作者okineko (海邊)
看板SLG
標題[討論] 文明帝國用於教育
時間Fri May 27 09:31:09 2016
這是一個嚴肅的問題，嚴肅的討論（表情嚴肅）
就是.............哪種時光精神屋用於教育比較好呢？
小朋友目前是國小五年級，對於歷史、地理型的社會科學苦手
但是對於數學和電腦遊戲強氣
想說萬事都有起頭，學習都需要興頭
希望透過遊戲讓他體會，史地是很有趣的、有機的、改善文明與生活的
於是就想到了席德老師的教材（默）
不知道基於寓教於樂的概念，目前哪一代的文明比較適合？
然後，小朋友在玩的過程中，大人應該如何引導，才能給孩子更多學習？
比方說：遊戲時間設定為馬拉松，然後跑回合時，順便閱讀同時代背景的科學史？
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1F：推 scott01: 四代與五代各有優點與不足之處 遊戲內說明都蠻詳細的 大 05/27 09:59
2F：→ scott01: 人還需陪同遊完可說明文明發展進程 免得小朋友以爲戰爭才 05/27 09:59
3F：→ scott01: 能取得勝利(必要之惡？ 哈） 05/27 09:59
文化勝利似乎美麗新世界較真實?
科技勝利好像都差不多，給小朋友體會：科技力量在於開拓適居範圍
4F：推 PsMonkey: 題外話：你不怕他玩下去之後連數學都爛掉了嗎？ XD 05/27 10:15
小朋友玩桌遊都會去研究公式，擔任人形計算記的工作
玩大富翁都靠他心算要付多少錢、找多少錢
不過，雖然數學能力和空間能力有關，可是他覺得七巧版之類很無聊，所以暫時無法
確認他的空間旋轉能力如何
5F：推 THC13: 一二代吧 還可以順便教PC演進史 05/27 10:54
家裡有台軟碟機還能用的486，模擬城市2000專用機
還有一台XP降成98的 IBM筆電.........的確有些老遊戲就是要實體機器才能跑
喔對，大概是被我影響，他比較喜歡文明權傾天下
※ 編輯: okineko (125.231.27.70), 05/27/2016 11:11:21
6F：推 a29358499: 認真回 乖乖看課外讀物 一來遊戲沒內容 05/27 11:10
7F：→ a29358499: 二來 文明成癮性滿可怕的 再大一點比較適合 05/27 11:11
唉.......我是想說，總是要引發興趣，才有後面想要讀課外讀物的憧憬
家裡有漫畫學歷史之類的書，他就是燃不起來
至於成癮性........（反觀自己）
※ 編輯: okineko (125.231.27.70), 05/27/2016 11:13:43
8F：推 shyfox: 從文明跟相關歷史開始，再去教導各文明的差別 05/27 11:11
9F：→ shyfox: 遊戲能教到的不多，但是可以讓小朋友知道史地能活用不錯玩 05/27 11:12
以前打電動會被說是廢物，班上好多成績好的同學都號稱不碰電動
但是現在的世代，完全沒玩過任何形式的電子遊戲的人，才真的是萬中無一
所以我的觀念是開放一些
與其禁止或排斥，不如引導及參與
而且文明帝國再怎樣說都是回合制遊戲，單機隨時都可以中離，感覺似乎不錯
shyfox 提到不錯的點：文明的差異
的確各古文明從事後諸葛來看，都有其帝國運作風格和歷史定位
遊戲中以不同的特殊兵種、屬性加成來呈現，這些梗反映了既定印象
※ 編輯: okineko (125.231.27.70), 05/27/2016 11:23:24
10F：推 s63056305: 小朋友：原來甘地是核彈狂人 05/27 11:21
@@
12F：推 shyfox: 如果你是站在引導的立場，我會建議你針對各文明去向小朋友 05/27 12:01
13F：→ shyfox: 介紹他的前因後果，他們選擇的宗教及社會型態，當地的生活 05/27 12:02
14F：→ shyfox: 方式以及官方制度，可以延伸的東西相當多 05/27 12:02
15F：→ shyfox: 當課外教材吧，考題出現的機會其實不大 05/27 12:03
非常感謝，遊戲引發興趣只是跨出第一步
能轉化分數的教材吸收，應該才是可持續的成就感
16F：推 fish19911028: 可以帶他出國走走XD 05/27 12:37
宅，是一家子的事情（推眼鏡）
17F：推 gfdsa: 其實我在帶國中社會課的時候，就有帶文明不對稱的概念XD 05/27 13:34
與不對稱戰爭是一樣的概念嗎？
還是比較類似《槍砲、病菌與鋼鐵》一書的地理條件不平等優勢？
是說因為地理條件帶來的差距，文明帝國坐城地塊要好好選，就是一番體會了
18F：推 germun: 也就文明五吧 官方中文 除非你想給他看英文 05/27 13:59
19F：→ germun: 而且文明五在說明內附的介紹歷史部份還滿詳細的 05/27 14:00
20F：→ germun: 當他對一個人物有興趣時 就會開始去瞭解時代背景 05/27 14:00
21F：→ germun: 地理的話, 我相信很多人都是從大航海時代開始入門的 05/27 14:01
因為大航海尋寶瞭解世界地理，因為青澀寶貝瞭解日本地理
因為三國志熟悉東漢歷史、因為信長熟悉戰國歷史........好希望這類題材能多出遊戲
22F：推 gfdsa: 地理>大航海時代 歷史>三國演義、甲午戰爭 XD 05/27 14:03
23F：推 firewalker: 個人覺得CIV並非在教育歷史，而是給 05/27 14:59
24F：→ firewalker: 熟悉歷史的人去玩梗的w 05/27 14:59
恩..........那把玩文明當成考試好了（誤？）
25F：→ scott01: 我是玩文明五才知道有阿提拉 進一步去找他的資料。我會 05/27 16:37
26F：→ scott01: 任同文明系列是有其教育意義的 05/27 16:37
27F：→ scott01: 跟小朋友探討為何遊戲要給各文明特殊風格 建物與單位就 05/27 16:40
28F：→ scott01: 很有意義了 05/27 16:40
29F：推 cloudsan: 我覺得大航海時代的價值也很高 05/27 16:57
說到這個，不是也有一款國產，類似文明帝國的遊戲
好像叫做中國貳？ 這個有相當價值嗎？
※ 編輯: okineko (125.231.27.70), 05/27/2016 17:24:48
30F：推 KenshinCS: 我的看法是可以讓他玩玩看 但是他有沒有興趣因為這個 05/27 17:31
31F：→ KenshinCS: 去提升他的歷史方面的sense跟興趣 就隨緣吧 05/27 17:31
32F：→ KenshinCS: 我的確是因為玩信長跟賽馬去了解日本戰國史跟賽馬歷史 05/27 17:34
33F：→ KenshinCS: 我也覺得Civ系列很好玩 但沒有因為這樣就真的對文明史 05/27 17:34
34F：→ KenshinCS: 感興趣 05/27 17:34
35F：推 KenshinCS: 他數學好很好阿 幹嘛一定要強求每個都好 XD 05/27 17:39
這年紀數學好也未必真的好，畢竟尚未接觸代數運算
不過這年紀就有明顯學習偏食，這就很困擾....
畢竟人文素養還是很重要阿～
地理居住環境如何影響生活及產業發展、不同科技與制度交織成怎樣的權力故事
進而探討人與自然的和諧、社會運作的智慧及教訓
如果從小就覺得史地很無聊，然後放棄這些領域的好奇心，我覺得滿可惜的
※ 編輯: okineko (125.231.27.70), 05/27/2016 17:59:08
36F：推 PsMonkey: 以你的需求，我比較推薦看漫畫... 遊戲太容易被勝負因素 05/27 20:22
37F：→ PsMonkey: 給偏離主題（尤其他又這麼喜歡計算 XD） 05/27 20:23
38F：→ PsMonkey: 我說的不是委裝成漫畫的教科書，而是真的漫畫 05/27 20:24
39F：→ PsMonkey: 然後，有些事情真的需要機緣跟年紀。我以前根本不太讀 05/27 20:25
40F：→ PsMonkey: 歷史，後來大學上了一堂通識才覺得歷史（系）有其意義 05/27 20:26
我沒有想到這些.... 囧
非常感謝
※ 編輯: okineko (125.231.27.70), 05/27/2016 21:28:14
41F：推 stu87616: 我覺得文明的魅力有些是建立在先備知識下的 05/27 22:25
42F：→ stu87616: 不懂那些歷史的話 玩起來根本沒代入感 少很多樂趣 05/27 22:25
43F：→ stu87616: 玩遊戲學歷史個人是覺得有些本末倒置 05/27 22:26
44F：推 KenshinCS: 漫畫偏向斷代史比較多就是了 但作為引起興趣的入門磚 05/27 23:29
45F：→ KenshinCS: 其實是不錯的選擇 05/27 23:29
46F：→ KenshinCS: 同意樓上s大所說 就像我們玩超越地球沒啥帶入感是一樣 05/27 23:30
47F：→ KenshinCS: 的 XD 05/27 23:30
48F：推 Martian12: 認真回 你孩子需要的是小魯的兒童世界歷史 05/27 23:46
49F：→ Martian12: 看完之後再來說要玩那一個文明吧 05/27 23:47
50F：推 cody5361: 小孩：在....再一回合我就去寫作業... 05/28 02:29
感覺突破了盲腸
我自己第一次接觸文明帝國時大約是高中，可能因此忽略尚未具備歷史素養前
就去接觸遊戲的話，或許照樣會有『無聊感』
～也就是一堆不知為何的設定，以及單純用畫面和難度平衡度去評斷的心態
※ 編輯: okineko (125.231.27.70), 05/28/2016 06:03:15
51F：推 donkilu: 玩Paradox比較好，地理常識一級棒 05/28 07:23
52F：推 katana89: CIV怕資訊量太大 可以先從AOC或世紀爭霸開始 05/28 08:34
53F：→ katana89: 一局的時間也比較短 05/28 08:34
54F：推 katana89: 不過最推薦的還是從電影開始培養歷史感 有興趣後他自然 05/28 08:36
55F：→ katana89: 會去找喜歡的題材 05/28 08:36
56F：推 Alcazer: 先玩三國志吧開啟歷史觀 再玩大航海建立地理觀 文明最後 05/28 16:50
57F：→ Alcazer: 印象以前玩大航海 地理課本根本都不用看了 考試都100分 05/28 16:51
58F：推 CRPKT: 你想讓他覺得有趣的是學校課綱下的史地還是真正的史地 XD 05/28 17:28
59F：→ CRPKT: 如果是前者那可能真的不太有趣 XD 05/28 17:28
60F：推 zop: 如果不是世界史，那民國無雙？ 05/29 11:47
61F：推 Lemming: 其實我覺得小五生可能從中學到的英文還比史地多 05/29 16:31
62F：→ Lemming: 乾濕地形的氣候模擬失真 tilted axis這圖觀念也錯誤 05/29 16:33
63F：→ Lemming: 諸如此類的 科技也為了遊戲性變樹狀的 光輪子就沒法解事 05/29 16:33
64F：推 SemiAuto: 小五生玩完就要考基測了 再開一場就學測了... 05/29 16:54
65F：推 Posaune: 二代起手不錯啊 05/29 17:08
66F：推 cava1ry: 我覺得P社遊戲更好 CK2->EU4->Vic2->Hoi2 非常完整 w 05/29 17:54
67F：推 KenshinCS: 最近還可以上太空wwww 05/29 21:16
68F：→ kuo123: 只要願意上手 其實沒有資訊量的問題 小孩的吸收力是最好的 06/02 11:07
69F：→ kuo123: 即便是一個遊戲只能提供有限角度的觀點 但只要有人可以適 06/02 11:09
70F：→ kuo123: 時引發思考 小孩的腦筋是超乎想像的 重點是啟蒙的開始 06/02 11:11
71F：→ BlueBird5566: 其實各文明都差不多~ 給他玩隨機就好了 06/11 00:49
72F：→ BlueBird5566: 會先了解到各時代的不同與差異處 06/11 00:50
73F：→ BlueBird5566: 其他一些枝微末節再用口述的說明就好 06/11 00:50
74F：推 weareworld: 百科很詳細 06/15 17:44
75F：推 ccjj8: 其實可以 用來啟發興趣 06/18 23:40
76F：推 talentrobin: 我覺得世紀帝國對我燃起對歷史的興趣幫助很大 07/26 23:07
77F：→ talentrobin: 原po可以參考看看 07/26 23:07