嶺囉 icelaw 加油 好嗎? 08/04 20:44
97F:噓 asuka627:他已經崩潰好久了 08/04 20:45
98F:噓 hydelys:補刀 08/04 22:58
99F:噓 longloveyu:補血~~~ 08/04 23:28
100F:噓 casual:ccc 08/05 00:24
101F:噓 zephyr0093:少爺 要玩PSP嘛 08/05 12:51
102F:→ ROCKETBOY720:你以為你是來度假的嗎?先生....過太爽也太天真了吧你 08/05 21:53
103F:→ ROCKETBOY720:看來只有I先生幫推,一堆人都看不下去補刀吧! 08/05 21:54
104F:噓 ROCKETBOY720:唉!真是把成功嶺當成夏令營了,替代役中的草莓族~_~" 08/05 22:05
105F:噓 teeo:雖然我也想這樣 可是還是補一刀 08/06 00:09