作者okineko (海边)
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标题[讨论] 文明帝国用於教育
时间Fri May 27 09:31:09 2016
这是一个严肃的问题，严肃的讨论（表情严肃）
就是.............哪种时光精神屋用於教育比较好呢？
小朋友目前是国小五年级，对於历史、地理型的社会科学苦手
但是对於数学和电脑游戏强气
想说万事都有起头，学习都需要兴头
希望透过游戏让他体会，史地是很有趣的、有机的、改善文明与生活的
於是就想到了席德老师的教材（默）
不知道基於寓教於乐的概念，目前哪一代的文明比较适合？
然後，小朋友在玩的过程中，大人应该如何引导，才能给孩子更多学习？
比方说：游戏时间设定为马拉松，然後跑回合时，顺便阅读同时代背景的科学史？
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1F：推 scott01: 四代与五代各有优点与不足之处 游戏内说明都蛮详细的 大 05/27 09:59
2F：→ scott01: 人还需陪同游完可说明文明发展进程 免得小朋友以爲战争才 05/27 09:59
3F：→ scott01: 能取得胜利(必要之恶？ 哈） 05/27 09:59
文化胜利似乎美丽新世界较真实?
科技胜利好像都差不多，给小朋友体会：科技力量在於开拓适居范围
4F：推 PsMonkey: 题外话：你不怕他玩下去之後连数学都烂掉了吗？ XD 05/27 10:15
小朋友玩桌游都会去研究公式，担任人形计算记的工作
玩大富翁都靠他心算要付多少钱、找多少钱
不过，虽然数学能力和空间能力有关，可是他觉得七巧版之类很无聊，所以暂时无法
确认他的空间旋转能力如何
5F：推 THC13: 一二代吧 还可以顺便教PC演进史 05/27 10:54
家里有台软碟机还能用的486，模拟城市2000专用机
还有一台XP降成98的 IBM笔电.........的确有些老游戏就是要实体机器才能跑
喔对，大概是被我影响，他比较喜欢文明权倾天下
※ 编辑: okineko (125.231.27.70), 05/27/2016 11:11:21
6F：推 a29358499: 认真回 乖乖看课外读物 一来游戏没内容 05/27 11:10
7F：→ a29358499: 二来 文明成瘾性满可怕的 再大一点比较适合 05/27 11:11
唉.......我是想说，总是要引发兴趣，才有後面想要读课外读物的憧憬
家里有漫画学历史之类的书，他就是燃不起来
至於成瘾性........（反观自己）
※ 编辑: okineko (125.231.27.70), 05/27/2016 11:13:43
8F：推 shyfox: 从文明跟相关历史开始，再去教导各文明的差别 05/27 11:11
9F：→ shyfox: 游戏能教到的不多，但是可以让小朋友知道史地能活用不错玩 05/27 11:12
以前打电动会被说是废物，班上好多成绩好的同学都号称不碰电动
但是现在的世代，完全没玩过任何形式的电子游戏的人，才真的是万中无一
所以我的观念是开放一些
与其禁止或排斥，不如引导及参与
而且文明帝国再怎样说都是回合制游戏，单机随时都可以中离，感觉似乎不错
shyfox 提到不错的点：文明的差异
的确各古文明从事後诸葛来看，都有其帝国运作风格和历史定位
游戏中以不同的特殊兵种、属性加成来呈现，这些梗反映了既定印象
※ 编辑: okineko (125.231.27.70), 05/27/2016 11:23:24
10F：推 s63056305: 小朋友：原来甘地是核弹狂人 05/27 11:21
@@
12F：推 shyfox: 如果你是站在引导的立场，我会建议你针对各文明去向小朋友 05/27 12:01
13F：→ shyfox: 介绍他的前因後果，他们选择的宗教及社会型态，当地的生活 05/27 12:02
14F：→ shyfox: 方式以及官方制度，可以延伸的东西相当多 05/27 12:02
15F：→ shyfox: 当课外教材吧，考题出现的机会其实不大 05/27 12:03
非常感谢，游戏引发兴趣只是跨出第一步
能转化分数的教材吸收，应该才是可持续的成就感
16F：推 fish19911028: 可以带他出国走走XD 05/27 12:37
宅，是一家子的事情（推眼镜）
17F：推 gfdsa: 其实我在带国中社会课的时候，就有带文明不对称的概念XD 05/27 13:34
与不对称战争是一样的概念吗？
还是比较类似《枪炮、病菌与钢铁》一书的地理条件不平等优势？
是说因为地理条件带来的差距，文明帝国坐城地块要好好选，就是一番体会了
18F：推 germun: 也就文明五吧 官方中文 除非你想给他看英文 05/27 13:59
19F：→ germun: 而且文明五在说明内附的介绍历史部份还满详细的 05/27 14:00
20F：→ germun: 当他对一个人物有兴趣时 就会开始去了解时代背景 05/27 14:00
21F：→ germun: 地理的话, 我相信很多人都是从大航海时代开始入门的 05/27 14:01
因为大航海寻宝了解世界地理，因为青涩宝贝了解日本地理
因为三国志熟悉东汉历史、因为信长熟悉战国历史........好希望这类题材能多出游戏
22F：推 gfdsa: 地理>大航海时代 历史>三国演义、甲午战争 XD 05/27 14:03
23F：推 firewalker: 个人觉得CIV并非在教育历史，而是给 05/27 14:59
24F：→ firewalker: 熟悉历史的人去玩梗的w 05/27 14:59
恩..........那把玩文明当成考试好了（误？）
25F：→ scott01: 我是玩文明五才知道有阿提拉 进一步去找他的资料。我会 05/27 16:37
26F：→ scott01: 任同文明系列是有其教育意义的 05/27 16:37
27F：→ scott01: 跟小朋友探讨为何游戏要给各文明特殊风格 建物与单位就 05/27 16:40
28F：→ scott01: 很有意义了 05/27 16:40
29F：推 cloudsan: 我觉得大航海时代的价值也很高 05/27 16:57
说到这个，不是也有一款国产，类似文明帝国的游戏
好像叫做中国贰？ 这个有相当价值吗？
※ 编辑: okineko (125.231.27.70), 05/27/2016 17:24:48
30F：推 KenshinCS: 我的看法是可以让他玩玩看 但是他有没有兴趣因为这个 05/27 17:31
31F：→ KenshinCS: 去提升他的历史方面的sense跟兴趣 就随缘吧 05/27 17:31
32F：→ KenshinCS: 我的确是因为玩信长跟赛马去了解日本战国史跟赛马历史 05/27 17:34
33F：→ KenshinCS: 我也觉得Civ系列很好玩 但没有因为这样就真的对文明史 05/27 17:34
34F：→ KenshinCS: 感兴趣 05/27 17:34
35F：推 KenshinCS: 他数学好很好阿 干嘛一定要强求每个都好 XD 05/27 17:39
这年纪数学好也未必真的好，毕竟尚未接触代数运算
不过这年纪就有明显学习偏食，这就很困扰....
毕竟人文素养还是很重要阿～
地理居住环境如何影响生活及产业发展、不同科技与制度交织成怎样的权力故事
进而探讨人与自然的和谐、社会运作的智慧及教训
如果从小就觉得史地很无聊，然後放弃这些领域的好奇心，我觉得满可惜的
※ 编辑: okineko (125.231.27.70), 05/27/2016 17:59:08
36F：推 PsMonkey: 以你的需求，我比较推荐看漫画... 游戏太容易被胜负因素 05/27 20:22
37F：→ PsMonkey: 给偏离主题（尤其他又这麽喜欢计算 XD） 05/27 20:23
38F：→ PsMonkey: 我说的不是委装成漫画的教科书，而是真的漫画 05/27 20:24
39F：→ PsMonkey: 然後，有些事情真的需要机缘跟年纪。我以前根本不太读 05/27 20:25
40F：→ PsMonkey: 历史，後来大学上了一堂通识才觉得历史（系）有其意义 05/27 20:26
我没有想到这些.... 囧
非常感谢
※ 编辑: okineko (125.231.27.70), 05/27/2016 21:28:14
41F：推 stu87616: 我觉得文明的魅力有些是建立在先备知识下的 05/27 22:25
42F：→ stu87616: 不懂那些历史的话 玩起来根本没代入感 少很多乐趣 05/27 22:25
43F：→ stu87616: 玩游戏学历史个人是觉得有些本末倒置 05/27 22:26
44F：推 KenshinCS: 漫画偏向断代史比较多就是了 但作为引起兴趣的入门砖 05/27 23:29
45F：→ KenshinCS: 其实是不错的选择 05/27 23:29
46F：→ KenshinCS: 同意楼上s大所说 就像我们玩超越地球没啥带入感是一样 05/27 23:30
47F：→ KenshinCS: 的 XD 05/27 23:30
48F：推 Martian12: 认真回 你孩子需要的是小鲁的儿童世界历史 05/27 23:46
49F：→ Martian12: 看完之後再来说要玩那一个文明吧 05/27 23:47
50F：推 cody5361: 小孩：在....再一回合我就去写作业... 05/28 02:29
感觉突破了盲肠
我自己第一次接触文明帝国时大约是高中，可能因此忽略尚未具备历史素养前
就去接触游戏的话，或许照样会有『无聊感』
～也就是一堆不知为何的设定，以及单纯用画面和难度平衡度去评断的心态
※ 编辑: okineko (125.231.27.70), 05/28/2016 06:03:15
51F：推 donkilu: 玩Paradox比较好，地理常识一级棒 05/28 07:23
52F：推 katana89: CIV怕资讯量太大 可以先从AOC或世纪争霸开始 05/28 08:34
53F：→ katana89: 一局的时间也比较短 05/28 08:34
54F：推 katana89: 不过最推荐的还是从电影开始培养历史感 有兴趣後他自然 05/28 08:36
55F：→ katana89: 会去找喜欢的题材 05/28 08:36
56F：推 Alcazer: 先玩三国志吧开启历史观 再玩大航海建立地理观 文明最後 05/28 16:50
57F：→ Alcazer: 印象以前玩大航海 地理课本根本都不用看了 考试都100分 05/28 16:51
58F：推 CRPKT: 你想让他觉得有趣的是学校课纲下的史地还是真正的史地 XD 05/28 17:28
59F：→ CRPKT: 如果是前者那可能真的不太有趣 XD 05/28 17:28
60F：推 zop: 如果不是世界史，那民国无双？ 05/29 11:47
61F：推 Lemming: 其实我觉得小五生可能从中学到的英文还比史地多 05/29 16:31
62F：→ Lemming: 乾湿地形的气候模拟失真 tilted axis这图观念也错误 05/29 16:33
63F：→ Lemming: 诸如此类的 科技也为了游戏性变树状的 光轮子就没法解事 05/29 16:33
64F：推 SemiAuto: 小五生玩完就要考基测了 再开一场就学测了... 05/29 16:54
65F：推 Posaune: 二代起手不错啊 05/29 17:08
66F：推 cava1ry: 我觉得P社游戏更好 CK2->EU4->Vic2->Hoi2 非常完整 w 05/29 17:54
67F：推 KenshinCS: 最近还可以上太空wwww 05/29 21:16
68F：→ kuo123: 只要愿意上手 其实没有资讯量的问题 小孩的吸收力是最好的 06/02 11:07
69F：→ kuo123: 即便是一个游戏只能提供有限角度的观点 但只要有人可以适 06/02 11:09
70F：→ kuo123: 时引发思考 小孩的脑筋是超乎想像的 重点是启蒙的开始 06/02 11:11
71F：→ BlueBird5566: 其实各文明都差不多~ 给他玩随机就好了 06/11 00:49
72F：→ BlueBird5566: 会先了解到各时代的不同与差异处 06/11 00:50
73F：→ BlueBird5566: 其他一些枝微末节再用口述的说明就好 06/11 00:50
74F：推 weareworld: 百科很详细 06/15 17:44
75F：推 ccjj8: 其实可以 用来启发兴趣 06/18 23:40
76F：推 talentrobin: 我觉得世纪帝国对我燃起对历史的兴趣帮助很大 07/26 23:07
77F：→ talentrobin: 原po可以参考看看 07/26 23:07