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我十分同意成功岭的生活中有大大的改善空间 如浴室的数量 设备 ----一堆人洗大澡堂 一堆隔间浴室的门只有半扇 无门的遮掩效用 如吸菸区的设置 ---目前是禁菸 但实际上吸菸沦为地下化的活动 存在於成功领 且禁菸止於替代役新训役男 成功岭上公开吸菸的人口也是有的 倒不如设立一个位於营区下风处的吸菸区 让拒吸二手菸的人免於地下化吸菸活动的迫害 如基本教练 ---教练已沦落为处罚的工具 提出以公益活动替代基本教练之想法 实为很好之建议 可让役男从公益服务中有所思考 成长自我 这是已有单位实施後的心得 也是贡献社会之活动 如吃饭时端坐 端菜用双手 端饭有标准姿势 ---端坐坐久不舒服 应告知役男可适度的活动筋骨 端菜用双手 只不过是刁难 因为那盘小小的菜可没那麽难拿 端范的标准手式 更是好笑 我可是吃饭吃了十几年的老手了 如衣物鞋子的发放 ---有人因为没有自身的尺寸 而被迫拿比自身或大或小的设备 我就拿了较小的运动鞋 较大的皮鞋 如公发衣物的品质 ---最後给的全新公发衣物 材质极差 棉的成分不到20% 其余是人造材料 夏季运制服裤布料极薄 我第一天穿就脱下来缝补 建议制服部分只发上衣 裤子穿私人的 这样亦可达到穿制服的区分身分目的 感觉也较活泼有朝气 以省下的钱改善公发衣物的布料品质 运动类的 也建议以棉质长T短T上衣来做制服 繁多 只提一部分 役男之人权 品质 靠大家发声争取 欢迎讨论 ※ 引述《chensh (chensh)》之铭言: : 我们的想法与澄清 : 替代役改革推动小组2008.7.25 : 一、 如果大家有注意的话,很多人批评的「开放手机」根本并非我们向内政部 : 役政署提出的诉求(请参照我们提出的「替代役军事基础训练改革刍议」),我们 : 的诉求是:不应该让役男「三天才打一次电话」或「依各中队传统文化而定」,而 : 应该让役男每天都有「机会」,选择是否要打电话(所以我们建议每天要有「30分 : 钟的自由时间」,在报备分队长後的情况下,役男可以打电话、上大号、做运动、 : 练习…等)。相对地,「开放手机」是李执行秘书自己提出要试办的,目前的规划 : 是先让大家「一周可以定点定时打一次」,如果大家对这政策有意见,可以反应给 : 李执行秘书。 : 二、 其实,我们在上篇文章「关於役政署的来函与改革措施」有特别提到:我 : 们的改革诉求不是粗糙地「要让替代役训练过程变爽」,相对地,我们追求的是「 : 合理、有意义的替代役训练过程」。所以,许多人质疑说:才一个月,为什麽你们 : 连这个都不能忍耐?都还要争取?你们是草莓族吗?….。对这些疑惑,我们的看法 : 是:尽管只有一个月,这其实不是「能否忍耐」的问题,而是要问「这是否适当? : 」、「这样规划是否合乎替代役精神?」的问题。其实尽管只是「一个月」,作为 : 一个「训练过程」,它其实相当地影响了役男在往後服勤的思考。我们认为现在不 : 适当、无意义的课程只会让役男学会「怕事」、「自私」、「接受无意义的现状」 : 、「忍受不合理的要求」…,但和「社会服务」、「公共服务」其实一点关系都没 : 有,甚至是背道而驰的!所以,我们才会积极地提出这些改革诉求,甚至冒着一定 : 「被盯上」的风险,也要与役政署谈判改革、甚至提起诉讼。这样的想法,希望有 : 机会被理解。 : 三、 许多人提到,我们似乎是想让「役男爽、分队长惨」?其实,我们冷静来 : 思考:究竟减少对役男不必要的管训(例如每天得对役男怒吼)以及无意义的活动 : (包括过多的典礼预演、以及不必要的各种活动占满一整天),是否可能让分队长 : 也回归正常?减少不必要的活动时间,分队长也的确有更多的休息时间吧。其实, : 就像是教学正常的公立学校老师,基本上生活压力会比每天得无时无刻控管学生的 : 严格私校教师小得多一般,替代役讯练的「正常化」,对大家都有好处。 : 四、 其此之外,其实我们希望让改革的触角纳入「分队长干训班」当中。如果 : 大家有注意,在我们提出的「替代役军事基础训练改革刍议」当中,就特别提到「 : 相关改革应当延伸入干训班当中」!我们与李执秘等人见面时也强调此点,也获得 : 了他的首肯。我们的想法是,其实分队长的确也是很辛苦、不得已地生活在成功岭 : (我完全相信都是一定程度的受骗、资讯不对称下作的决定,这不是什麽「切结书 : 」可以抹煞的),并且从干训班以来就被迫接受这种「被人狗干/狗干人」的文化 : ,才会在未来「执行时」相当上手(连骂人的话都差不多:傻啦!…之类的)。所 : 以,改革当然要纳入分队长的处境;除了这些「功能性」的考量,我们本来也相当 : 同情分队长们,愿意协助争取改善分队长相关的问题。这有待分队长们给意见,或 : 与我们联系讨论。 : 五、 有人提到「国军是否要改革?」的问题。实际上,以我们几位发起人的看 : 法来说,是有必要将「国军」不论是「常备役」甚或是「志愿役」,都纳入改革考 : 量的。替代役基於其社会服务的性质,的确与国军为了保家卫国的目的有所不同, : 所以我们会支持替代役的训练更要考量符合「如何训练一个人愿意与适合投入社会 : 服务、公务服务?」,而在「课程」的内容上应当调整;但是,在「人权与尊严保 : 障」上,我们认为替代役与国军训练过程应当是一致的。具体来说,这可能包括两 : 个部份:第一、训练期间管训的「合法化」:严禁任何已经侵害役男法律权益的管 : 训,包括伤害人格尊严的言词辱骂、或是体罚。第二、混合「保家卫国或社会服务 : 目的」以及「人权与尊严保障」的考量,来重新检讨训练课程;所以,没有什麽训 : 练是基於「在军中」就理所当然,必须时时刻刻被检讨、辩论、修正。 : 六、 最後,我们还是欢迎大家对我们的观点表达意见,也可以提出你自己的 : 「改革诉求」。请尽量减少谩骂、纯发泄情绪的说词。我们也很欢迎有学弟向我们 : 提出「申诉」,寄到我们的信箱即可,我们将积极协助处理。总之,期许我们的这 : 些讨论,会是能通往建构更合理、更有意义的替代役制度。 : 替代役改革推动小组 : [email protected] --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.111.17.221
1F:→ lukechen:你真当成是夏令营拉 一.一 08/04 10:28
2F:嘘 crash72:军事化训练,你当参加夏令营啊?!?! 08/04 10:29
3F:→ LenardLee:我真的觉得这没什麽好讨论 再怎麽样也不过就是一个月 08/04 10:29
4F:→ LenardLee:要求那麽多是到底要干麽?连这一点苦也不能吃吗? 08/04 10:30
5F:→ LenardLee:搞清楚你是去那边"军事基础训练"的,不是夏令营 08/04 10:33
6F:嘘 JKY:反串失败 08/04 10:34
7F:→ Roodo:除了「衣物发放」这点可以讨论之外,其余我看完只能摇头啊! 08/04 10:34
8F:→ turtle24:军事基础训练啊...看过报告班长没... 08/04 10:38
9F:嘘 bohemian4:2没坏~ 08/04 10:40
10F:嘘 exam0401:这等级....俨然已不是天兵是天皇了阿... 08/04 10:44
11F:嘘 wudanny:吃饭姿势?就不要隔壁的吃到手肘都伸进来然後你还不抱怨的 08/04 10:49
12F:嘘 jimmyyeah:手滑了一下 08/04 10:52
13F:嘘 freshbreeze:好2 08/04 10:54
14F:嘘 kgbf:当自己家阿 08/04 11:06
15F:嘘 ckroy: 08/04 11:13
16F:嘘 asuka627: 08/04 11:20
17F:嘘 sammybookway:你是在当兵阿!你以为成功岭是你家喔! 08/04 11:28
18F:嘘 upscom:不得不嘘.... 08/04 11:38
19F:嘘 imanikki:菜比巴,过太爽啊? 08/04 11:39
20F:嘘 upscom:你乾脆让你的学生都不用考试 上课 08/04 11:40
21F:嘘 solo7326:标准的烂草莓!前人怎麽过的自己想想 08/04 11:44
22F:嘘 ausba:吸菸区哩~~~你乾脆说~~来一个打手枪区好了 08/04 11:49
23F:嘘 sammybookway:越看越觉得白烂 在嘘一次 08/04 11:57
24F:嘘 firegame99:已经很爽了.还想怎样 08/04 11:57
25F:嘘 GrayJoker:月工 月工 区XDDD 08/04 11:57
26F:嘘 KeeperOf7Key:跑起来啊!!!!!!!!!!! 08/04 11:59
27F:嘘 eddie1212:你!? 在当兵吧!! 看来新训给你的成长不够 08/04 12:36
28F:嘘 MelbourneOZ:跟嘘的感觉真好~ 08/04 13:21
29F:嘘 HAT911:吃饭吃了十几年的老手<-----------完全废言 08/04 13:34
30F:→ HAT911:从来没有一次在这个版按2 你是第一个 佩服 08/04 13:35
31F:推 icelaw:说的太好了 大力支持 阿宏也认为很好 别理那群偏激狂 08/04 14:16
32F:推 icelaw:嘘的人都是当完新训的啦 自己苦过 别人怎麽可以爽 08/04 14:18
33F:推 icelaw:见不得人好果然是人性 奴性非常强大的人更多 08/04 14:22
34F:推 icelaw:icelaw为qqgogogo加油 请大家为icelaw加油 08/04 14:25
35F:嘘 jcamo:科科 08/04 14:28
36F:嘘 virus0614:不怎麽认同~那40天~说实在~没那麽难过 08/04 14:31
37F:嘘 happiness2:搞清楚不是来夏令营 顺便嘘ICE 08/04 14:33
38F:推 icelaw:嘘的人只会出一张嘴批评 结果什麽"屁"都提不出来 08/04 14:44
39F:→ icelaw:在来就算变成夏令营 关你屁事阿 人家爽 你眼睛很红是吗 08/04 14:44
40F:推 icelaw:在来就算变成夏令营 关你屁事阿 人家爽 你眼睛很红是吗 08/04 14:47
41F:嘘 crash72:啊思路~~~你ㄟ(▔□▔)ㄏ「鹤!!!」?!?! 08/04 14:48
42F:嘘 turtle24:(茶) 08/04 14:48
43F:→ icelaw:真红眼没本事卖老集团又来搂! 大伙进攻搂! 08/04 14:54
44F:→ icelaw:「老!!!」ㄟ(▔□▔)ㄏ「老!!!」 08/04 14:57
45F:嘘 jcamo:阿思路...讨嘘捏(跟八卦版小雨有得比...) 08/04 15:02
46F:推 icelaw:正直 诚信 改革 是我们一路走来 感动的力量! 08/04 15:05
47F:→ DDRMIX:某人崩溃了...一下说还没入伍一下说服役感想一下说还没新训 08/04 15:11
48F:→ aleny:icelaw~你说的正直 诚信 改革~我真的不认为你有哪种身分~ 08/04 15:11
49F:→ bean1103:原PO都置身度外了 大大们不要在战了 08/04 15:14
50F:嘘 casual:0.0 08/04 15:15
51F:→ aleny:是以未来的替代役 还是正在服役中 绝对不是退伍的!! 08/04 15:15
52F:→ aleny:我只是看到icelaw你回的留言..在看看你说的 正直 诚信 改革 08/04 15:20
53F:→ aleny:就我来说吧~我没有看到改革就眼红~我是看到内容之後~才觉得 08/04 15:23
54F:嘘 TGJ25566:纯嘘冰法...这篇摆明了就是故意反串~~鲜少有人看出来~XDD 08/04 15:26
55F:→ aleny:还没有付出~就想要有所"得",我相信ICE大大~你进去一定是风云 08/04 15:27
56F:→ aleny:人物~~ 08/04 15:27
57F:推 icelaw:所谓是故空中无色,无受想行识、无眼耳舌身意、无色声香味 08/04 15:30
58F:→ icelaw:触法,无眼界、乃至无意识界,无无明、亦无无明尽,乃至无 08/04 15:30
59F:推 DDRMIX:名小站。 08/04 15:31
60F:→ icelaw:无老死尽 就是这个意思因此我的身份是什麽是没有意义的 08/04 15:31
61F:嘘 casual:0.0 喔 08/04 15:32
62F:→ icelaw:还有没有付出与所得是阁下定义的 美国人也不用当兵 08/04 15:32
63F:→ icelaw:况且实际上去争得人不是我 我只看戏的 你们跟我一起认真 08/04 15:33
64F:→ icelaw:事实就是这样!  08/04 15:34
65F:嘘 casual:0.0 喔 08/04 15:34
66F:嘘 GrayJoker:so? 08/04 15:34
67F:→ LenardLee:成功岭有那麽可怕吗?怎麽有人被吓成这样? 08/04 15:35
68F:→ icelaw:那TG赶快去骂前面那些看不出来被骗嘘错的大笨蛋 08/04 15:36
69F:嘘 happiness2:我现在不想嘘原PO 我只想嘘icelaw这个还没入伍的菜兵 08/04 15:49
70F:嘘 TGJ25566:原来冰法你也看不出来我在讽刺阿.... 08/04 15:52
71F:嘘 casual:原来还没当兵阿 08/04 15:55
72F:嘘 TGJ25566:放大绝: 那你可以去当米国人阿~这样就不用当兵了 08/04 15:56
73F:嘘 casual:icelaw 你还没当兵吗? 08/04 15:58
74F:→ LenardLee:他还没当 63T的 成功岭没那麽恐怖啦 不用那麽怕~ 08/04 16:04
75F:嘘 YSchuan:原来还在发芽阿 08/04 16:11
76F:嘘 TGJ25566:还是种子.....还没露芽 08/04 16:12
77F:嘘 asuka627:崩溃王,你还没玩够啊? 08/04 16:14
78F:嘘 wudanny:人家可是社会观察家哩XDD而且是会当面呛的观察家喔XDDDD 08/04 16:15
79F:嘘 casual:成功岭又没多可怕..... 安心上路icelaw 08/04 16:16
80F:嘘 asuka627:不晓得认识icelaw本人的人看到他这种搞笑的推文有何感想 08/04 16:18
81F:→ LenardLee:观察家 XD 希望你在分队长面前也能这麽讲啊 XDD 08/04 16:18
82F:→ guithawk:草莓.... 08/04 16:26
83F:嘘 antoniolee: 08/04 17:11
84F:嘘 leonova:干 就是有这些人 替代役素质才会越来越差!! 干!! 08/04 17:19
85F:→ cocococc:icelaw你不如自己PO一篇你想法出来!!不要在这耍无赖... 08/04 17:37
86F:→ cocococc:好像被嘘习惯了...现在都无所谓了!! 08/04 17:40
87F:嘘 happiness2:在嘘依次icelaw 08/04 17:41
88F:嘘 gibson985:草莓你好 08/04 17:44
89F:推 exam0401:某版有打不死的空气人~我想他可以叫做打不死的冰法 08/04 18:53
90F:推 icelaw:原来嘘 H就高潮啦 那你最好多自慰几次 可怜可悲的生物 08/04 18:54
91F:嘘 TGJ2:H快去寄信给版主检举吧~快点桶他吧........ 08/04 19:23
92F:→ TGJ2:版规第五条细则2 08/04 19:23
93F:嘘 casual:63t 是吧 希望各位分队长区队长大人看到这篇"推文 08/04 19:32
94F:嘘 happiness2:我想让他在板上让大家嘘个够 08/04 20:40
95F:嘘 happiness2:不知道可不可嘘到icelaw崩溃 08/04 20:43
96F:嘘 happiness2:崩溃就不用去成功岭罗 icelaw 加油 好吗? 08/04 20:44
97F:嘘 asuka627:他已经崩溃好久了 08/04 20:45
98F:嘘 hydelys:补刀 08/04 22:58
99F:嘘 longloveyu:补血~~~ 08/04 23:28
100F:嘘 casual:ccc 08/05 00:24
101F:嘘 zephyr0093:少爷 要玩PSP嘛 08/05 12:51
102F:→ ROCKETBOY720:你以为你是来度假的吗?先生....过太爽也太天真了吧你 08/05 21:53
103F:→ ROCKETBOY720:看来只有I先生帮推,一堆人都看不下去补刀吧! 08/05 21:54
104F:嘘 ROCKETBOY720:唉!真是把成功岭当成夏令营了,替代役中的草莓族~_~" 08/05 22:05
105F:嘘 teeo:虽然我也想这样 可是还是补一刀 08/06 00:09







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