作者DAING (sweeeeeeeeeet)
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標題[轉錄][陸聞] NBA60年統治級王者盤點
時間Wed Sep 9 00:54:52 2009
※ [本文轉錄自 NBA 看板]
作者: AD08JAN (一月) 看板: NBA
標題: [陸聞] NBA60年統治級王者盤點
時間: Tue Sep 8 00:05:18 2009
NBA60年統治級王者盤點:喬丹領銜2對死敵
2009年09月07日15:45
1949年的8月4日，BAA與NBL的合併正式開啟了NBA紀元。為紀念NBA60歲生日，《
Sports Illustrated》以聯盟統治級王者每10年進行更迭的進程，評選出了「NBA歷史上
的頂級統治者」——
1950s George Mikan
Mikan是聯盟歷史上第一個具備統治力的大個子，在他的帶動下，Lakers於
Minneapolis開啟了第一段王朝--獲得了4次總冠軍，其中包括1952－54年的三連冠。當時
的湖人前往New York Madison球場比賽時，比賽被描述為「George Mikan vs. Knicks」
。
1960s Chamberlain與Russell
通過這一個時代的對抗，兩位偉大的中鋒重新定義了籃球運動。Chamberlain是統治
級的得分與籃板高手，在1966－68年連獲MVP，但他只在1967年拿到過1次總冠軍，原因很
簡單－－他的對手是Russell，無可比擬的防守者與團隊領袖。在Russell的帶領下，
Celtics將總冠軍變為了「隨身物品」，在那60年代，Russell獲得了4次MVP頭銜。
1970s Jabbar
雖然在70年代只於Bucks獲得過1次總冠軍（71年），但Jabbar仍統治了其他的方方面
面，以經典的天勾為依托，他在70年代兩度蟬聯MVP，曾有連續3個賽季的數據在30分16籃
板以上。進入80年代後，Jabbar隨同湖人獲得了5次總冠軍。
1980s Larry Bird與「Magic」Johnson
就是在Celtics與Lakers於80年代的對抗下，NBA實現了復興。偉大的黑白雙煞幾乎都
將各自的團隊提升到了完美的水準，Bird代表著美國東北部工業城市的穩重，並帶來了美
妙的活力，Johnson則將好萊塢的風情淋漓盡致地演繹在了球場上。80年代，Celtics與
Lakers共拿到了8次總冠軍（Celtics 3次，Lakers 5次）。
1990s Michael Jordan
如果說黑白雙煞完成了NBA的復興，那Jordan就是將整個籃球運動推向了全新高度，
他也成為了籃球運動的最完美形象代言人。在90年代，Jordan 4獲MVP，6獲總冠軍，也6
次成為得分王；在場下，他的風度、談吐與冷靜同樣成為了典範。Jordan是最受歡迎的球
員，他是所有偉大球員的代言人。
2000s O'Neal
在上世紀90年代中期，O'Neal一入聯盟就展現了威力，進入千禧年後，他在2000－02
賽季與Lakers一起連獲總冠軍（O'Neal連續3次當選總決賽MVP）；06年他再與Heat一道獲
得總冠軍。雖然是在冠軍之路上得到了Kobe、Wade的幫助，但這絲毫不影響O'Neal的偉大
。他的身體、技巧以及靈活性，使得所有的對手都將與他的對抗視為噩夢。
http://news.0898.net/2009/09/07/485829.html
--
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◆ From: 119.62.128.38
1F：推 jlcsn :所以80年代那兩隊沒有完封冠軍喔~我還以為都他們拿~ 09/08 00:11
2F：推 k1453888 :活賽壞孩子一代拿了剩下兩座 09/08 00:13
3F：→ k1453888 : 塞 09/08 00:13
4F：推 kevinaa :叮噹肯應該要有吧 09/08 00:14
5F：推 antiall :2010s Kobe 09/08 00:15
6F：推 lenta :應該是ONEAL+DUNCAN吧 09/08 00:15
7F：推 otter :我覺得他列的非常中肯 當肯加進去那加不完了 09/08 00:16
8F：推 kingroy :O'neal+TD+Horry好了.. 09/08 00:17
9F：推 qmoqmo :Duncan應該和大歐一起吧..前面都好幾個兩個人的!! 09/08 00:18
10F：推 ksaon :我也覺得是大歐+Duncan，跟80s一樣 09/08 00:18
11F：推 zealeliot :覺得要加Duncan+1 09/08 00:18
12F：推 otter :這些都SSS級的超級怪物 當肯雖有戒指但數據不夠變態 09/08 00:20
13F：推 hllwolfkhan :丁當肯應該跟歐肥共享榮耀... 09/08 00:20
14F：→ otter :最多也只是SS級 09/08 00:20
15F：推 autoto :SSS SS 怎麼分的? 09/08 00:21
16F：推 antiall :覽叫長度 09/08 00:22
17F：→ autoto :大歐在2000s中期開始就失去影響力了 排他也可質疑 09/08 00:23
18F：推 otter :歐拉朱萬要不要也加一下？J博士,奧斯卡羅伯森要不要? 09/08 00:23
19F：→ autoto :並非否定大歐 而是既然是十年 只有大歐沒TD說不過去 09/08 00:24
20F：→ tzar :2000以後的怪物？那我推一下歐尼爾吧 09/08 00:24
21F：推 handfist :80年代七六人也有拿冠軍吧 在Barkley加入前 09/08 00:24
22F：推 justlovekiss:xx長度....= = 09/08 00:24
23F：→ autoto :你舉的這些例子也差太多 09/08 00:25
24F：→ tzar :TD還好啦，總冠軍雖拿得多，統治力跟歐肥還是有差 09/08 00:25
25F：推 otter :插在哪？ 09/08 00:26
26F：→ tzar :TD應該沒有同時被四個人防守過吧XD 09/08 00:26
27F：→ autoto :因為MJ等人完全樂勝你舉的那三人 大歐有樂勝嗎? 09/08 00:26
28F：→ tzar :大歐巔峰的時候真的很怪物～ 09/08 00:27
29F：→ autoto :tzar你根本沒看過早期湖人vs馬刺吧? TD是被1守5 09/08 00:27
30F：→ otter :TD很強 但沒有到一個時代的統治者的程度 09/08 00:27
31F：→ autoto :MJ完全統治90 你把Ola提出來是要說明什麼呢? 09/08 00:27
32F：→ tzar :一守五我還真的沒看過，不過湖人對馬刺我都有看^^ 09/08 00:28
33F：→ kevinaa :2010 LBJ預定 不過如果一冠難求就難說了 09/08 00:28
34F：→ autoto :呃 問題是不然就要從缺 大歐沒有比TD明顯統治2000s呀 09/08 00:28
35F：→ otter :MJ等人完全樂勝我舉的那三人？你說的？ 09/08 00:29
36F：→ autoto :Bird也沒有比Magic明顯統治80s 所以是並列呀 09/08 00:29
37F：→ tzar :這篇文章是選統治力，不是選代表人物吧 09/08 00:29
38F：→ autoto :不然是你說的嗎? MJ沒有樂勝Ola? 09/08 00:29
39F：→ autoto :90年代要選一個人 難道Ola可以跟MJ相提並論嗎? 09/08 00:30
40F：推 howsiao :質疑俠姬的有毛病喔 09/08 00:30
41F：→ tzar :如果要選00s'的代表人物，我還是會給KB吧 09/08 00:30
42F：→ tzar :但統治力的話，我覺得00s'的確沒人比得上巔峰歐肥 09/08 00:31
43F：→ otter :大歐統治力贏得非常明顯 09/08 00:31
44F：→ tco :OLA為啥不能相提並論?? 09/08 00:31
45F：推 autoto :90s選一個人 Ola可以跟MJ並列? 好新穎的說法 沒聽過 09/08 00:32
46F：→ tco :誰說只能選一個?? 09/08 00:33
47F：→ tzar :那我也來說：KG可以跟TD並列！ (無誤) 09/08 00:33
48F：→ autoto :本來就是選一個人 選不出明顯勝出的才選兩個啊 09/08 00:33
49F：→ autoto :如果強的都放上來 那每個年代都可以列五六個吧 09/08 00:34
50F：→ otter :樓上說得好 是選統治力 不是選代表人物 09/08 00:34
51F：→ autoto :就算是選統治力 大歐也沒有統治2000s呀 09/08 00:35
52F：→ otter :要說的話KG跟TD並列也沒人會反對吧 這樣要無限延伸 09/08 00:35
53F：→ otter :到何時？ 09/08 00:35
54F：推 Alfred :搞不懂對這種量產文章認真幹嘛。科科。 09/08 00:35
55F：→ autoto :呃 拉KG進來戰不是很明智的做法喔 09/08 00:36
56F：→ otter :我也不認為你一開始拉TD進來是明智的作法喔 09/08 00:36
57F：→ autoto :講TD不是只有我一個人喔 謝謝 09/08 00:37
58F：→ otter :講大歐的也不只我一人喔 啾咪 09/08 00:37
59F：推 autoto :放大歐我不反對啊 但我表達我認為應該也有TD 09/08 00:40
60F：→ autoto :且不只一個人這樣說 你這麼急著跳出來反駁我們幹嘛 09/08 00:40
61F：推 otter :我也是表達我認為沒有TD不意外 09/08 00:41
62F：推 dreamtime09 :放TD就沒完沒了了，冠軍有一年沒一年的，統治力在哪 09/08 00:41
63F：→ otter :你也挺急的不是嗎 09/08 00:42
64F：推 RickyRubi0 :這不是有一年沒一年的關係 而是大歐的數據爆發力較強 09/08 00:42
65F：→ dreamtime09 :TD很猛，不過比起歐肥的恐怖還是有差 09/08 00:42
66F：→ RickyRubi0 :TD相較之下的穩定性較好 但震撼度不如歐肥 09/08 00:42
67F：→ RickyRubi0 :並不是TD比歐肥差 09/08 00:43
68F：→ otter :另外我不覺得作者是「選不出明顯勝出的才選兩個」 09/08 00:43
69F：→ dreamtime09 :MJ是不犯規手不住，但歐肥是犯規也守不住 09/08 00:43
70F：推 autoto :相關論點戰過不少次了 不必再戰一次 結束 ^^ 09/08 00:43
71F：→ RickyRubi0 :你永遠不知道MJ下一步要做什麼 所以守不住他 09/08 00:44
72F：推 howsiao :穩定性俠姬其實也不惶多讓,鄧肯比較穩定算是種迷思 09/08 00:44
73F：推 FWGHT :MJ是不犯規手不住，但歐肥是犯規也守不住 +1 09/08 00:44
74F：→ RickyRubi0 :歐肥的下一步所有人都知道 但你就是擋不住他 09/08 00:45
75F：→ dreamtime09 :你不開炮的話連開始都不用了 09/08 00:45
76F：→ tzar :歐肥真的是犯規也守不住，看NBA十幾年唯一一人 09/08 00:45
77F：→ otter :60年代張羅對抗,80年代東鳥西魔 都是經典中的經典 09/08 00:45
78F：→ howsiao :俠姬的穩定: 連續10年得分26+ 連續13年20-10 09/08 00:45
79F：→ dreamtime09 :歐肥很穩阿，只要對手不要動不動就犯規的話 09/08 00:45
80F：→ FWGHT :全盛時期的O'Neal比MJ可怕 09/08 00:45
81F：推 allqwdd :先開始的人又說戰太多先喊結束 我真是猜不透你呀~ 09/08 00:46
82F：→ dreamtime09 :我也覺得說歐肥比較不穩是迷思 09/08 00:47
83F：→ otter :後人並不會提到大歐就想到TD 09/08 00:48
84F：推 Alfred :歐肥不穩的是…體重跟「態度」，這是事實。 09/08 00:54
85F：推 eyui :Duncan沒到和O'Neal齊名 畢竟連霸有差 09/08 00:55
86F：推 howsiao :俠姬整個生涯只有一座mvp根本是笑話,至少有兩次被污 09/08 00:55
87F：推 MARVELHERO :我覺得要代表地位最重要的是震撼性和記憶性，太遠的 09/08 00:55
88F：→ Alfred :不用後人，太多文章早已把歐肥跟TD並列。 09/08 00:56
89F：→ Alfred :歐肥如果認真點維持自己的體態跟打球態度成就會更高 09/08 00:57
90F：→ MARVELHERO :我不清楚，Magic的創意和Bird之間的對抗，MJ應該是太 09/08 00:57
91F：→ dreamtime09 :看文章數的話也好多人把KB MJ並列 09/08 00:58
92F：→ Alfred :但歷史沒有如果，印象分數重要還是實際成就重要？ 09/08 00:58
93F：→ MARVELHERO :太過耀眼導致其他人相形失色，而大歐的打法，給人無 09/08 00:58
94F：推 otter :這種事本來就是要後人 09/08 00:59
95F：→ Alfred :要後人的話大家都可以閉嘴了，這兩位都還沒退休。 09/08 00:59
96F：→ otter :張伯倫時代也有球評認為迪博學可以跟他並列 09/08 00:59
97F：→ MARVELHERO :限龐大的壓力和震撼，而TD和KG也許就是缺了這些... 09/08 01:00
98F：→ otter :現在呢？有多少人認識這個人？ 09/08 01:00
99F：→ tzar :如果TD可以並列歐肥，那KG也可以啊～(任性) 09/08 01:00
100F：推 dreamtime09 :說真的 "統治級王者" 真的不好聯想到TD 09/08 01:00
101F：推 ryan999fish :依照冠軍數 TD還比大鳥多 我覺得上榜沒什麼過分阿 09/08 01:02
102F：→ dreamtime09 :趙樓上的說法 HORRY 才該上榜 09/08 01:03
103F：推 Alfred :說來說去就是要用印象分數、感覺、「聯想」，科科。 09/08 01:03
104F：→ WinShot :又不是在比冠軍數... 09/08 01:03
105F：→ ryan999fish :而且他也是球隊領袖 馬刺完全是圍著他打造的 09/08 01:03
106F：→ Alfred :難怪量產文章大行其道，反正隨便感覺一下就一家之言 09/08 01:03
107F：→ dreamtime09 :說來說也還是只會在那邊，科科 科科 09/08 01:04
108F：→ tzar :說實在話，要並列歐肥跟TD我同意，但也要並列KG喔！ 09/08 01:04
109F：→ Alfred :歐肥自己都承認TD跟他並列，各位繼續感覺無所謂。 09/08 01:05
110F：推 ryan999fish :樓上傲嬌XD 09/08 01:05
111F：→ dreamtime09 :歐肥說過的話可多的勒 09/08 01:05
112F：→ ryan999fish :樓樓上 09/08 01:05
113F：→ Alfred :看誰能以球隊領袖的身份拿到第五冠吧，不必空談。 09/08 01:07
114F：→ dreamtime09 :不如某A自己說說怎樣判斷才準好了 09/08 01:07
115F：→ Alfred :KG沒有去年那一冠很難被排進來吧，比成就輸更多。 09/08 01:08
116F：→ Alfred :我已經告訴你歐肥自己提出來的方式了，你繼續聯想吧 09/08 01:09
117F：推 otter :大歐最近才剛說包溫是一代防守大師(疑?怎麼都馬刺XD) 09/08 01:09
118F：→ dreamtime09 :所以某A是用冠軍數來評斷囉，還真是準確阿，科科。 09/08 01:09
119F：→ WinShot :統治力是一回事 成就是一回事 09/08 01:10
120F：→ Alfred :感覺派當然可以無畏的質疑連年防守第一隊球員的防守 09/08 01:10
121F：→ dreamtime09 :有人就是搞不清楚狀況還以為自己最中肯阿 09/08 01:10
122F：→ otter :對了，大歐還說過他跟布萊恩從來都沒有心結喔 09/08 01:10
123F：→ tzar :比總冠軍真的是輸很大，但你不能這樣比啊，隊友.... 09/08 01:10
124F：→ Alfred :你去問你最愛的歐肥他用什麼來比好了，體重？ 09/08 01:10
125F：→ tzar :真的要講KG在灰狼的隊友，只能一個字...慘來形容 09/08 01:11
126F：推 idontsuck :2010s LBJ 09/08 01:11
127F：→ dreamtime09 :又開始分派別了，哭哭 09/08 01:11
128F：→ Alfred :客觀成就不就明擺在那邊的嗎？各項統計數字獎項榮譽 09/08 01:11
129F：→ tzar :除了總冠軍，KG也不會輸給TD吧 09/08 01:12
130F：→ Alfred :怪隊友不是球隊領袖該有的行為喔 09/08 01:12
131F：→ tzar :客觀成就排一排，那我推一下Nash好了 09/08 01:12
132F：推 otter :說別人感覺派 那您是？數據魔人? 09/08 01:13
133F：→ dreamtime09 :是阿是阿，球隊跟戰術都不用考量的，數據魔人 09/08 01:13
134F：→ Alfred :你自己回頭看你支持的這篇文章自己用什麼來比？ 09/08 01:13
135F：→ tzar :這不是怪隊友，只是說明TD跟KG競爭冠軍的立足點不同 09/08 01:14
136F：→ Alfred :文中處處提及總冠軍、MVP、總冠軍MVP、得分王等 09/08 01:14
137F：推 autoto :不想討論大歐和TD了 不過拿KG出來比的人真的很無聊 09/08 01:14
138F：→ Alfred :不用這些東西比，在那邊「聯想」，不是感覺派是什麼 09/08 01:14
139F：→ autoto :TD輸大歐就是事實 KG輸TD就是怪隊友 某人的邏輯... 09/08 01:15
140F：→ tzar :拿KG出來，是想提醒若你們要列TD，還有很多人可列呢 09/08 01:15
141F：→ autoto :我也不覺得KG實力比TD差多少 但是當別人在比成就時 09/08 01:15
142F：推 otter :沒有TD的話 只能說他的數據雖猛 但還不夠變態囉 09/08 01:16
143F：推 dreamtime09 :我可不覺得我那句話用聯想有什麼不對 09/08 01:16
144F：→ autoto :把KG拖出來和大歐 TD比成就 實在是非常不智的做法 09/08 01:16
145F：→ tzar :autoto，請你搞清楚，這篇文章本來就不是在比成就 09/08 01:16
146F：→ tzar :是比統治力，跟成就是兩回事 09/08 01:16
147F：→ autoto :若要列TD 還有很多人可列? 誰啊? tzar別笑死人 09/08 01:16
148F：→ dreamtime09 :只是有人國文造詣不好，搞不懂意思還拿那酸 09/08 01:17
149F：推 Alfred :就請你看一下這篇文章自己怎麼定義「統治力」 09/08 01:17
150F：推 WinShot :比成就那KB也要拉出來啦 09/08 01:17
151F：→ tzar :當你說別人邏輯有問題時，請先看看自己有沒有看題目 09/08 01:17
152F：→ otter :裡面列的這幾位全都是50大球星中的巨星中的傳奇 09/08 01:17
153F：→ autoto :統治力和成就本來就很難劃分 不然幹嘛不放Kobe LBJ? 09/08 01:17
154F：→ Alfred :人家都沒在那邊感覺、聯想了，推文倒是很high 09/08 01:17
155F：→ howsiao :恩... 列的這幾位是所謂的 immortal. 不止是50大 09/08 01:18
156F：→ tzar :統治力要列TD，KG，NASH，Kobe，DW都以列，你還要嗎? 09/08 01:18
157F：→ Alfred :講別人中文不好真的很好笑，這篇的原文是英文，ok? 09/08 01:18
158F：→ autoto :TD兩屆MVP 4個冠軍 3次final mvp 無數第一隊 09/08 01:18
159F：→ otter :每一個都是那是世代全球性的指標人物 09/08 01:18
160F：→ otter :TD還要再加把勁 09/08 01:18
161F：→ autoto :竟然有人說 如果要列TD 還有很多人可列? 誰啊? 09/08 01:18
162F：→ Alfred :也不看看人家評比是看什麼，簡單講就是看成就。 09/08 01:19
163F：→ autoto :tzar你要貶TD也用正確一點的說法 09/08 01:19
164F：→ Alfred :不然幹嘛Jabbar一座總冠軍兩座MVP還要數給你聽 09/08 01:19
165F：推 dreamtime09 :說真的 "統治級王者" 真的不好聯想到TD 09/08 01:19
166F：→ dreamtime09 :你來說說這句話這邊用聯想有什麼好讓你一直酸？ 09/08 01:20
167F：→ autoto :還有提醒一下 Bird也沒連霸 final mvp和冠軍戒都比TD 09/08 01:20
168F：→ dreamtime09 :還是你只是詞窮？ 09/08 01:20
169F：→ Alfred :直接說Jabbar天勾天下無敵不就好了了？ 09/08 01:20
170F：→ autoto :少 Bird還不是列上去 就是因為Magic沒有樂勝Bird 09/08 01:20
171F：→ tzar :我沒有要貶TD，你們可能太瞧不起其他球員了... 09/08 01:21
172F：→ dreamtime09 :搞不懂耶，你拿大鳥跟TD比幹嘛，不同世代阿 09/08 01:21
173F：→ Alfred :你自己想不到有可能只是你自己的問題，把它當成客觀 09/08 01:21
174F：→ dreamtime09 :不然你都放MJ就好啦，搞笑喔 09/08 01:21
175F：→ autoto :是你太瞧不起TD吧 你列的那些人可以和TD並列什麼? 09/08 01:21
176F：推 WinShot :那要是明年湖人又拿冠軍 09/08 01:22
177F：→ dreamtime09 :好多人都想不到阿，你自己也把自己當客觀不是？ 09/08 01:22
178F：→ Alfred :標準，嗯，沒關系你慢慢去用你最好的國文造詣多想想 09/08 01:22
179F：→ autoto :Kobe Wade Nash都是非常棒的球員 但是和TD比成就? 09/08 01:22
180F：推 otter :帶給球迷的印象為主 數據為輔 來評論應是恰當的 09/08 01:22
181F：→ Alfred :不看文章就自己在那邊聯想的還這麼大聲嗆別人中文爛 09/08 01:23
182F：→ autoto :你要說TD比不上大歐就算了 不想爭 但是列一堆名字出 09/08 01:23
183F：→ tzar :autoto看清楚吧，我的中文是，比統治力的話 09/08 01:24
184F：→ autoto :來說可以和TD並列是要幹嘛? 09/08 01:24
185F：→ dreamtime09 :是某人詞窮一直拿聯想在那邊酸 09/08 01:24
186F：→ otter :一個球員就算入選過好幾次明星賽 但球迷沒特殊印象 09/08 01:24
187F：→ Alfred :搞半天沒人要看文章，各自聯想就好啦，科科。 09/08 01:25
188F：→ otter :也只會說：蝦米？他竟然入選這麼多次喔 09/08 01:25
189F：→ tzar :為什麼我感覺有人覺得TD天下無敵的樣子 09/08 01:25
190F：→ autoto :TD發揮統治力拿下冠軍就是靠隊友 大歐就是統治力 09/08 01:25
191F：推 howsiao :話說媒體和某迷口中這幾年的聯盟第一人怎麼沒排上 09/08 01:25
192F：推 jojo87 :怎麼想都應該要有kobe~ ~~2010 應該是小皇帝 09/08 01:26
193F：→ dreamtime09 :那麼愛照文章走，拿人家都沒提到TD了，你幹嘛不閉嘴 09/08 01:26
194F：→ Alfred :奇怪怎麼就是沒人願意回到文章的邏輯去談呢，科科。 09/08 01:26
195F：推 WinShot :文章:所有的對手都將與他的對抗視為噩夢 09/08 01:26
196F：→ tzar :autoto你的邏輯好奇怪做出這種推論，我可不覺得如此 09/08 01:26
197F：→ autoto :怎麼不想想大歐正巔峰時是誰把四連霸夢給擊碎的? 09/08 01:27
198F：→ dreamtime09 :你還是不再那邊聯想，覺得，TD夠格，哭哭 09/08 01:27
199F：→ Alfred :照這文章的邏輯沒排到TD就是他寫錯了啊，還不簡單 09/08 01:27
200F：→ autoto :明明就是你說的啊 09/08 01:27
201F：→ tzar :我可沒說喔，而且我從沒這樣覺得，autoto都不看清楚 09/08 01:27
202F：→ dreamtime09 :你最對，人家覺得大鳥夠資格跟魔術抗衡 09/08 01:28
203F：→ otter :沒辦法 還有人自以為比運動畫刊的寫手專業 09/08 01:28
204F：→ Alfred :TD各項成就都足跟歐肥並列，他寫錯了不許其他人指正? 09/08 01:28
205F：→ tzar :Alfred，照文章邏輯走，請再你看看70s'那段吧 09/08 01:28
206F：→ dreamtime09 :但是提到歐肥那完全覺得TD不知道在哪，也很簡單 09/08 01:28
207F：→ Alfred :這種量產文章誰也寫的出來啊，啊感覺派可能沒辦法。 09/08 01:28
208F：→ dreamtime09 :怎麼跳針了，怎麼不看70S那段？ 09/08 01:29
209F：→ otter :那請您寫一篇來拜讀拜讀吧 不要只出一張嘴啊 09/08 01:29
210F：推 autoto :tzar:是想提醒若你們要列TD，還有很多人可列呢 09/08 01:29
211F：→ tzar :大歐主宰了禁區，TD有嗎？TD禁區跟KG評價差不多 09/08 01:30
212F：→ dreamtime09 :快去寫阿，寫實派，還是是嘴砲派？ 09/08 01:30
213F：推 nackedsheet :統治力!? TD!? XDDDDDDDD LMAO 請領號碼牌到旁邊排隊 09/08 01:30
214F：→ autoto :自己推過什麼 請記得 不要推了就忘 09/08 01:30
215F：→ tzar :autoto，這段話你可以推論出大歐靠隊友，真的是佩服! 09/08 01:31
216F：→ autoto :TD禁區跟KG評價差不多? 我笑了 09/08 01:31
217F：推 Devilarea :TD禁區跟KG評價差不多? 我笑了 09/08 01:31
218F：→ autoto :你這KG迷連KG的強項在哪裡都不知道 太可悲了 09/08 01:31
219F：→ tzar :既然你知道我是KG迷，那你就知道我有看KG打球 09/08 01:32
220F：→ autoto :你要誇KG請誇在正確的地方 不要讓人笑掉大牙 09/08 01:32
221F：推 WinShot :論成就那再列個KB好了 09/08 01:32
222F：→ autoto :TD沒有主宰禁區的論點也很好笑 09/08 01:33
223F：→ autoto :原來TD拿下4個冠軍是主宰了...後場? XD 09/08 01:33
224F：→ tzar :拿下四個冠軍跟主宰沒有絕對關係，你的邏輯真的... 09/08 01:33
225F：→ autoto :所以TD沒主宰力還能拿下四個冠軍 你當別隊都是什麼? 09/08 01:34
226F：→ tzar :KG對禁區的牽制力絕對超乎你的認知，你可能很少看 09/08 01:34
227F：→ tzar :畢竟灰狼比賽很少轉播，但KG的打法比你想像的硬多了 09/08 01:35
228F：→ tzar :你覺得好笑沒關係，但我認為你才是不懂KG的人^^ 09/08 01:35
229F：→ tzar :TD打的是禁區沒錯，但稱得上主宰的大概只有歐肥 09/08 01:36
230F：→ autoto :同樣的話還給你 TD對禁區的主宰力絕對超乎你的認知 09/08 01:36
231F：→ tzar :禁區主宰力，TD沒有大歐強，我想多數人也認同 09/08 01:37
232F：推 Devilarea :禁區主宰力，KG沒有TD強，我想多數人也認同 09/08 01:38
233F：→ autoto :大歐有主宰力沒錯 我沒說沒有 但是TD也有 你貶太低了 09/08 01:38
234F：推 howsiao :插句話,鄧肯在2000s只有三個冠軍兩個fmvp, 也許是這 09/08 01:38
235F：→ tzar :而我本身就認為TD禁區很強，我可沒有貶低TD的意思 09/08 01:38
236F：→ howsiao :樣作者才沒有列入鄧肯 09/08 01:38
237F：→ autoto :你自己去翻TD和大歐對戰紀錄吧 TD根本沒輸 09/08 01:39
238F：推 Alfred :70s除了NY以外沒有任何一隊拿過兩次總冠軍，而Jabbar 09/08 01:39
239F：→ tzar :好吧～KG沒有TD強的確是很多人會這樣說 09/08 01:39
240F：→ howsiao :jabbar 在70s有四個MVP... 連度連霸MVP 09/08 01:40
241F：→ Alfred :除了如文中所說蟬連兩次MVP外，如果把1980年也算進去 09/08 01:40
242F：→ tzar :這也沒什麼好戰的，事實擺在眼前總冠軍TD有拿到 09/08 01:40
243F：→ Alfred :他一共拿了六次MVP！這不是在比成就是在比什麼？ 09/08 01:40
244F：→ howsiao :因為發現他寫喬丹是只寫90年代的4個MVP,所以推論如此 09/08 01:40
245F：推 autoto :我能明白tzar你長期受到KG被酸的心情 09/08 01:41
246F：→ cat0806 :==============爭贏了有什麼獎賞？================= 09/08 01:41
247F：→ autoto :但是請不要因此在評論TD時陷入極度不客觀的情緒中 09/08 01:41
248F：→ Alfred :更何況文中還嫌數據不夠，特別補上連續三季30p16r 09/08 01:41
249F：→ tzar :我完全沒有受到KG被酸的情緒影響啊XD 09/08 01:42
250F：→ Alfred :我真不知道叫我看這段是什麼意思？科科。 09/08 01:42
251F：→ howsiao :賈霸個人統治70年代是無庸置疑的 09/08 01:42
252F：→ tzar :KG跟TD正面交手時，才是看出兩位球員的能力之處 09/08 01:42
253F：→ tzar :KG跟TD的比賽中，兩人表現是難分軒輊的 09/08 01:43
254F：推 autoto :怎麼看都有啊 XD 09/08 01:43
255F：→ tzar :我的確不覺得，TD有明顯地比KG主宰了禁區 09/08 01:43
256F：→ autoto :TD的禁區主宰力我也不用跟你爭這麼多 自有公論 09/08 01:44
257F：→ tzar :就我看來，這兩人都比不上歐肥強暴籃下的那種恐怖感 09/08 01:44
258F：→ autoto :大歐在視覺效果上比TD強烈 但是論主宰力是不輸的 09/08 01:46
259F：→ tzar :不只是視覺，別忘了針對大歐發明的駭客戰術 09/08 01:46
260F：推 dreamtime09 :舉出數據成就是為了讓某些人信服，結果反而讓那些人 09/08 01:46
261F：→ dreamtime09 :以為數據成就就是一切，真可憐 09/08 01:47
262F：→ autoto :大班也有被駭啊 這只能說明 寧可讓他罰球而已 XD 09/08 01:48
263F：推 Alfred :評比不用舉客觀標準說服別人，只要聯想就好。科科。 09/08 01:48
264F：→ autoto :如果大歐的罰球有八成 你看會不會有駭客戰術 09/08 01:48
265F：→ tzar :大班被駭的狀況不同，那是因為不想讓別人進攻 09/08 01:48
266F：→ tzar :我能理解你感覺TD被貶低的感覺，但我完全沒這個意思 09/08 01:49
267F：→ tzar :我純粹覺得，大歐是00's最能稱得上怪物的人 09/08 01:50
268F：→ tzar :如果硬要加TD，我必須說KB，KG這些人都該加進來 09/08 01:50
269F：推 dreamtime09 :都說統治級王者了，比來就是感覺取向的頭銜了 09/08 01:51
270F：推 autoto :回到文章 不比較TD和大歐 如果要講2000s 我認為放大 09/08 01:51
271F：→ dreamtime09 :一直在那邊酸不知道在酸什麼，真可憐 09/08 01:51
272F：→ autoto :歐還是不夠嚴謹 大歐離開湖人起就撐不上主宰力了 09/08 01:52
273F：→ autoto :不過真的放大歐我是沒什麼意見 但是TD應該也有就是了 09/08 01:53
274F：推 howsiao :樓上放屁,熱火交易來俠姬那兩年戰績立馬升天是假的喔 09/08 01:54
275F：→ Alfred :有人無力回擊受不了開始人身攻擊，真是高明。 09/08 01:54
276F：推 tzar :那也放個KG吧，雖然前期看不出來，但後期主宰力變強 09/08 01:54
277F：推 ryan999fish :統治=總冠軍 王者=MVP 不能這樣解釋嗎？ 09/08 01:54
278F：→ autoto :戰績好和大歐是否仍具主宰力沒有什麼必然關係吧 09/08 01:55
279F：→ howsiao :俠姬加入熱火那一年本該再拿一座mvp,沒主宰力???!!! 09/08 01:55
280F：→ ryan999fish :沒再季後賽殺出重圍 誰看得出你的影響力 09/08 01:55
281F：→ autoto :我是套用你們邏輯啊 TD連拿兩個MVP都被說沒主宰力 XD 09/08 01:56
282F：→ howsiao :去看看那一年的mvp投票,那座mvp被nash污了 09/08 01:56
283F：→ dreamtime09 :你也知道你詞窮以後只會在那邊酸？ 09/08 01:56
284F：→ autoto :Nash帶太陽打出聯盟第一戰績叫做被污了? 越戰越大 09/08 01:57
285F：→ tzar :馬龍在MJ打球時拿過MVP耶，要不要列一下 09/08 01:57
286F：推 Alfred :我倒是沒看到某人有提出過除了感覺與聯想以外的論點 09/08 01:57
287F：→ tzar :Nash以後衛身分連拿兩座mvp，要不要列一下 09/08 01:57
288F：推 mingoo :顛峰歐肥想拿分誰擋的住..TD這點可能就沒那麼明顯 09/08 01:58
289F：→ Alfred :看來詞窮兩字用在某人身上是最恰當不過。 09/08 01:58
290F：→ mingoo :不是說TD不能得分~霸氣上面就是差了歐肥一點 09/08 01:58
291F：→ WinShot :我可不會把噩夢 無敵 這些字眼放在TD身上 09/08 01:58
292F：→ tzar :用成就來代表統治力，可以參考，但我想絕對是不夠的 09/08 01:58
293F：推 dreamtime09 :總比某人只會某酸感覺也講不出什麼鬼好 09/08 01:58
294F：→ Alfred :經典，霸氣論終於重現江湖，可以成為今晚完全的句點 09/08 01:59
295F：推 autoto :TD想拿分也是沒人擋的住啊 不然湖人早四連霸 09/08 01:59
296F：→ dreamtime09 :在感覺取向的頭銜上酸感覺跟聯想，有夠高明 09/08 01:59
297F：推 ryan999fish :馬龍比MJ 飄髮哥比TD 你認真的嗎？ 09/08 01:59
298F：→ autoto :成就已經是最客觀的了 09/08 01:59
299F：→ Alfred :完美的句點：霸氣論都出現了，a大我們可以安心退場了 09/08 02:00
300F：→ ryan999fish :有誰讓TD不能拿分的？？？ 09/08 02:00
301F：→ autoto :呵呵 我也看不出有人提出什麼依據 09/08 02:00
302F：→ tzar :不對，我的邏輯是馬龍比MJ，飄髮哥TD比大歐，不適合 09/08 02:01
303F：→ autoto :可以斬釘截鐵說TD缺乏主宰力 我不懂啊 XD 09/08 02:01
304F：推 howsiao :不過autoto你說俠姬離開湖人後就沒主宰力真的很無知 09/08 02:01
305F：→ tzar :如果覺得顛峰TD跟顛峰大歐可以互爆禁區 09/08 02:02
306F：推 mingoo :同意樓上 09/08 02:02
307F：→ howsiao :熱火沒有俠姬絕對沒有那座冠軍, 甚至過不了活塞 09/08 02:02
308F：→ tzar :那就代表TD跟大歐具有主宰力，否則只有一人是主宰 09/08 02:02
309F：→ autoto :事實上就是如此 這樣又不會降低大歐成就 09/08 02:03
310F：推 dreamtime09 :某人只會酸，真的快退場吧，不退也沒人會裡你了吧 09/08 02:03
311F：→ howsiao :問題是事實並不是如此!! 09/08 02:03
312F：推 ryan999fish :先比馬龍和MJ的總冠軍與MVP數 再比飄髮、TD、歐肥 09/08 02:03
313F：→ autoto :熱火沒有payton也拿不到那座冠軍 這種說法太老套了啦 09/08 02:03
314F：→ howsiao :屁啦 09/08 02:03
315F：→ ryan999fish :你就知道能不能比了 09/08 02:04
316F：→ autoto :熱火當時最神的就是Wade 這根本沒什麼好爭論吧 09/08 02:04
317F：→ ryan999fish :事實是 除了觀感以外 看數據TD和大歐的確是互爆 09/08 02:04
318F：→ tzar :有沒有互爆我就不清楚，我只記得大歐有被駭到而已 09/08 02:04
319F：→ tzar :那時候感覺馬刺根本就不想讓大歐在禁區有空間出手 09/08 02:05
320F：→ autoto :TD如果沒有主宰力 到底是誰擋了湖人連霸之路? 09/08 02:05
321F：→ tzar :但湖人對TD的防守有沒有這麼誇張我就沒什麼印象了 09/08 02:05
322F：→ howsiao :俠姬第一年在熱火,mvp評選第二名,史上最接近的評選 09/08 02:05
323F：→ ryan999fish :會被駭最好的解釋應該是罰球太爛 你會去駭美夢嗎？ 09/08 02:05
324F：→ autoto :大家只會說大歐三連霸時期多神多神 09/08 02:06
325F：推 WinShot :TD也曾經罰球爛過 09/08 02:06
326F：→ howsiao :還有很多評論都覺得俠姬該拿mvp,被nash污了,去了解吧 09/08 02:06
327F：→ autoto :那怎麼都沒想過 這麼神到底是誰把他擋下來? XD 09/08 02:06
328F：→ ryan999fish :印象是不錯啦 不過每個人不同 我也可是說我覺得羅 09/08 02:06
329F：→ tzar :當然，你覺得主宰力要由成就來判斷，那TD的確適合 09/08 02:06
330F：→ howsiao :autoto可能很不了解俠姬剛加入熱火的歷史... 09/08 02:07
331F：→ autoto :我知道他MVP排第2啊 可是這不代表他仍多有主宰力吧 09/08 02:07
332F：→ tzar :我自己是覺得，除了成就外，打法也是很重要 09/08 02:07
333F：→ ryan999fish :素很弱阿 近攻爛 除了扇鍋搶版還會幹嘛？ 09/08 02:07
334F：→ howsiao :沒有主宰力mvp能排第二 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/08 02:07
335F：推 kobeismyname:林志傑呢? 09/08 02:08
336F：→ ryan999fish :羅素爺搶眼了嗎？ 09/08 02:08
337F：→ autoto :我可是順著你們邏輯 TD連拿2個MVP都被說沒主宰力了 09/08 02:08
338F：→ tzar :當時看到歐肥在禁區拿球，敵對球迷只能哀號而已 09/08 02:08
339F：→ autoto :那大歐MVP排第二到底還具備多少主宰力? 問別人吧 XD 09/08 02:08
340F：→ howsiao :不要把別人的邏輯用來跟我討論,這段討論我沒說過鄧肯 09/08 02:08
341F：→ tzar :至少我看到TD拿球，我不會哀號XD 好啦，這是感覺論 09/08 02:08
342F：推 WinShot :主宰力並不是 有 跟 沒有 來分好嗎.. 09/08 02:09
343F：→ tzar :真要說哀號，看到PP或KB拿球我還覺得比TD恐怖多了 09/08 02:09
344F：→ howsiao :我只想說你對俠姬進熱火那段歷史很可能不了解 09/08 02:09
345F：→ ryan999fish :對TD是守不住的無力吧 像大鳥＝＝ 09/08 02:09
346F：→ autoto :好 那我用我自己的觀點 沒有 09/08 02:09
347F：→ autoto :不要只會說別人不了解 我沒說到什麼 你又如何判斷我? 09/08 02:10
348F：→ autoto :我根本沒提到熱火歷史 卻一直說我對熱火歷史不了解 09/08 02:11
349F：→ tzar :沒看過大鳥打球，TD的確有時候會讓人感覺守不住 09/08 02:11
350F：推 howsiao :認為俠姬離開湖人就沒有主宰力就是很明顯的不了解 09/08 02:11
351F：→ tzar :不過當時大歐是讓人感覺：絕對守不住！這真的有差！ 09/08 02:12
352F：→ autoto :我認為大歐當時已不具主宰力 你回我對歷史不了解?啥? 09/08 02:12
353F：→ howsiao :沒有主宰力的球員能夠mvp票選第二(非常接近!!!)?? 09/08 02:12
354F：→ autoto :大歐在湖人時期都沒有年年MVP前二了 這能說明什麼? 09/08 02:12
355F：→ ryan999fish :哀號度=/=統治力吧 不然誰看到LBJ不哀號 09/08 02:12
356F：→ tzar :大歐在熱火只有在季後賽才展現主宰力 09/08 02:12
357F：→ howsiao :沒有主宰力的球員能兩年內幫助球隊拿下隊史首冠???!! 09/08 02:12
358F：→ autoto :難道你要說大歐在熱火比在湖人具統治力嗎? 09/08 02:13
359F：→ ryan999fish :可是只要LBJ沒那過總冠軍 很少人會說他有統治力的 09/08 02:13
360F：→ autoto :請搞清楚當時的MVP是Wade 09/08 02:13
361F：推 dmdjjj :夜深了各位 早些睡~~~ 09/08 02:13
362F：→ howsiao :不是, 而是他一直都深具統治力. 直到他受傷 09/08 02:13
363F：→ tzar :我覺得LBJ的打法很有統治力，總冠軍就等等看吧 09/08 02:14
364F：→ autoto :你對主宰力的標準可能也太寬了一點 09/08 02:14
365F：→ howsiao :馬刺有年奪冠mvp是parker, 所以那一年鄧肯已經沒有主 09/08 02:14
366F：→ howsiao :宰力了嗎 09/08 02:14
367F：→ autoto :對啊 沒錯 TD那年已不是當年的TD 我承認啊 09/08 02:14
368F：→ tzar :說實在話，現在是沒什麼人守得住LBJ了 09/08 02:15
369F：→ ryan999fish :超有統治力的阿 但沒足夠的冠軍 就只能QQ了XD 09/08 02:15
370F：→ autoto :我可不會為了不知道什麼奇怪的原因硬凹 09/08 02:15
371F：→ tzar :可是TD從來沒有給過我絕對守不住的感覺(我指一對一) 09/08 02:15
372F：→ autoto :07年的TD還是第一隊身手 但已沒有當年的主宰力 09/08 02:15
373F：→ autoto :你沒有 可是一堆人有 09/08 02:16
374F：→ autoto :不只觀眾 照你這樣說 那敵隊教練為什麼要包夾TD呀? 09/08 02:17
375F：→ tzar :是啊，我只對大歐，LBJ有過絕對守不住的感覺而已 09/08 02:17
376F：→ autoto :如果防守TD不會一對一守不住 那為什麼要包夾? 09/08 02:18
377F：推 WinShot :論包夾 KG在灰狼... 09/08 02:18
378F：→ tzar :包夾就是守不住啊(你想說這句話吧) 09/08 02:19
379F：→ autoto :KG也是一對一守不住要包夾啊 tzar的感覺和教練差很大 09/08 02:19
380F：→ autoto :不然勒? 你想說其實一對一守得住 還是要包夾嗎? XD 09/08 02:19
381F：→ tzar :不是，我只想TD很強，包夾是為了降低他的威脅 09/08 02:20
382F：→ tzar :但是不是真的守不住，那就是見仁見智了 09/08 02:21
383F：→ tzar :我自己的感覺是，對歐肥的包夾真的是守不住 09/08 02:21
384F：推 autoto :包夾降低威脅就是一對一守不住啊 你說話好玄 XD 09/08 02:22
385F：→ tzar :而TD不是，你要說我雙重標準，我也沒輒了，這是感覺 09/08 02:22
386F：→ autoto :一對一守得住還要包夾 那為什麼不包夾Scal? 09/08 02:23
387F：推 jojo87 :我認為2000s 歐肥>TD>KOBE>>>>KG 中間還有很多人 09/08 02:23
388F：→ tzar :一對一守得住當然不用包夾，但也不是絕對守得住啊 09/08 02:24
389F：→ autoto :有很多東西可以參考 你如果只要感覺 那也隨你 09/08 02:24
390F：→ tzar :是啊，我們各持己見就好，這樣討論也不會有結論的 09/08 02:26
391F：→ autoto :那你說你不覺得TD一對一守不住 那為何教練要包夾TD? 09/08 02:26
392F：→ tzar :建議你不要把防守想成二分法，守得住跟守不住 09/08 02:26
393F：→ autoto :到底是你的感覺有誤 還是場邊教練場上球員有誤? 09/08 02:26
394F：→ tzar :我不覺得誰有錯誤，這是想法與決策的問題 09/08 02:26
395F：→ autoto :好在你不是教練 很晚了 晚安 09/08 02:27
396F：→ tzar :我的想法是，單人守不住歐肥的機率是100% 09/08 02:27
397F：→ tzar :而單人可以守住TD的機率會顯著低於這個值 09/08 02:28
398F：→ tzar :所以認為主宰力不同。希望你聽完可以了解 09/08 02:28
399F：→ tzar :如果你真的有提出什麼感覺以外的想法，我也會參考的 09/08 02:29
400F：推 autoto :雖然已經說晚安了 不過你的跳躍式結論也太誇張了 09/08 02:29
401F：→ tzar :但事實上，其實你所有的話也不過是你的感覺而已 09/08 02:29
402F：→ autoto :你說你不覺得TD一對一守不住 結論卻是大歐比TD難守 09/08 02:30
403F：→ autoto :用大歐比TD難守來得證TD可以一對一守得住 這結論也太 09/08 02:31
404F：→ tzar :是啊 09/08 02:31
405F：→ autoto :跳躍了吧 XDDD 09/08 02:31
406F：→ tzar :你的推論太詭異了，第一句是對的，第二句是錯的 09/08 02:31
407F：→ tzar :我是說：守住TD的機率比較大 09/08 02:32
408F：→ autoto :那如果MJ比Kobe難守 可以得證Kobe可以一對一守住嗎? 09/08 02:32
409F：→ tzar :你想想看大歐的打法就知道，他是擠到籃下去灌藍鉤射 09/08 02:32
410F：→ autoto :這不是我的推論 是你的啊 XD 09/08 02:33
411F：→ tzar :不行，你的邏輯不對，只能推論守住Kobe的機會比較高 09/08 02:33
412F：→ tzar :我一直強調的，不要用二分法來看事情 09/08 02:33
413F：→ autoto :算了 真的晚了 我覺得你所說的都處處矛盾 太跳躍了 09/08 02:33
414F：推 rahim1211 :一對一守的住TD,就不會連明星賽都被包夾了 09/08 02:34
415F：→ tzar :喔，矛盾嗎？好吧～你這樣想我也沒辦法了 09/08 02:34
416F：→ tzar :我不能說服你，你也不能說服我，還是停止吧 09/08 02:35
417F：→ greatodin :TD沒被一守四? 真是... 09/08 02:43
418F：→ greatodin :TD數據不變態? 真是... 09/08 02:43
419F：→ greatodin :印象分數第一 09/08 02:44
420F：→ greatodin :你KG迷當然老是想把這兩隻拿來比 不想多說啥... 09/08 02:45
421F：推 greatodin :推文可以當一篇笑話集看了 09/08 02:53
422F：推 MatLab2007 :有看過全盛時期的歐肥 會不小心遺漏掉TD但不是故意的 09/08 03:34
423F：推 dennis1989 :推樓上 09/08 03:45
424F：推 coiico :ONEAL的確是怪物級的,但是有個弔詭的問題.... 09/08 05:19
425F：→ coiico :球賽勝10秒分數只差1分,你會把球給ONEAL還是他隊友? 09/08 05:21
426F：→ coiico :決勝階段,沒有持球的ONEAL反而比較可怕!! 09/08 05:28
427F：推 StanfordPHD :先說我是SHAQ迷 但是2000以後並非SHAQ獨霸 因為有TD 09/08 06:47
428F：→ StanfordPHD :能跟巔峰時刻的SHAQ放對真的只有TD 09/08 06:48
429F：→ StanfordPHD :在PTT可以發現一件事 否定TD的通常都是KG迷 真巧 09/08 06:49
430F：→ StanfordPHD :也許是自家人的話 SHAQ的破壞程度都可能是史上第一了 09/08 06:50
431F：→ StanfordPHD :TD那幾年和SHAQ競爭 還能奪四冠 已經肯定TD的能力了 09/08 06:51
432F：推 StanfordPHD :要比所謂的統治力 八十年代第一是Magic的話 09/08 06:53
433F：→ StanfordPHD :第二就是Bird (這部分可能有爭議 不過他倆是前二) 09/08 06:54
434F：→ StanfordPHD :就算SHAQ是第2000年的第一 TD是第二的話 09/08 06:55
435F：→ StanfordPHD :說兩人並存一點都不為過呀 09/08 06:56
436F：推 AresPeng :TD+1冠軍沒少拿而且說他是有史以來最強的PF也不為過 09/08 07:22
437F：推 StanfordPHD :再說TD是位大前鋒 能和當代最強中鋒 又是最強中鋒 09/08 07:41
438F：→ StanfordPHD :又是史上最強中鋒的競爭者SHAQ比統治力 09/08 07:41
439F：→ StanfordPHD :TD的統治力已經難能可貴了 09/08 07:42
440F：推 StanfordPHD :講來講去 統治力跟成就似乎又有那麼一點關聯 09/08 07:48
441F：→ StanfordPHD :三連霸前的MJ 自幹王 三連霸前的SHAQ 蠻幹男 09/08 07:49
442F：→ StanfordPHD :所以成就不也是彰顯統治力的一種方式嗎？ 09/08 07:50
443F：推 TaeyeonFan :史丹佛博士說的真好 09/08 09:21
444F：→ Gunsroses :TD 我印象中 海軍上將剛退休那幾年 馬刺季後賽碰到 09/08 09:41
445F：→ Gunsroses :湖人 看TD打球 你就知道什麼叫一夫當關 09/08 09:42
446F：推 yobi :一夫當關大家的定義有差到，馬刺最著名戰術是in-out 09/08 10:24
447F：→ yobi :受包夾就傳出去，大歐只在魔術時這麼打，湖人時很少 09/08 10:25
448F：推 ssh012314 :某人真無聊...一直選擇性忽略 09/08 10:26
449F：→ ssh012314 :如果真的要比總冠軍 那張伯倫就不會在裡面了 09/08 10:27
450F：推 theDino :看過shaQ巔峰 會不小心 忽略TD 真的不是故意的 09/08 10:39
451F：推 chiubolu :SHAQ是主宰力大到令他隊生厭 駭客戰術 都出來了 09/08 10:42
452F：→ chiubolu :不是每個人都可以到這種程度的 09/08 10:43
453F：推 strayleaf :TD的確是一夫當關...但shaq是無視場面呢= = 09/08 10:44
454F：→ cdpicker :TD一夫當關，O'neal萬夫莫敵 這是當時的狀況 09/08 10:46
455F：推 ryan999fish :同理 如果不比總冠軍 羅素就不會再裡面了 09/08 11:11
456F：推 ryan999fish :張伯伯是因為數據太超過 這方面TD的確不搶眼 09/08 11:21
457F：推 Alfred :比成就不等於只比總冠軍，選擇性忽略的不知是誰。 09/08 11:30
458F：→ Alfred :看看文中描述張伯倫的方式，得分、籃板、總冠軍、MVP 09/08 11:31
459F：推 Guan :推史丹佛 TD SHAQ並存~ 09/08 11:31
460F：→ Alfred :要評比球員就是要拿客觀標準出來，不是感覺就好。 09/08 11:32
461F：推 jack7249 :MJ是犯規讓他罰進兩球，O'NEAL是犯規讓他罰兩球。 09/08 11:37
462F：推 autoto :推史丹佛 真的不覺得TD沒主宰力 是打球風格造成錯覺 09/08 11:38
463F：→ autoto :TD年輕就喜歡高擦板 如果多來個幾球暴力灌籃可能評價 09/08 11:39
464F：推 Alfred :對很多人來說，霸氣論才是真理。歷史成就只是迷思。 09/08 11:40
465F：→ autoto :就不一樣了 TD在內線的主宰力根本就不輸大歐 09/08 11:40
466F：→ autoto :霸氣真的很玄 灌籃 咆哮 情緒激動常常被視為霸氣 09/08 11:41
467F：→ autoto :總是面無表情默默拿下分數的TD在這點真的輸很大 XD 09/08 11:42
468F：推 sirleon :歐肥何時td承認跟他並列....媒體上恭維的話也當真... 09/08 12:02
469F：推 sirleon :捧自己的偶像也別捧過頭 TD確實是當代球星 但歐肥 09/08 12:05
470F：→ sirleon :在籃球場上實在是個怪獸是個異數 09/08 12:06
471F：推 Alfred :捧自己的偶像也別捧過頭<--這句話自己用剛剛好 09/08 12:12
472F：推 sirleon :你"自己"明白就好 繼續神話你的"無敵"TD 喔 接下來 09/08 12:17
473F：→ sirleon :乾脆說TD已經拿到2010的冠軍 已拿了5冠...... 09/08 12:19
474F：→ lave70 :2000s應該可以再加一個TD 09/08 12:22
475F：→ lave70 :Shaq和TD這10年來對冠軍和冠軍戰的衝擊 不會輸80s的 09/08 12:23
476F：→ lave70 :東鳥西魔 09/08 12:24
477F：→ lave70 :不過魔術強森有打過9次冠軍戰 這個應該算蠻恐怖的 09/08 12:25
478F：推 FERWG :SHAQ < MJ 09/08 12:26
479F：→ FERWG : > (打錯) 09/08 12:27
480F：推 Alfred :有人眼睛不知長到那裡去，誰說過誰「無敵」了？ 09/08 12:30
481F：推 sirleon :歐肥和td典型的既生瑜何生亮 兩人都還有宰制力 但 09/08 12:39
482F：→ noocar :先灌爆兩個籃框 09/08 12:40
483F：→ sirleon :歐肥硬是猛了一點 另外請Alfred注意用詞 討論就 09/08 12:40
484F：→ sirleon :討論 你講"我眼睛不知長到那裡去" 這種話最好少講 09/08 12:42
485F：推 ck326 :冠軍就是統治力，有人不知道在亂扯什麼 09/08 12:42
486F：→ sirleon :沒人說你曾說過td無敵這句話 我將"無敵"兩字標起來 09/08 12:43
487F：→ sirleon :你不懂什麼意思 我也沒辦法......... 09/08 12:44
488F：推 rahim1211 :好多空泛的形容詞 09/08 12:49
489F：→ rahim1211 :Shaq並不是無敵的,拿冠軍前季後賽老是被4比0 09/08 12:50
490F：→ rahim1211 :TD和Shaq10年8冠,並列00世代的代表人物有何不宜? 09/08 12:53
491F：推 yukowolf :這十年來歐肥和TD堪稱兩大戒靈,本來就該並列 09/08 13:07
492F：推 CHLittleAI :如果歐肥有喬丹的態度跟努力 那很難想像他怎麼統治 09/08 13:08
493F：噓 Resco :要吵外面吵 09/08 13:13
494F：推 Alfred :笑死人，自己亂戴別人帽子就可以，加引號又怎樣？ 09/08 13:14
495F：推 yukowolf :歐肥如果這麼拼,膝蓋也許早就不堪負荷了吧@@" 09/08 13:15
498F：→ Alfred :「歐肥硬是猛了一點」是真理嗎？很多人不同意喔。 09/08 13:17
499F：→ Alfred :認為「並列」就是過度吹捧TD，傲慢的是誰？ 09/08 13:19
500F：推 sirleon :歐肥是00年代的王者這幾乎沒人有意見 但說到td要和 09/08 13:34
501F：→ sirleon :歐肥並列 即出現許多正反意見 兩人高低不是很明顯? 09/08 13:35
502F：推 Alfred :對你來說，只要無視不同意見，這一切當然明顯。 09/08 13:38
503F：→ Alfred :事實上網路上酸歐肥的東西很多，真的沒人有意見嗎？ 09/08 13:40
504F：→ Alfred :重點在於，你採取什麼標準來評斷，而這標準能否服人 09/08 13:40
505F：→ jeffersonxx :TD迷好像都忽略了，很多球隊都有專門負責貢獻犯規 09/08 13:57
506F：→ jeffersonxx :來對付SHAQ的，別隊有這樣專責伺候TD的嗎? 09/08 13:58
507F：→ jeffersonxx :當你打球一直被犯規，脾氣要控制得當真的不容易， 09/08 13:59
508F：→ jeffersonxx :光這點我就覺得SHAQ樂勝TD了，00'S代表人物 09/08 14:00
509F：→ jeffersonxx :SHAQ當之無愧。 09/08 14:00
510F：推 howsiao :回stanford,鄧肯能並列我毫無意見,不過其實他是中鋒 09/08 14:01
511F：推 howsiao :Alfred那篇realgm的把鄧肯捧太高了吧,還接近jabbar咧 09/08 14:05
512F：推 Alfred :所以我同時貼了另外一篇啊，多看看不同意見會怎樣嗎 09/08 14:06
513F：→ howsiao :在我看來鄧肯大概是跟olajuwon相提並論,但都略遜俠姬 09/08 14:06
514F：→ Alfred :一次要戰這麼多人會不會太累？歐肥好像沒贏過歐拉… 09/08 14:07
515F：→ Alfred :事實上google一下就會出現非常多討論，結論不是惟一 09/08 14:08
516F：推 howsiao :俠姬年幼時的確輸給ola, 但是整個生涯下來早已超越 09/08 14:08
517F：→ howsiao :鄧肯排進史上最偉大的中鋒行列應該會輸olajuwon一名 09/08 14:09
518F：→ Alfred :重要的事情。要比被犯規那要不要比防守？比不完的。 09/08 14:09
519F：→ howsiao :史上最偉大中鋒:jabbar>張伯倫>羅素>俠姬>ola>鄧肯 09/08 14:10
520F：→ Alfred :咳，樓上您慢戰。 09/08 14:11
521F：→ BrentRoy :超越ola? 很難說吧... 09/08 14:22
522F：→ greatodin :歐肥罰球這麼鳥 當然有專人負責降低他的得分 09/08 14:39
523F：→ greatodin :哪有人會無聊讓TD輕鬆上罰球線得分 09/08 14:40
524F：推 hussar01 :記得大班以前也被駭過阿 09/08 14:48
525F：推 Aya710 :還有人駭包叔勒，怎麼不算在叮噹太穩，怕他得分 09/08 14:55
526F：→ kobe61121 :張伯倫>jabbar>羅素>俠姬=ola>鄧肯 09/08 16:16
527F：推 StanfordPHD :就算把TD排進中鋒 也是僅次於SHAQ而已 基本上是高過 09/08 18:47
528F：→ StanfordPHD :Olajuwon 大概排第五吧 若考慮成就的話 09/08 18:47
529F：→ StanfordPHD :應該是和SHAQ平起平坐的 09/08 18:48
530F：→ StanfordPHD :大概可以並列第四 誰是第四第五都說得過去 09/08 18:48
531F：→ StanfordPHD :至於主宰力的部分… 其實TD的主宰力是很強的 09/08 18:50
532F：→ StanfordPHD :SHAQ不用說 相信大家都知道 接球後轉身大暴扣 09/08 18:51
533F：→ StanfordPHD :守也守不住 但為什麼注意TD且敝人也不輕視他 09/08 18:52
534F：→ StanfordPHD :TD的破壞力不如SHAQ這麼暴力美學 但該有SHAQ九成實力 09/08 18:53
535F：→ StanfordPHD :TD對球賽的理解力才是敝人感到震驚的 09/08 18:54
536F：→ StanfordPHD :籃下破壞力搭配他的籃球智慧 造就歷史上少有的牽制點 09/08 18:55
537F：→ StanfordPHD :這種對球賽的主宰程度是可以和SHAQ相提並論的 09/08 18:55
538F：→ StanfordPHD :把TD從名單刪掉是相當相當可惜的 09/08 18:57
539F：推 lave70 :TD和Shaq的球風類型不大相同 不過主宰力都很高 09/08 18:59
540F：推 StanfordPHD :至於樓上有板友稱SHAQ承認與TD並列統治的事情 09/08 18:59
541F：→ lave70 :硬是要比...好像也不是那麼好比 不過Shaq真的很強勢 09/08 18:59
542F：→ StanfordPHD :確實有~ 依SHAQ這位大孩子 沒放在眼裡的選手 09/08 19:00
543F：→ lave70 :所以給人的感覺就是無論是對比賽勝負 禁區衝擊和中鋒 09/08 19:00
544F：→ lave70 :這個位置的能力 都有壓倒性的優勢吧...是有這種感覺 09/08 19:01
545F：→ StanfordPHD :他會對媒體大放絕厥詞 09/08 19:01
546F：→ StanfordPHD :若是他可敬的對手 (如TD) 反而沒在媒體提過 09/08 19:01
547F：→ lave70 :不過以他主觀來看 所謂他自己"可敬"的對手屈指可數了 09/08 19:04
548F：推 StanfordPHD :我了解他的想法 像魔獸還有進步空間 所以在媒體前 09/08 19:07
549F：→ StanfordPHD :他會酸魔獸 姚明打開前 他也會酸姚明 09/08 19:08
550F：推 lave70 :他應該還蠻敬重姚明的 目前看起來是這樣 09/08 19:12
551F：推 StanfordPHD :我指姚明剛進聯盟的時候 09/08 19:14
552F：推 zoo320duncan:覺得應該加TD+1...TD只是用另一種打球方式主宰比賽 09/08 19:14
553F：→ zoo320duncan:只是因為大歐的打法真的是暴力到不用那麼多技巧... 09/08 19:15
554F：→ zoo320duncan:所以會讓人覺得比較有霸氣比較印象深刻... 09/08 19:15
555F：推 lave70 :剛進聯盟的時候 極少有超人般表現的球星 如果以Shaq 09/08 21:50
556F：→ lave70 :的高標準的話 被酸正常XD 特別是他們兩位又是狀元 09/08 21:51
557F：推 zoo320duncan:兩個應該都是近年來新人王票選最壓倒性的吧!! 09/08 22:53
558F：→ zoo320duncan:印象中大歐拿98%票數，TD拿97%票數，都只有一票沒投 09/08 22:55
559F：→ wolfkiller :antiall大讓我笑了 XD 09/08 22:57
560F：推 holydc :George Mikan... 結城美柑... 09/08 23:51
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